¿Habéis visto el Ibex 35...? Agosto 2012 +

[optimistic1985]

¿qué, está pillado o eres larguista de esos especulatas?.

A ver si te queda claro, se necesita depurar todo este puro casino que nos ha llevado hasta donde estamos. Si no se hace, seguiremos igual ..... aunque a algunos les pueda favorecer.

Mientras primero se llegue a la depuración, menos se sufrirá.

Cuida de tu ruina, de la mía ya cuido yo.

Por supuesto que soy larguista y estoy pillado a 6,6 en el BBV y como yo muchisima gente que no utilizamos la bolsa como si fuera un casino como haceis algunos.

 

[bertok]

Si, hemos activado un objetivo bajista de un canal alcista del ibex en gráfico semanal (tb lo puedo demostrar con estructuras de impulso mediante una estructura de dilatación), algo que va muy en la línea de la teoria del AT.

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No te olvides que la apuesta es los cortos, tenemos que caer minimo a la zona de 5200 a 4700 como nada, estamos subiendo para engañar como ocurrió entre octubre y enero (luego se retiraron la prohibición de cortos y pasó lo que pasó), y para mi, el país está condenado a que caigan los beneficios de nuestras empresas del ibex (la banca principalmente que tendrá que vender inmobiliario a fondos perdiendo sobre su valor en libros), además, en marzo rondaremos el 30% de paro. Que no, que estamos muy mal.

No le enseñes. Toda tendencia primaria bajista necesita un primo para que la trituradora haga su trabajo.

 

[optimistic1985]

Si, hemos activado un objetivo bajista de un canal alcista del ibex en gráfico semanal (tb lo puedo demostrar con estructuras de impulso mediante una estructura de dilatación), algo que va muy en la línea de la teoria del AT.

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No te olvides que la apuesta es los cortos, tenemos que caer minimo a la zona de 5200 a 4700 como nada, estamos subiendo para engañar como ocurrió entre octubre y enero (luego se retiraron la prohibición de cortos y pasó lo que pasó), y para mi, el país está condenado a que caigan los beneficios de nuestras empresas del ibex (la banca principalmente que tendrá que vender inmobiliario a fondos perdiendo sobre su valor en libros), además, en marzo rondaremos el 30% de paro. Que no, que estamos muy mal.

Ni fruta idea, la banca una vez provisionado y hablo de BBVA y SAN tirarán como un cohete, ya lo verá usted.

 

[bertok]

Por supuesto que soy larguista y estoy pillado a 6,6 en el BBV y como yo muchisima gente que no utilizamos la bolsa como si fuera un casino como haceis algunos.

Piensa un poco, si la has comprado a 6,6€ en la tendencia primaria que lleva, sí que estas utilizando la bolsa como un casino.

 

[optimistic1985]

No le enseñes. Toda tendencia primaria bajista necesita un primo para que la trituradora haga su trabajo.

Llevo con las acciones mas de un año, no quiero ni tengo intencion de especular con ellas. Gracias a dios en mi negocio REAL no jugamos a timar a los primos.

 

[bertok]

Llevo con las acciones mas de un año, no quiero ni tengo intencion de especular con ellas. Gracias a dios en mi negocio REAL no jugamos a timar a los primos.

Tranquilo, si eres larguista terminarás recuperando el precio y tal vez la inflación acumulada en los años.

Lo que no recuperarás es el coste-oportunidad.

 

[optimistic1985]

Piensa un poco, si la has comprado a 6,6€ en la tendencia primaria que lleva, sí que estas utilizando la bolsa como un casino.

Que va, realmente era como un lugar donde intentar rentabilizar a largo plazo un dinero. Sin grandes pretensiones y de momento mal negocio.

Como yo mucha gente que curra e intenta utilizar la bolsa como un lugar donde invertir los ahorros. Lástima que las maquinitas de alta frecuencia y especuladores joroben a tanta gente (materias primas, pequeños ahorradores..)

 

[bertok]

Que va, realmente era como un lugar donde intentar rentabilizar a largo plazo un dinero. Sin grandes pretensiones y de momento mal negocio.

Como yo mucha gente que curra e intenta utilizar la bolsa como un lugar donde invertir los ahorros. Lástima que las maquinitas de alta frecuencia y especuladores joroben a tanta gente (materias primas, pequeños ahorradores..)

Sin acritud :XX::XX::XX::XX::XX:, has elegido mal sitio. La bolsa está hecha para que las manos fuertes se queden con tu dinero (léelo 20 veces).

 

[Aqui_No_Hay_Quien_Viva]

Ni fruta idea, la banca una vez provisionado y hablo de BBVA y SAN tirarán como un cohete, ya lo verá usted.

Bertok, colgué mal el gráfico, era éste el que quería mostrar:

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Estamos entrando en el canal de nuevo, reforzando la tendencia bajista aunque parezca al contrario (es más fuerte con estos ajustes que si siguiese bajando haciendo una vuelta en V). Creo que nos iremos por abajo de 5000 sinceramente.

 

[optimistic1985]

Sin acritud :XX::XX::XX::XX::XX:, has elegido mal sitio. La bolsa está hecha para que las manos fuertes se queden con tu dinero (léelo 20 veces).

Efectivamente, mal negocio elegí. La bolsa viene a ser un nido de garrapatas, eso lo deberia haber tenido claro.

 

[Claca]

Que va, realmente era como un lugar donde intentar rentabilizar a largo plazo un dinero. Sin grandes pretensiones y de momento mal negocio.

Como yo mucha gente que curra e intenta utilizar la bolsa como un lugar donde invertir los ahorros. Lástima que las maquinitas de alta frecuencia y especuladores joroben a tanta gente (materias primas, pequeños ahorradores..)

Las máquinas y especuladores quieren lo mismo que tú: ganar dinero. Seguro que si el BBVA llegase mañana a los 12 euros no tendrías ningún remordimiento al venderlas a otra pobre persona a ese precio tan superior ¿verdad?

No te engañes, la bolsa es un juego con unas reglas muy claras y muy poco favorables al pequeño especulador, aún con ese mismo objetivo en común. Lo que sí tiene es que es honesto en sus principios, pues sólo empiezas a jugar cuando decidides meter tu pasta en el tablero, nunca antes, y siempre de propia voluntad. Si reconoces esto, puedes hacer dos cosas:

a) Culpar al mundo de tu decisión de entrar en bolsa, cagándote en quién quieras para sentirte mejor.

b) Aprovechar este hilo para intentar aprender algo, de forma que tus probabilidades de éxito aumenten de cara al futuro.

Tú decides, pero yo no te recomiendo la primera opción 🙂

 

[Aqui_No_Hay_Quien_Viva]

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Mirar, este gráfico me gusta ponerlo mucho, para no perder el punto de mira real de las cosas. Es Santander con un doble techo y un canal muy claros rotos con el objetivo en torno a los 3 € (menos el dividendo que vaya repartiendo). Repito, que aún queda un buen cacho para tocar suelo en este país pienso.

 

[juanfer]

Ni fruta idea, la banca una vez provisionado y hablo de BBVA y SAN tirarán como un cohete, ya lo verá usted.

Cuando se negocie una quita de deuda publica al estado español, BBVA y SAN se hundiran. Y esto pasará pronto.

 

[TenienteDan]

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Mirar, este gráfico me gusta ponerlo mucho, para no perder el punto de mira real de las cosas. Es Santander con un doble techo y un canal muy claros rotos con el objetivo en torno a los 3 € (menos el dividendo que vaya repartiendo). Repito, que aún queda un buen cacho para tocar suelo en este país pienso.

Todavía se marca un doble techo en los 6€ y nos marca un objetivo en los 2 €uretes.
(Alguno decía que la veríamos en 1,XX)

 

[ponzi]

Por supuesto que soy larguista y estoy pillado a 6,6 en el BBV y como yo muchisima gente que no utilizamos la bolsa como si fuera un casino como haceis algunos.

Voy a enseñarte una cosa...Mira las fechas.. Vendí BBVA en Abril de 2009 después de recuperar parte de una buena caída en Marzo de 2009. Tan solo 7 meses después estaba a 12

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Ahora mira las fechas de Repsol...y fíjate como se comporto en 2009 y en 2012

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En bolsa el dinero de verdad esta a medio y largo plazo

 

[Aqui_No_Hay_Quien_Viva]

pero bueno, aqui cada uno que pronóstique lo que quiera, faltaria más (a 9 € veiamos telefónica hace casi un año, nos decían que si los flujos de circulante, que si cobraban todos los meses, que si tal, que si tenía un dividendo impresionante y que a 9 € tendría un dividendo del 15 o el 18% y tal, al final creo que el dividendo ha quedado algo más bajo me parece..). En todo caso, pienso que subiremos aún más por eso, pq hay que engañar a muchos y todavía me imagino que no verán el carro lleno, y para eso hay que pintar el futuro muy bonito. Esta subida refuerza la próxima bajada.

 

[bertok]

Cuando se negocie una quita de deuda publica al estado español, BBVA y SAN se hundiran. Y esto pasará pronto.

Entre 12 y 18 meses, creo yo.

 

[Aqui_No_Hay_Quien_Viva]

Todavía se marca un doble techo en los 6€ y nos marca un objetivo en los 2 €uretes.
(Alguno decía que la veríamos en 1,XX)

Es cierto TenienteDan, muchas gracias.

 

[<< 49 >>]

No entiendo.

¿A partir de qué nivel de deuda sobre PIB estáis suponiendo que es inevitable una quita?
¿Con una deuda sobre PIB del 90% y un déficit del 8% vamos a llegar a ese nivel en 12 o 18 meses?

¿Cómo es que Italia no ha quebrado ya entonces?

 

[Aqui_No_Hay_Quien_Viva]

No entiendo.

¿A partir de qué nivel de deuda sobre PIB estáis suponiendo que es inevitable una quita?
¿Con una deuda sobre PIB del 90% y un déficit del 8% vamos a llegar a ese nivel en 12 o 18 meses?

¿Cómo es que Italia no ha quebrado ya entonces?

yo creo que hay niveles de deuda que te hacen imposible reducir tu deficit público (los intereses forman parte del déficit creo). Es decir, aunque reduzca el déficit corriente no financiero, si tu deuda y los tipos de colocación suben, por mucho que reduzcas via gasto corriente, el gasto financiero se come esa reducción. 900 mil millones a un coste medio de la deuda del 5% supongamos ya tirando por lo bajo ya que el grueso de colocación suele ser bonos y obligaciones con mayores rendimientos, serían 45.000 millones anuales, que se comería entre 10-12 mil millones de lo que se pretende reducir, con lo que la quita tiene que darse sí o sí. Qué ocurre? que aunque haya quita del 50-60 o tal %, los acreedores compran la deuda a largo plazo elevando bestialmente los diferenciales de los bonos a mayor plazo (la prima de riesgo del bono a 10 años por ejemplo ) para asegurarse retornos que compensen esas quitas, de ahí que veas las prima de riesgo de Grecia o Portugal en niveles altísimos, que tb visitará España poco a poco.
Alemania quiere mantener a Grecia, Portugal y tal en los mercados hasta cierto punto para que le compense ir cobrando un nivel de intereses que no le perjudique las posibles quitas que se produzcan, pero sabe que no le interese tener a estos países como socios económicos en el largo plazo.

 

[<< 49 >>]

El coste medio de la deuda en este momento es del 4,11%

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Por otro lado, ¿para qué financiarse con obligaciones a 10 años al 7% si podemos hacerlo con letras a un año al 4%?

¿Y por qué no ha quebrado ya Italia, que tiene una deuda sobre PIB bastante más grande que nosotros?

Lo siento, sigo sin verlo.

 

[Caronte el barquero]

El coste medio de la deuda en este momento es del 4,11%

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Por otro lado, ¿para qué financiarse con obligaciones a 10 años al 7% si podemos hacerlo con letras a un año al 4%?

¿Y por qué no ha quebrado ya Italia, que tiene una deuda sobre PIB bastante más grande que nosotros?

Lo siento, sigo sin verlo.

Porque más o menos el retorno del capital más intereses es imposible sobre las cotas de que estás hablando si no existe crecimiento.

El Tesoro está solicitando dinero para pagar gastos corrientes y devolver intereses de otros vencimientos.
No se está endeudando para crear crecimiento y/o riqueza.

Da igual el 7% a 10 años que 4% a 1 año, estamos al límite.
Sin la ayuda encubierta del BCE sea con colateral del que sea, sea inyección de liquidez.
Sin esa ayuda la economía española colapsaría en segundos.

He leido ya varias veces que porque no nos endeudamos a corto al 4%.
Se puede hacer, y se está haciendo, pero todo tiene un límite.
Los mercados van forzando la máquina.
Ven que hay un perecid que puede pagar un 4% (porque el BCE no quiere que caiga aún y va ayudando), pués pedimos un 4,5% en el secundario, con lo que la siguiente emisión debe superar el 4,5%, si no no la compro.

Pero para poder pagar un 4% al cabo de un año ¿Qué debe hacer un Gobierno?, pués debe invertir ese dinero en algo que le rente un 4% pero para miles de millones......y eso como se consigue, pués especulando como hacen los mercados.
Porque pocas veces se puede conseguir un retorno del 4% en un año para miles de millones. Y ya del todo imposible si esas emisiones que requieren un 4% son para pagar gastos corrientes.

Además de una economía en Depresión con un paro del 25% y subiendo,¿ de donde se va a sacar una rentabilidad del 4%?.... sin crecer, sin crear industria, ni tejido productivo.

No se puede.

Todo los demás, son el Arcangel San Gabriel y su sustancia ilegal.

 

[Claca]

Y que tal el volumen? Porque mucho grafico tecnico augurando subidas, pero en un indice chicharrero como el IBEX, con los cortos suspendidos, esta subida puede durar un plis, por mucha resistencia que se rompa..

Precisamente lo que hay que tener en cuenta es que un índice chicharrero como el IBEX, con tanta información negativa a su alrededor, ha logrado romper resistencias. Lo que nos está diciendo es que está mucho más fuerte de lo que parece, de otro modo con tanto en contra no habría logrado superarlas ¿no?

Luego, si esto es verdad, nos hemos de preocupar que los soportes aguanten, porque mientras sea así los objetivos se irán alcanzando. Si ahora, por decir algo -aunque muy probable-, la gente se empieza a subir al carro, será totalmente normal un recorte que nos recuerde la situación de fondo y que nos haga huir de las posiciones largas, pero si las referencias aguantan sólo será un movimiento de desparasitación, ver como ejemplo el reciente caso de REPSOL que he comentado.

Entonces sólo queda identificar cuáles son esos niveles y no perderlos de vista, calculando de este modo cuándo nos sale a cuenta entrar o salir del mercado. Ahora estaría bien colgar un gráfico del IBEX, pero no son horas...

 

[Guybrush_Threepwood]

Por supuesto que soy larguista y estoy pillado a 6,6 en el BBV y como yo muchisima gente que no utilizamos la bolsa como si fuera un casino como haceis algunos.

Esto me suena, sin acritud ninguna, a los propietarios de preferentes, los pasapiseros, sellitos...

Ls posibilidad de perder no existe, solo ganar dinero sin hacer nada ni arriesgar nada. Luego son los primeros en despotricar contra l capitalismo y demás.

Le ruego que no se lo tome como algo personal, ya que es sólo una impresión sobre su comentario. 🙂

a ver, 1 respect! el "piratilla" va en la parte cómica :rolleye:

y se ha dejado al Jato en la parte "güena" :ouch:

Et tu quoque Mon.... :ouch:

Spoiler

Precisamente lo que hay que tener en cuenta es que un índice chicharrero como el IBEX, con tanta información negativa a su alrededor, ha logrado romper resistencias. Lo que nos está diciendo es que está mucho más fuerte de lo que parece, de otro modo con tanto en contra no habría logrado superarlas ¿no?

Luego, si esto es verdad, nos hemos de preocupar que los soportes aguanten, porque mientras sea así los objetivos se irán alcanzando. Si ahora, por decir algo -aunque muy probable-, la gente se empieza a subir al carro, será totalmente normal un recorte que nos recuerde la situación de fondo y que nos haga huir de las posiciones largas, pero si las referencias aguantan sólo será un movimiento de desparasitación, ver como ejemplo el reciente caso de REPSOL que he comentado.

Entonces sólo queda identificar cuáles son esos niveles y no perderlos de vista, calculando de este modo cuándo nos sale a cuenta entrar o salir del mercado.

Ahora estaría bien colgar un gráfico del IBEX, pero no son horas...

Hay que ser vago, flojo, perropulgoso, holgazán cierrabares, concejal de pueblo o ministro de vivienda para no colgar un mísero gráfico del ibex a las 3:30 am...