Mis primeros pasos (de prueba) en Bolsa.

[boquiman]

Sí es en un año dime dónde hay que firmar ... 🙂

La verdad es que a pesar de esté primer interesante contacto que he tenido con una cuenta demo, no me creo nada; todo el mundo estaría haciéndose rico en la Bolsa si las cosas fuesen tan coser y cantar. Pero sí en un año se puede saber lo suficiente como para sacarse de ahí un dinerillo, sin arruinarse por el camino en las pruebas e intentos, ya te digo que firmo ahora mismo. Creo que precisamente era Buffet el que decía que las cosas llevan tiempo, y que no por juntar nueve mamás se hace un bebé en un mes.

Buenos dias Goldfever, ¿Por qué no has de creerte nada? Los datos de la cuenta demo son los mismos que la cuenta real. Por tanto, si hubieses realizado en tiempo real esas mismas operaciones, los beneficios hubiesen sido reales. Ahora bien, el problema aparece cuando metemos dinero de verdad y nos jugamos nuestros ahorros. Ahí es cuando aparece el sesgo psicológico y se ve si tenemos madera de trader o no.

¿Has sentido el estómago encogido o has dormido mal mientras trabajabas con la cuenta demo? Pues ahí está la respuesta...

De todas formas, yo te recomiendo abrir una cuenta demo de algun broker que tenga METATRADER pues es una plataforma muy utilizada en el mundo entero y hay miles de indicadores y plantillas para facilitarte el trading. Suerte, y ten por seguro que no hay engaño ninguno.

 

[judas iskariote]

yo pedi esos 25 euros y en 1 mes tengo 31. a base de largo en iberdrola, nokia e ibex y corto en Zynga

mi estrategia, sencilla, si vaparriba compra, si bapabajo vende. sin stop loss, ni grafiquitos ni na de na.

a este ritmo de 20% mensual necesitare exactamente 59 meses para ser millonario (en euros)
Mes C. Ini Cap. final
1 25 30
2 30 36
3 36 43,2
4 43,2 51,84
5 51,84 62,208
6 62,208 74,6496
7 74,6496 89,57952
8 89,57952 107,495424
9 107,495424 128,9945088
10 128,9945088 154,7934106
11 154,7934106 185,7520927
12 185,7520927 222,9025112
13 222,9025112 267,4830134
14 267,4830134 320,9796161
15 320,9796161 385,1755394
16 385,1755394 462,2106472
17 462,2106472 554,6527767
18 554,6527767 665,583332
19 665,583332 798,6999984
20 798,6999984 958,4399981
21 958,4399981 1150,127998
22 1150,127998 1380,153597
23 1380,153597 1656,184317
24 1656,184317 1987,42118
25 1987,42118 2384,905416
26 2384,905416 2861,886499
27 2861,886499 3434,263799
28 3434,263799 4121,116559
29 4121,116559 4945,339871
30 4945,339871 5934,407845
31 5934,407845 7121,289414
32 7121,289414 8545,547297
33 8545,547297 10254,65676
34 10254,65676 12305,58811
35 12305,58811 14766,70573
36 14766,70573 17720,04687
37 17720,04687 21264,05625
38 21264,05625 25516,8675
39 25516,8675 30620,241
40 30620,241 36744,2892
41 36744,2892 44093,14704
42 44093,14704 52911,77645
43 52911,77645 63494,13174
44 63494,13174 76192,95808
45 76192,95808 91431,5497
46 91431,5497 109717,8596
47 109717,8596 131661,4316
48 131661,4316 157993,7179
49 157993,7179 189592,4615
50 189592,4615 227510,9538
51 227510,9538 273013,1445
52 273013,1445 327615,7734
53 327615,7734 393138,9281
54 393138,9281 471766,7137
55 471766,7137 566120,0564
56 566120,0564 679344,0677
57 679344,0677 815212,8813
58 815212,8813 978255,4575
59 978255,4575 1173906,549
60 1173906,549 1408687,859

Y si esos 25 euros no se transforman en 1 millon, es que no sirvo para esto, y no merece que meta ni un euro.

 

[GoldFever]

Si te conformas con sacar unos mil euros al mes, en el momento en que seas un experto (y si es que vales para ello), te será suficiente con un capital de unos 45.000 euros. Menos, no lo veo.

Las cifras que me das suponen una rentabilidad en torno al 20% anual, que son las que he leído por ahí logran sostener a lo largo de los años los gurús de la Bolsa. Buena apreciación, o al menos cuadra con lo que he leído en alguna otra parte.

 

[ponzi]

Las cifras que me das suponen una rentabilidad en torno al 20% anual, que son las que he leído por ahí logran sostener a lo largo de los años los gurús de la Bolsa. Buena apreciación, o al menos cuadra con lo que he leído en alguna otra parte.

Un 20% de forma sostenible a lp es una burrada. Hay que plantearse objetivos mas, realistas y ante todo midiendo bien el riesgo. Recalco lo del riesgo ya que estoy muchos lanzados hablando de derivados.Regla numero 1)Nunca pierdas dinero

 

[GoldFever]

Buenos dias Goldfever, ¿Por qué no has de creerte nada? Los datos de la cuenta demo son los mismos que la cuenta real. Por tanto, si hubieses realizado en tiempo real esas mismas operaciones, los beneficios hubiesen sido reales. Ahora bien, el problema aparece cuando metemos dinero de verdad y nos jugamos nuestros ahorros. Ahí es cuando aparece el sesgo psicológico y se ve si tenemos madera de trader o no.

¿Has sentido el estómago encogido o has dormido mal mientras trabajabas con la cuenta demo? Pues ahí está la respuesta...

De todas formas, yo te recomiendo abrir una cuenta demo de algun broker que tenga METATRADER pues es una plataforma muy utilizada en el mundo entero y hay miles de indicadores y plantillas para facilitarte el trading. Suerte, y ten por seguro que no hay engaño ninguno.

Pues hombre, tanto como el estómago encogido o dormir mal no me atrevería a decirte, pero puesto que me he planteado la cuenta demo como un "autoexamen" antes de tirarme a la piscina, la idea de "suspender" como que pone un tanto nervioso, porque defecarla ahí viene a decir "ni se te ocurra dedicarte a esto". Y claro, con tres días no vale, considero que tendré que probar durante unas cuantas semanas, aprender y practicar, antes de pasar a dinero real.

De todas formas hace meses vi de casualidad en un VIPS en Madrid un libro llamado "Psicología Financiera (cómo no ser tu peor enemigo)", y como no era muy caro lo pillé sobre la marcha, pensando en el futuro, así que ahora me lo estoy leyendo. Es curioso porque en lo poco que llevo viene a traslucir que invertir bien es una cuestión emocional y de nervios templados en muy gran medida.

Había leído en alguna parte que Plus500 no conectaba con Metatrader, pero no me había puesto a mirar qué era Metatrader; ya le he echado una miradilla por encima, y en efecto parece que como dices aporta un montón de herramientas, que entiendo no tiene Plus500 por si misma en su software o web.

Por lo que dice la web el terminal de cliente es gratis. ¿Es así o luego en algún momento te dicen que pagues?

 

[GoldFever]

Un 20% de forma sostenible a lp es una burrada. Hay que plantearse objetivos mas, realistas y ante todo midiendo bien el riesgo. Recalco lo del riesgo ya que estoy muchos lanzados hablando de derivados.Regla numero 1)Nunca pierdas dinero

Sí, por eso decía yo lo de los gurús. Por ahí encontré esto:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Por pura lógica cabe suponer que no vamos a conseguir eso así como así, y encima nada más empezar.

Lo de no perder dinero es de cajón, el problema que veo es cómo estar seguro de no perderlo 😕:

 

[ponzi]

Sí, por eso decía yo lo de los gurús. Por ahí encontré esto:

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Por pura lógica cabe suponer que no vamos a conseguir eso así como así, y encima nada más empezar.

Lo de no perder dinero es de cajón, el problema que veo es cómo estar seguro de no perderlo 😕:

Si a cp ganas mas seguramente estaras asumiendo demasiados riesgos. Asegurarte 100% de que no vas a perder dinero en bolsa es imposible de hecho algunas entradas de Buffett han estado algun tiempo en rojo. Si miras bien en que empresas te metes y asumes la volatilidad implicita de la bolsa las probabilidades de perder se reducen drasticamente. Leete el inversor inteligente de Benjamin Graham

 

[ponzi]

Iniciado por ponzi<br />
Un 20% de forma sostenible a lp es una burrada. Hay que plantearse objetivos mas, realistas y ante todo midiendo bien el riesgo. Recalco lo del riesgo ya que estoy muchos lanzados hablando de derivados.Regla numero 1)Nunca pierdas dinero

Sí, por eso decía yo lo de los gurús. Por ahí encontré esto:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Por pura lógica cabe suponer que no vamos a conseguir eso así como así, y encima nada más empezar. Lo de no perder dinero es de cajón, el problema que veo es cómo estar seguro de no perderlo 😕:

Hay una forma de ganar dinero en bolsa mas segura que operando comprando y vendiendo acciones y ademas es bastante util para que vayas asimilando la volatilidad del mercado. El metodo consiste en comprar de forma periodica indices y no dejarse llevar por el miedo o por la avaricia, al final estaras dentro de la bolsa a buenos precios y solo tendras que esperar a que el mercado suba.

 

[kerberos]

Yo veo fundamental, a parte de toda la "técnica", análisis, predicciones, etc. que se trate de un dinero que realmente NO necesites. Lo que se ha dicho de invertir con la cabeza en lugar de con el corazon o mediante impulsos, es algo muy difícil si se tratan de los unicos 10.000 euros de tu CC.

 

[Gold-Standard]

el 20% anual me parece poco....

 

[ponzi]

el 20% anual me parece poco....

Hacerlo de forma recurrente ya tw digo yo que no es ran simple. La clave aqui no es ganar un 40% si no mas bien no perder cantidades importantes de tu patrimonio por el camino.

 

[Dr. Mabuse]

Las cifras que me das suponen una rentabilidad en torno al 20% anual, que son las que he leído por ahí logran sostener a lo largo de los años los gurús de la Bolsa. Buena apreciación, o al menos cuadra con lo que he leído en alguna otra parte.

Son las cifras en las que me muevo yo al cabo del año, antes de impuestos.

Dos acotaciones importantes:

1) Yo opero con acciones. Trabajando con derivados, las rentabilidades, tanto positivas como negativas, podrían ser más escandalosas. Pero yo no entro en este juego.

2) Se trata de un curro, aunque para mí sea una actividad apasionante; pero exige disciplina: tengas ganas o no de operar, prácticamente todos los días a ponerse en pie a las 8 de la mañana para seguir los mercados y luego, ojo avizor hasta que se cierran. El resto del día, reflexionando y leyendo de todo. Si te gusta, es el mejor de los trabajos, aunque una pequeña dosis extra de stress, no te la quita nadie.

 

[boquiman]

Pues hombre, tanto como el estómago encogido o dormir mal no me atrevería a decirte, pero puesto que me he planteado la cuenta demo como un "autoexamen" antes de tirarme a la piscina, la idea de "suspender" como que pone un tanto nervioso, porque defecarla ahí viene a decir "ni se te ocurra dedicarte a esto". Y claro, con tres días no vale, considero que tendré que probar durante unas cuantas semanas, aprender y practicar, antes de pasar a dinero real.

De todas formas hace meses vi de casualidad en un VIPS en Madrid un libro llamado "Psicología Financiera (cómo no ser tu peor enemigo)", y como no era muy caro lo pillé sobre la marcha, pensando en el futuro, así que ahora me lo estoy leyendo. Es curioso porque en lo poco que llevo viene a traslucir que invertir bien es una cuestión emocional y de nervios templados en muy gran medida.

Había leído en alguna parte que Plus500 no conectaba con Metatrader, pero no me había puesto a mirar qué era Metatrader; ya le he echado una miradilla por encima, y en efecto parece que como dices aporta un montón de herramientas, que entiendo no tiene Plus500 por si misma en su software o web.

Por lo que dice la web el terminal de cliente es gratis. ¿Es así o luego en algún momento te dicen que pagues?

Podrás leer y está bien definido que el enemigo más importante a batir está dentro de ti. La psicología juega una baza muy importante y puedes tener una estrategia de trading muy bien definida y ganadora y echarla a perder por tu miedo, ambición,... Antes de pelear en los mercados hay que dejar las emociones a un lado y eso por lo general lleva un tiempo.
Además entrar a operar en los mercados es entablar una batalla donde intentas hacerte con el capital de otros participantes en el mercado, así como ellos intentan arrebatarte tu dinero. Una cita del libro de Alexander Elder "Vivir del Trading":
"Los mercados operan sin este tipo de ayuda mutua, normal entre los
seres humanos. Cada trader intenta golpear a los demás. A su vez, cada trader resulta golpeado por los otros. La autopista del trading está atestada de restos de naufragios. El trading es la actividad humana más peligrosa, si exceptuamos la guerra."
Es un libro que te recomiendo así como al resto de foreros.
Y respecto a la duda del terminal cliente MT4, es gratis, en ningún momento hay que abonar nada y puedes encontrar en la red multitud de indicadores muy currados y plantillas que facilitan el trading.
Un saludo, y mucha suerte en este nuevo camino que estás comenzando a descubrir...

 

[GoldFever]

Yo veo fundamental, a parte de toda la "técnica", análisis, predicciones, etc. que se trate de un dinero que realmente NO necesites. Lo que se ha dicho de invertir con la cabeza en lugar de con el corazon o mediante impulsos, es algo muy difícil si se tratan de los unicos 10.000 euros de tu CC.

Eso sí lo tengo claro; por fortuna y por razones que no vienen al caso, voy a disponer de un pico de dinero que puedo arriesgar sin que me pegue un tiro si lo pierdo, vamos que puedo invertir con una relativa frialdad de nervios, y que en cualquier caso será mucho menos del que perdí en otros tiempos con mi propia empresa; vamos, que a las malas siempre podré decir "más se perdió en xxxxx (mi anterior empresa)".

 

[GoldFever]

Si a cp ganas mas seguramente estaras asumiendo demasiados riesgos. Asegurarte 100% de que no vas a perder dinero en bolsa es imposible de hecho algunas entradas de Buffett han estado algun tiempo en rojo. Si miras bien en que empresas te metes y asumes la volatilidad implicita de la bolsa las probabilidades de perder se reducen drasticamente. Leete el inversor inteligente de Benjamin Graham

Gracias por el consejo, también lo tenía en mente.

 

[GoldFever]

Son las cifras en las que me muevo yo al cabo del año, antes de impuestos.

Dos acotaciones importantes:

1) Yo opero con acciones. Trabajando con derivados, las rentabilidades, tanto positivas como negativas, podrían ser más escandalosas. Pero yo no entro en este juego.

2) Se trata de un curro, aunque para mí sea una actividad apasionante; pero exige disciplina: tengas ganas o no de operar, prácticamente todos los días a ponerse en pie a las 8 de la mañana para seguir los mercados y luego, ojo avizor hasta que se cierran. El resto del día, reflexionando y leyendo de todo. Si te gusta, es el mejor de los trabajos, aunque una pequeña dosis extra de stress, no te la quita nadie.

En el punto 2 me has definido muy bien la idea que yo me estaba haciendo; aunque aún lo veo desde fuera, también me parece apasionante, y la actividad ideal a la empezar a "mudarme" tras más de tres décadas dedicado a las TIC (que más de 30 años en lo mismo harta a cualquiera). Un curro apasionante, estresante, pero con ese stress que te mantiene vivo; una actividad que puedes hacer desde casa, y a la que te puedes dedicar hasta bien entrado en años, por lo que pude comprobar con un pariente, que hasta casi el día de su gloria, con más de 80 años, seguía no ya invirtiendo, sino disfrutando de la Bolsa.

Eso sí, a mi de momento me tiran los derivados más que las acciones, seguramente por aquello de que la ignorancia es la progenitora del atrevimiento :Baile: Pero bueno, quiero conocer de todo, y antes de arriesgar un sólo euro real quiero completar lo que veo como primera fase de aprendizaje básico, que es enterarme de cuantas cosas ignoro que debería aprender, conocer o practicar, e iniciar una segunda fase de conocer lo que pueda ser más inmediato y recomendable de todo eso. Ademas, quiero comprobar con cuentas de prueba que al menos consigo operar unas pocas semanas sin pulirme varios miles de euros a lo simple.

 

[Gold-Standard]

Son las cifras en las que me muevo yo al cabo del año, antes de impuestos.

Dos acotaciones importantes:

1) Yo opero con acciones. Trabajando con derivados, las rentabilidades, tanto positivas como negativas, podrían ser más escandalosas. Pero yo no entro en este juego.

2) Se trata de un curro, aunque para mí sea una actividad apasionante; pero exige disciplina: tengas ganas o no de operar, prácticamente todos los días a ponerse en pie a las 8 de la mañana para seguir los mercados y luego, ojo avizor hasta que se cierran. El resto del día, reflexionando y leyendo de todo. Si te gusta, es el mejor de los trabajos, aunque una pequeña dosis extra de stress, no te la quita nadie.

Sólo te dedicas al trading y pagas impuestos?.... hay 100 formas de no pagarlos legalmente incluso viviendo en España🙂

 

[Gold-Standard]

Hacerlo de forma recurrente ya tw digo yo que no es ran simple. La clave aqui no es ganar un 40% si no mas bien no perder cantidades importantes de tu patrimonio por el camino.

Con derivados el 20% es muy poco.... ... el 10% casi se gana muy facilmente (aunque en $ claro) con la venta de opciones

 

[ponzi]

Gracias por el consejo, también lo tenía en mente.

Hay uno que se lee muy bien y va al grano ademas es bastante barato: Analisis de los estados financieros de Mary Buffet

 

[ponzi]

Con derivados el 20% es muy poco.... ... el 10% casi se gana muy facilmente (aunque en $ claro) con la venta de opciones

El problema no es que seas capaz de ganar un 40% o 50% en una semana via derivados, el autentico dilema es no perderlos a la semana siguiente. Es lo malo de los derivados son armas de doble filo. Yo sigo un principio basico : Si algo es demasiado arriesgado no merece la pena ademas nunca hay que olvidar la regla aurea "nunca pierdas dinero"

 

[Gold-Standard]

El problema no es que seas capaz de ganar un 40% o 50% en una semana via derivados, el autentico dilema es no perderlos a la semana siguiente. Es lo malo de los derivados son armas de doble filo. Yo sigo un principio basico : Si algo es demasiado arriesgado no merece la pena ademas nunca hay que olvidar la regla aurea "nunca pierdas dinero"

yo tengo la norma de nunca perder dinero ningún mes.,,,algunos dias hay que perderlo.

 

[Dr. Mabuse]

Sólo te dedicas al trading y pagas impuestos?.... hay 100 formas de no pagarlos legalmente incluso viviendo en España🙂

No, no sólo me dedico al Trading.

 

[ponzi]

yo tengo la norma de nunca perder dinero ningún mes.,,,algunos dias hay que perderlo.

Es la regla fundamental en bolsa. Para los novatos os voy a ilustrar como es este mundo de la bolsa....


Imaginense a una persona parecida a Hanibal de El silencio de los corderos ,segun sabemos se ha escapado de una institucion mental y sufre una alteracion profunda de la personal, es decir se deja llevar por las emociones hasta limites insospechados. Asi que cada dia que pase este señor llamara a su puerta y le ofrecera direferentes precios por sus empresas tanto para comprar como para vender.Como es maniaco depresivo unos dias vendra euforico y pondra terras a 150 y tu podras elegir venderle o comprar sin embargo otros dias vendra deprimido y fijara bmw en 15 eu. En esa locura de realidad tendras que decidir que haces.

 

[Dekalogo10]

Buenos días inversores varios.

Se me ocurrió este martes abrir una cuenta en Plus500, con esos 20.000 euros de prueba por tiempo indefinido que te dan, y me puse a jugar. He de empezar por aclarar que mis conocimientos de Bolsa vienen a estar parejos con mis conocimientos de chino, por no decir de arameo antiguo.

Me he tirado en general a las materias primas, algo de bancos, Apple y Microsoft.

He hecho varias operaciones siguiendo los únicos criterios simples que puede seguir alguien que no tiene ni fruta idea, a saber, comprar después de bajadas significativas y viceversa, esperando luego el cambio de tendencia para revertir la operación con beneficios.

En todas mis operaciones empecé perdiendo dinero, pero al final al cabo de tres días, tengo el siguiente balance:

- Capital máximo dispuesto en cualquier momento: poco más de 10.000 €
- Posiciones cerradas: 9, de las que 8 con beneficios y una con pérdidas.
- Beneficio neto de las operaciones cerradas: 465,76 €
- Posiciones abiertas en este momento: 8, de las que 5 en negativo y 3 en positivo, con unos 700 € de saldo en contra.

La defecada fuerte en las posiciones cerradas fue ¡cómo no! dejarme llevar por la emoción, romper mis criterios, y comprar una compañía de la que no había oído hablar en mi vida, pero que subía como la espuma, First Solar ... para tener que vender en pocas horas perdiendo 200 €.

En las posiciones abiertas mi mayor defecada entre manos es el Santander, que compré pensando que iba a subir y he llegado a tenerlo en casi mil euros de pérdidas; ahora vamos en sólo poco más de 500 y doy por hecho que aunque tenga que esperar unos días, el bancuco de Don Emilio no me dejará con el pandero al aire.

El programa de Plus500 me saca arriba un enlace diciendo que deposite en mi cuenta al menos 8.121 y me dan 1.500 de bonificación. No me he parado a mirar muy bien en que consiste la bonificación, y no sé si esto tengo que interpretarlo como que a mis años tengo madera para dejar a Warren Buffet a nivel de aficionado, o me quieren timar de alguna forma.

El caso es que en números redondos, sin tener ni fruta idea de Bolsa, y tirando de poco más de 10.000 euros (virtuales) he cerrado posiciones por unos 150 € al día de media (también virtuales, claro), lo que traducido a rentabilidad anual no sólo da cifras surrealistas, sino que induce a creer que se puede vivir (y bien) de gestionar en Bolsa un capital de poco más de 10.000 euros :8:

En fin, no entiendo nada; esto no puede ser tan fácil ni tan sencillo, me parece tan de sentido común como mi estrategia de comprar cuando parece que acaba la cuesta abajo y vender cuando acaba la cuesta arriba. ¿Es la suerte del principiante? ¿Me engaña la plataforma de Plus500 para que me confíe, meta pasta de verdad y ellos la trinquen? ¿O al final pasaré a la Historia al lado de Soros, Buffet y Kostolany :baba: 😛? Agradeceré enormemente los comentarios de quienes sabéis más yo de este mundillo.

Plus500 y su hermana labolsavirtual cobran unas comisiones abusivas, fíjate cuando hagas una operación.

Lo único bueno que tiene es su cuenta demo gratis. No pases nunca de aquí con ellos. Por lo menos sirve para mirar la cotización del algodón para ver si es hora de comprar calcetines y camisas o no 🙂

 

[jajavi]

que tal vas con la bolsa goldfever?