El bitcoin escapa al control de cualquier gobierno y entidad. La moneda virtual bitcoin roza los 20

[Fray Guillermo]

Hay que tener cuidado con el bitcoin. Se puede ganar mucho dinero, pero también perderlo todo. Hace poco el bloguero Mencius Moldbug lanzaba una advertencia. El gobierno de los EEUU puede acabar con esta moneda. Podría hacerlo declarándola ilegal, diciendo que se utiliza para "lavar dinero". En consecuencia, podría legislar para considerar ilegal cualquier cambio de dólares a bitcoin y viceversa. Por supuesto, podría presionar a todos sus aliados para que dictaran normas similares.

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Esta contundente medida la podría poner en marcha si sospechara que el experimento bitcoin puede ir a más, hasta convertirse en una moneda con futuro (de momento no ha llegado a serlo, se necesita que mucha más gente, empresas e incluso instituciones la adopten).

 

[Sr.Elemento]

Legislando no acabarán con Bitcoin. Tienen que rascarse el bolsillo, adquirir una ingente cantidad de potencia de cálculo y replicar la cadena de bloques a mayor velocidad que la red actual.

No sé cuánto les costaría adquirir 25.000-30.000 Gigahashes/segundo, con refrigeración y alimentación eléctrica para tumbar la red actual completa.

 

[Shureño]

Me parece que es un imperfecto patrón oro, teniendo el oro que no se puede acceso ilegal ni falsificar (bueno, con tugsteno pero con un par de comprobaciones se descubre la falsedad) me parece tontería ir a por el bitcoin porque no tiene nada de valor intrínseco ... primero debemos ir al patrón oro, si lo conseguimos, que cada uno vaya a la moneda que quiera pero con referencia al oro, no al dolar ni al €.

 

[Fray Guillermo]

Legislando no acabarán con Bitcoin. Tienen que rascarse el bolsillo, adquirir una ingente cantidad de potencia de cálculo y replicar la cadena de bloques a mayor velocidad que la red actual.

No hace falta acabar digitalmente con los bitcoin, tan sólo conseguir que su valor sea cero. Si USA impone una legislación en contra de esta moneda, es muy posible que el grito de "plum el último" acabara con ella. El pánico vendedor sería de órdago.

 

[Sr.Elemento]

No hace falta acabar digitalmente con los bitcoin, tan sólo conseguir que su valor sea cero. Si USA impone una legislación en contra de esta moneda, es muy posible que el grito de "plum el último" acabara con ella. El pánico vendedor sería de órdago.

Nah, eso significaría un reconocimiento implícito de que Bitcoin es una amenaza a la hegemonía del dólar y un auténtico refugio de valor. Les saldría más a cuenta gastarse 20 millones de dólares en montar la suficiente potencia de cálculo con la que derribar la red desde los cimientos.

Si salen pronto los ASICs ese ataque les costaría un orden de magnitud más :XX:. Y si se retrat un poco más y se extiende el minado con ASICs les costará como una pequeña guerra. :XX::XX:

 

[hdb3]

Sabes que pasa con los minoritarios que no venden en una opa hostil? pues eso pasaría.

No hay mercado para las acciones colgadas, con lo que irónicamente te he dicho que si algo que no vale nada valiera millones...

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Supongo que sabes que el mercado forex no funciona como el mercado de acciones no?

Si alguien quisiera comprar todos los Bitcoins. Simplemente no podria porque no están en venta, mucha gente como yo los guarda "debajo del colchón." 🙂 Igual que si alguien quiere comprar todos los euros aunque tuviera recursos infinitos tampoco podria.

Este ente todopoderoso que quisiera hacerse con todos los Bitcoins encontraría en su camino a miles de especuladores, que aprovecharían la situación para competir con el y hacer tender el precio al infinito.

No es posible hacer una opa hostil sobre bitcoin porque su mercado de intercambio solo supone el 1 por ciento del total. Los demás Bitcoins están fluyendo por la red en otros menesteres.

 

[Vidar]

Supongo que sabes que el mercado forex no funciona como el mercado de acciones no?

Si alguien quisiera comprar todos los Bitcoins. Simplemente no podria porque no están en venta, mucha gente como yo los guarda "debajo del colchón." 🙂 Igual que si alguien quiere comprar todos los euros aunque tuviera recursos infinitos tampoco podria.

Este ente todopoderoso que quisiera hacerse con todos los Bitcoins encontraría en su camino a miles de especuladores, que aprovecharían la situación para competir con el y hacer tender el precio al infinito.

No es posible hacer una opa hostil sobre bitcoin porque su mercado de intercambio solo supone el 1 por ciento del total. Los demás Bitcoins están fluyendo por la red en otros menesteres.

La diferencia con una moneda fiduciaria es que el bitcoin es finito, por lo cual acaparando suficiente porcentaje quien lo quiera hundir puede hacer bastantes cosas.

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[hdb3]

Nah, eso significaría un reconocimiento implícito de que Bitcoin es una amenaza a la hegemonía del dólar y un auténtico refugio de valor. Les saldría más a cuenta gastarse 20 millones de dólares en montar la suficiente potencia de cálculo con la que derribar la red desde los cimientos.

Si salen pronto los ASICs ese ataque les costaría un orden de magnitud más :XX:. Y si se retrat un poco más y se extiende el minado con ASICs les costará como una pequeña guerra. :XX::XX:

20 millones es muy barato, supongo que lo has calculado multiplicando el precio del gigahash por segundo por 1000 $. Eso seria para el hardware básico sin contar electricidad, mantenimiento, infraestructura, logística. Controlando el 51 % de la potencia de hasheo podrían intentar o bien ataque de doble gasto o bien intentar impedir que las transferencias se incluyeran en los bloques. Deberían mantener el ataque durante, mucho tiempo y ser distribuido, ya que sino se bloquearía el origen del ataque. Yo creo que deberías aumentar en uno o dos el orden de magnitud.

 

[estasi]

el objetivo del proyecto es crear un sistema monetario descentralizado y seguro, independiente de gobiernos, bancos o empresas de procesamiento de pagos.


El bitcoin, a casi 20 dólares en la tarde del martes. Hace un par de meses se podía cambiar en Mt. Gox (la mayor casa de cambio de esta moneda virtual), a 5,88 dólares. Aún así no es la cotización más alta (ni más baja) de la historia de esta moneda nacida en Internet hace cinco años. En noviembre de 2011 alcanzó los 29,58 dólares y unos meses antes había caído a los 2,14.


sin comentarios

 

[Sr.Elemento]

20 millones es muy barato, supongo que lo has calculado multiplicando el precio del gigahash por segundo por 1000 $. Eso seria para el hardware básico sin contar electricidad, mantenimiento, infraestructura, logística. Controlando el 51 % de la potencia de hasheo podrían intentar o bien ataque de doble gasto o bien intentar impedir que las transferencias se incluyeran en los bloques. Deberían mantener el ataque durante, mucho tiempo y ser distribuido, ya que sino se bloquearía el origen del ataque. Yo creo que deberías aumentar en uno o dos el orden de magnitud.

¿Puedes explicarme cómo podría la red Bitcoin bloquear el origen del ataque? Me parece un punto muy curioso y nunca había oído hablar de él.

 

[hdb3]

La diferencia con una moneda fiduciaria es que el bitcoin es finito, por lo cual acaparando suficiente porcentaje quien lo quiera hundir puede hacer bastantes cosas.

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La gracia que tiene esto es que esta diseñado para convertir a quien lo quiera hundir en promotor a la causa. Cada intento aumentaría la difusión del sistema y probaría su robustez haciéndolo más robusto.

 

[Sr.Elemento]

Pero un ataque 51% es un ataque off-grid. La red no se enteraría hasta que los atacantes publicasen de golpe la nueva cadena que han ido creando por su cuenta. Una vez la hubiesen publicado, todos los nodos actualizarían la cadena de bloques y todos aquellos bloques vigentes que hubiesen sido rehasheados por los atacantes dejarían de existir, ya que el protocolo impone la cadena de bloques válida más larga.

 

[hdb3]

Evidentemente identificándolo, y parcheando la resolución de nodos en varios post de bitcoin talk se ha tratado el tema y se esta avanzando mucho en el tema del ataque del 51%. Así a lo bruto una manera sencilla , sin tener que esperar al parche oficial, seria que todos los mineros añadiéramos el rango de ips del que proviene el ataque a la lista zain del firewall, si hiciéramos esto la red atacante quedaría aislada de la red de confianza.

 

[Sr.Elemento]

Interesante. ¿Algo así como instalar una alarma automática en el software que detecte cuando un nodo intenta publicar una cadena de bloques demasiado diferente a la cadena de bloques que el resto de nodos a los que estás conectado tienen?

Pásame un link por favor porque es muy interesante y es lo único que me mantiene el pandero prieto con respecto a Bitcoin.

Edito: Lo estoy pensando y es una idea magnífica. Así el atacante sólamente podría echar abajo la red si dispone del 51% de la potencia de cálculo y además del 51% de los nodos conectados a la red. Algo casi imposible.

Grandioso!!! Cada vez me parece una idea mejor.

 

[Shureño]

La ingeniería monetaria rara vez sale bien, donde esté el patrón oro, universal, con valor intrínseco e infalsificable ...

 

[Sr.Elemento]

La ingeniería monetaria rara vez sale bien, donde esté el patrón oro, universal, con valor intrínseco e infalsificable ...

Léete el hilo anda, y deja de repetir dogmas de fe que eres incapaz de sostener.

El oro es falsificable en su forma bullion o lingote, su valor intrínseco es debido a su utilidad principal como sistema contable (utilidad en la que Bitcoin lo supera ampliamente), es fácilmente detectable por magnetismo, tiene una menor densidad de valor que Bitcoin, es lento, caro e inseguro de transportar y lo carísima que resultaría la comprobación de autenticidad en las transacciones comunes lo hacen menos óptimo que Bitcoin en la economía actual.

Además, el crecimiento exponencial en el coste de la medición precisa de submúltiplos que sería necesario en caso de implantar un sistema deflacionario de oro, haría imposible emplearlo para comprar cosas cotidianas como el pan o un litro de leche.

 

[hdb3]

Por aquí varias discusiones sobre como defenderse del ataque del 51%.

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[demokratos]

No hace falta acabar digitalmente con los bitcoin, tan sólo conseguir que su valor sea cero. Si USA impone una legislación en contra de esta moneda, es muy posible que el grito de "plum el último" acabara con ella. El pánico vendedor sería de órdago.

El oro ha valido mucho más cuando lo han confiscado. Con los bitcoins pasaría lo mismo.

El problema real vendrá si prohiben minar y validar transacciones. Pero eso tendrían que controlarlo en todo el planeta.

Por cierto...gracias al Sr. Elemento por todo lo que aporta que puedo corroborar.

 

[demokratos]

La diferencia con una moneda fiduciaria es que el bitcoin es finito, por lo cual acaparando suficiente porcentaje quien lo quiera hundir puede hacer bastantes cosas.

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Si acaparas y "destruyes el 99% entonces el 1% restante valdrá 100 veces más...y cómo a diferencia de la moneda fiduciaria el bitcoin es infinitamente divisible, pues esto no presentaría ningún problema. QED

 

[demokratos]

Por si os interesa comprar y vender sin comisiones:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bolsa-e-inversiones/389031-bid-ask-bitcoins.html

 

[Namreir]

La ingeniería monetaria rara vez sale bien, donde esté el patrón oro, universal, con valor intrínseco e infalsificable ...

El oro es la primera ingenieria monetaria creada por el hombre. Su valor intrinsico es practicamente 0.

 

[Armin Tamzarian]

El oro es la primera ingenieria monetaria creada por el hombre. Su valor intrinsico es practicamente 0.

Sí, tienes razón, pero según la grandísima teoría de Pilingui su tonalidad y su brillo SIEMPRE te abren las puertas de los schoschos, lo más parecido al Paraíso que podemos disfrutar. Algo que ni monedas fiduciarias, bitcoins, apuntes contables o banana en vinagre consiguen en todas las condiciones.😀

 

[Shureño]

Léete el hilo anda, y deja de repetir dogmas de fe que eres incapaz de sostener.

El oro es falsificable en su forma bullion o lingote, su valor intrínseco es debido a su utilidad principal como sistema contable (utilidad en la que Bitcoin lo supera ampliamente), es fácilmente detectable por magnetismo, tiene una menor densidad de valor que Bitcoin, es lento, caro e inseguro de transportar y lo carísima que resultaría la comprobación de autenticidad en las transacciones comunes lo hacen menos óptimo que Bitcoin en la economía actual.

Además, el crecimiento exponencial en el coste de la medición precisa de submúltiplos que sería necesario en caso de implantar un sistema deflacionario de oro, haría imposible emplearlo para comprar cosas cotidianas como el pan o un litro de leche.

Evidentemente yo hablo de papel moneda asociado a patrón oro, no de llevar el oro encima.

Seguid adorando moneda virtual, que lo mismo es que modelo fiduciario actual, a falta de que tomen el control los Gobiernos ...

Ese sistema puede caer igual que cayó megaupload, en un día todo se puede venir abajo.

 

[Vidar]

Veo una moneda de internet de hackers para hackers, con sus lagunas pero cada uno es libre...



...también hubo quien pagó 3000€ por una espada de pixels en Diablo III ::.

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