Oro,burbuja

Sea como sea, al final el oro está sujeto a los mismos cambios de cotización que el resto de materias primas.

Es fácil desmontar su mentira viendo la indiferencia del oro ante al bajón generalizado de las materias primas del 2008 :

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Las materias primas son consumibles y están sujetas a los vaivenes de la industria.

El oro en cambio se atesora en general, el consumo industrial es mínimo. Por tanto no está sujeto a los mismos cambios de cotización que el resto de materias primas.
 
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La predicción se está cumpliendo casi al milímetro.

Primero subió hasta el entorno de los 1700$ (hasta los 1696$ para ser exactos), luego ha bajado hasta los 1550$ (1555$ para ser exactos) y ahora toca rebote hasta el entorno de los 1625$, esa será la última oportunidad para deshacerse del oro a buen precio, a partir de ahí, capitulación a los 1000$ 😀

Saludos.

Visión respetable aunque mal argumentada. Esta me convence mas:

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Fuente:
 
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Ese argumento es muy viejo y fácilmente desmontable. De hecho, ya lo desmonté yo mismo en este hilo. Cotización de la plata:

Cotización del paladio:

Cotización del platino:

En todas ellas un bajón más o menos pronunciado en 2008 (que el oro también bajó), y ahora todas ellas mucho más caras que en ese año.

No desmontas nada, al contrario, traes ejemplos de metales industriales uno de los cuales (platino) jamás recuperó su máximo anterior al 2008 y otro (plata) con fuerte componente monetario.

Al final te has visto obligado a recurrir a los metales nobles para encontrar algo parecido al comportamiento del oro, lo cual es otra prueba de que se comporta de forma muy diferente a las materias primas en general.
 
Primero dices que el platino es un metal industrial que se comporta como el resto de materias primas, y luego dices que me he visto obligado a recurrir a los metales nobles para encontrar algo parecido al oro.

Como mal perdedor usas al equívoco como último recurso.

Para salvar la cara das el cambiazo. Empiezas con la tesis de que el oro se comporta como las materias primas, y cuando la gráfica del comportamiento de estas en conjunto la tira por tierra, revisas tu tesis hacia otra más restrictiva que ya solo incumbe a los metales preciosos. Ahora dependes de que el lector confunda el comportamiento de estos metales - que son en parte reserva de valor y en parte consumibles - con el conjunto de materias primas al que no representan en absoluto.

Son falacias muy obvias y propias de un charlatán.

Efectivamente, dije que entre los metales nobles has encontrado algo parecido al oro. Se trata de la plata como ya indiqué.

Mientes atribuyéndome la afirmación de que todos los metales nobles se comportan como el oro. Ya comenté que el platino no lo hace, porque no se recuperó tras caerse del máximo anterior mientras que el oro lo superó ampliamente.

Lo que une a la plata con el oro es su componente monetario. Igual que el oro, gran parte de la plata se atesora impidiendo su consumo industrial. A diferencia del oro, la industria hace amplio uso de la plata causando una mayor volatilidad del precio.
 
Oye, por cierto, si tan seguro estás de que el oro va a subir, ¿por qué no te hiper-apalancas en oro? Podrías volverte millonario sin casi esfuerzo.

Creo que mi postura ha quedado clara en mis mensajes anteriores.

Ya dije que las oscilaciones en la masa monetaria fiduciara respecto a la masa +- constante del oro son responsables de los vaivenes en el precio del metal. Un apalancamiento nunca podría sobrevivirlas y acabaría arruinado.

Por otro lado un apalancamiento es una posición en oro-papel. Aunque fuese ganadora y el precio del oro se disparase, el colapso financiero que implicaría haría irredimible la inversión. Como precisamente lo que busco es protegerme de un colapso financiero y no jugar al casino, solo me sirve el oro físico y tenerlo en mi poder.

Ya dije que. a pesar de estas oscilaciones en masa monetaria fiduciara, a la larga ésta solo puede crecer. Este tipo de moneda se inventó con el propósito inflacionario en mente (un impuesto oculto) y todas sin excepción han terminado valiendo cero.

Por tanto desde mi postura, a menos que la masa de oro crezca al mismo ritmo que el dólar - una imposibilidad - o se logre convencer a la humanidad de que la alpaca es igual de deseable, el precio del oro a la larga no puede hacer otra cosa que aumentar.
 
Creo que mi postura ha quedado clara en mis mensajes anteriores.

Ya dije que las oscilaciones en la masa monetaria fiduciara respecto a la masa +- constante del oro son responsables de los vaivenes en el precio del metal. Un apalancamiento nunca podría sobrevivirlas y acabaría arruinado.

Por otro lado un apalancamiento es una posición en oro-papel. Aunque fuese ganadora y el precio del oro se disparase, el colapso financiero que implicaría haría irredimible la inversión. Como precisamente lo que busco es protegerme de un colapso financiero y no jugar al casino, solo me sirve el oro físico y tenerlo en mi poder.

Ya dije que. a pesar de estas oscilaciones en masa monetaria fiduciara, a la larga ésta solo puede crecer. Este tipo de moneda se inventó con el propósito inflacionario en mente (un impuesto oculto) y todas sin excepción han terminado valiendo cero.

Por tanto desde mi postura, a menos que la masa de oro crezca al mismo ritmo que el dólar - una imposibilidad - o se logre convencer a la humanidad de que la alpaca es igual de deseable, el precio del oro a la larga no puede hacer otra cosa que aumentar.

Según esa postura sí sería válida la opción de endeudamiento para compra de oro físico. Se podrían asumir las oscilaciones de precio siempre que se tenga una capacidad de pago razonable al endeudamiento. Y en un tiempo la inflación además de beneficiar la deuda beneficia el precio del oro. Es decir en vez de cubrir sólo el ahorro contra la inflación, te beneficias de la inflación con deuda.
 
Esa burbuja lleva ahí de toda la vida de Dios y es cíclica. Era yo adolescente hace ya más de diez añitos y ya andaban los conspiranoicos yankis y especuladores varios comprando oro a manos llenas cada vez que la economía feia coses rares.

El oro lleva inflado desde el año de la Cabra y se lleva palos periódicas. Hay mucha inversión supersticiosa en oro, y hay mucho propagandista que le come el tarro al redneck pa que compre oro cuando hay miedos con la economía. ¿Que se calman algo las cosas? El personal vende a los que quieren apuntarse tarde a la burbuja (siempre hay un gilipilas que paga el pato) y el oro se da un hostión.

El tema del oro es que a peor se ponen las cosas más gilipilas se echan a la piscina en la burbuja esa. Pasta del oro se puede sacar, pero hay que meterla en oro después de que el precio se lleve una leche, cuando empiece a estabilizarse, y es para aguantarlo hasta que empiece a subir cuando la siguiente ola de asustaos inviertan la próxima vez que se líe.

El que espera a la cresta de la ola para maximizar el bowling se lleva el hostión. Hay que vender cuando haya subido lo necesario para que las cuentas cuadren. Entonces se suelta el oro y se saca pasta.

Para vivir no creo que dé hacerle arbitraje al bowling ese a no ser que tengas un capital serio, pero para invertir unos durillos y rascar algo sí que puede dar.
 
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Según esa postura sí sería válida la opción de endeudamiento para compra de oro físico. Se podrían asumir las oscilaciones de precio siempre que se tenga una capacidad de pago razonable al endeudamiento.

Esa opción la he puesto en práctica ahce poco. En estos momentos prefiero tener números rojos en mi cuenta y los ahorros en metal. Mantengo un colchón de metal precioso superior a la deuda por tranquilidad.

Lo hago porque en un colapso financiero o en un cambio de moneda, es preferible tener un agujero en la cuenta y oro en casa que tener los ahorros en una entidad.

Y en un tiempo la inflación además de beneficiar la deuda beneficia el precio del oro. Es decir en vez de cubrir sólo el ahorro contra la inflación, te beneficias de la inflación con deuda.

La inflación beneficiaba la deuda cuando los sueldos subían a la par, ahora ya no está garantizado. Los intereses de la deuda tienden a ser superiores a la inflación y el metal habría de subir a mayor velocidad. Hoy lo considero ventajoso porque con el fin de ocultar la inflación real los intereses se antienen artificialmente bajos.
 
Para vivir no creo que dé hacerle arbitraje al bowling ese a no ser que tengas un capital serio, pero para invertir unos durillos y rascar algo sí que puede dar.

Devaluación competitiva de todas las divisas, cambio de moneda y correspondiente devaluación, escenario islandés, escenario argentino, escenario Weimar .... El oro es mucho más que un medio para "sacarse unos durillos", es un salvavidas para todos esos accidentes que "solo" les ocurren a los demás.
 
Oye, por cierto, si tan seguro estás de que el oro va a subir, ¿por qué no te hiper-apalancas en oro? Podrías volverte millonario sin casi esfuerzo.

Porque es un casapapi hambriente y además un multinick.
 
El oro al igual que el resto de materias no se sabe para donde va a tirar. Yo supongo que tras la crisis el precio bajará debido a que la gente pasará de refugio a la renta variable y para ello venderá oro, pero quien sabe.
Tanto como una burbuja no creo que haya, pero a lo mejor sí está algo más alto de lo que debería estar, no suelen ser lógicas subidas tan abruptas, ya que tampoco se corresponde a la devaluación del papel. Habrá que esperar a ver como evoluciona, yo pienso que el oro se debe comprar en los momentos de bonanza económica que es cuando la gente suele vender para entrar en bolsa.
 
Todo suposiciones, hipótesis, conjeturas y otros animales de compañía. Está bien intercambiar opiniones, comentar temas, etc.. pero chicos, algunos parecéis auténticos ponentes en conferencias de expertos. Pero si no sabemos lo que va a pasar hoy, cómo os atrevéis a precedir lo que ocurrirá mañana?
Hay que autoconocerse-autocontrolarse, de esta manera nunca nos podrán decir ignorantes. Alguien dijo un día: "lo que más me molesta de los ignorantes no es su ignoracia, sino el querer saber de tantas y tantas cosas de las que no tienen ni idea".
No conozco ningún Doctor Honoris causa: "Por sus méritos, a causa de su honor" que se cuele en foros a contar sus miserias y grandezas. Así que chicos, bajaos del pedestal, rebajad vuestras sensaciones de sapiencia y veréis como funciona todo mejor.
 
Todo suposiciones, hipótesis, conjeturas y otros animales de compañía. Está bien intercambiar opiniones, comentar temas, etc.. pero chicos, algunos parecéis auténticos ponentes en conferencias de expertos. Pero si no sabemos lo que va a pasar hoy, cómo os atrevéis a precedir lo que ocurrirá mañana?
Hay que autoconocerse-autocontrolarse, de esta manera nunca nos podrán decir ignorantes. Alguien dijo un día: "lo que más me molesta de los ignorantes no es su ignoracia, sino el querer saber de tantas y tantas cosas de las que no tienen ni idea".
No conozco ningún Doctor Honoris causa: "Por sus méritos, a causa de su honor" que se cuele en foros a contar sus miserias y grandezas. Así que chicos, bajaos del pedestal, rebajad vuestras sensaciones de sapiencia y veréis como funciona todo mejor.

Me apropio de la frase amigo.

En España es muy habitual escuchar a los viejunos y gente ociosa solucionar los problemas del país, con practicas mas propias de la edad media, que ni ellos mismos entienden, pero que repiten como loritos.

Pero no creo que sea culpa de ellos, los mecanismos de control del estado ejercen una influencia muy fuerte sobre ellos (familia, pares, television, sociedad en general), y hacen lo que se espera que hagan, repetir las tonterias que les envian a traves de dichos medios de control.
 
Oye, por cierto, si tan seguro estás de que el oro va a subir, ¿por qué no te hiper-apalancas en oro? Podrías volverte millonario sin casi esfuerzo.

Porque no es un inversor dummie. Cualquier inversor con dos dedos de frente tiene su plan de inversion con un sistema de gestion monetaria.

Asi que aplica la logica y el sentido comun, no invierte a lo orate y segun lo que dicen o dejan de decir en un foro con informacion interesada.
 
¿Qué pasará cuando deje de haber crisis? ¿El oro seguirá subiendo?

Según tu, ¿qué condiciones se tienen que dar par aque "deje de haber crisis"?

Según mi punto de vista se necesitará una guerra mundial. Cuando se acabe ocurrirá lo que ocurro tras la Gran Depresión y la II GM. Muchos divisas habrán dejadpo de existir y quienes tenían oro conservaron su patrimonio para convertirlo a la nueva moneda del momento. En los paises que conservaron su mponeda, como EEUU, el precio del oro se estabilizó a un nivel superior al que tuvo antes de la depresión.
 
O sea que, según tú, da igual que puedas multiplicar varias veces tu dinero, lo importante es seguir tu plan de inversión. Por otro lado, ¿invertir a lo orate? Aquí la gente recomienda comprar oro como seguro, y si tan seguros están sobre el oro y la evolución de su cotización, ¿por qué no ganar más dinero con ello?

Pero claro, luego hay otros que se responden solos. Por ejemplo...



Pues nada, oye, tú sigue comprando oro en previsión de la Tercera Guerra Mundial.

Por cierto, veo que has ignorado mi información sobre múltiples materias primas que tienen comportamientos incluso más espectaculares que el oro y no se dejan llevar por los movimientos de las materias primas "comunes", y tampoco has respondido a si estás seguro de que dentro de cinco o diez años el oro no valdrá la mitad que ahora, no estando esos movimientos a tan largo plazo provocados por los del "papel oro" (¿o sí?).

Pero bueno, a lo segundo ya respondes tú. Dentro de cinco o diez años, según tus previsiones, sólo quedaréis unos pocos miles de humanos sobreviviendo a base de latunes, con krugerrands por almohada, encerrados en vuestros bunkers de plomo, esperando a que el último infectado perezca y podráis repoblar la Tierra.

Así que ya sabéis, a seguir comprando oro :tragatochos:

 
O sea que, según tú, da igual que puedas multiplicar varias veces tu dinero, lo importante es seguir tu plan de inversión. Por otro lado, ¿invertir a lo orate? Aquí la gente recomienda comprar oro como seguro, y si tan seguros están sobre el oro y la evolución de su cotización, ¿por qué no ganar más dinero con ello?

Pero claro, luego hay otros que se responden solos. Por ejemplo...

Segun yo no, segun cualquier inversor inteligente. Nadie es adivino, y si te crees adivino acabaras arruinado en una sola mala operacion, da igual que hayas tenido 100 buenas, si inviertes el 100% de tu capital o x20 tu capital, en una sola mala inversion quedas arruinado.

Cualquier inversor inteligente aplicara su sistema de gestion monetaria, ya que no es un adivino. De esta manera, con un sistema de MM conservador, ni con 1000 operaciones malas podrias arruinarte.

Hay una gran diferencia entre aplicar un sistema de gestion monetaria e invertir por sentimientos o emociones.

De todas formas no entiendo tu actitud tóxica y hostil, ya que si no tienes claro un concepto tan sencillo como "gestión monetaria" no se que haces criticando la forma de invertir de otros foreros que aplican sus propios criterios.

Otra cosa muy graciosa, confundes el termino inversión y seguro, ¿Te preguntas porque no ganar dinero cuando compran como seguro? y ¿te las das de criticón?. Progenitora mia, lo tuyo no es envidia, es lo siguiente.

Y ni tengo oro, ni tengo bankias, ni me trago el rollo post-apocaliptico del mad max pero no veo ningun sentido en atacar a la gente que dice que ha comprado oro o bankias. Me parece una actitud ociosa totalmente destructiva e improductiva.

Cuando el diablo no tiene nada que hacer, mata moscas con el regazo. Alla tu lo que haces con tu tiempo libre.
 
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Todo lo que he dicho lo he dicho estrictamente ateniéndome a lo que he entendido que decías. A lo mejor debería haber releído mejor tus palabras, o a lo mejor tú deberías haberte explicado mejor. O las dos cosas. Muy prepotente te veo acusando a la gente en vez de tratar de aclarar las palabras. Pero vamos, que puedes seguir saliéndote por la tangente acusándome a mí o explicarme por qué el tantalio ha subido tanto, por poner un ejemplo. Y quien dice tantalio, dice neodimio, disprosio o samario (y, en general, las tierras raras, que son ):

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Y seguro que si me pongo a investigar, encuentro más materias primas que no han seguido el patrón de las "generalistas" tipo hierro, cobre, trigo...

De cualquier manera, con esas gráficas no se demuestra nada. Sí, hay crisis, y el oro es considerado un valor refugio, por lo tanto cuando hay crisis la gente compra oro y el oro sube. ¿Qué pasará cuando deje de haber crisis? ¿El oro seguirá subiendo? ¿Me aseguras que dentro de 5 años, o de 10, el oro no estará a la mitad que ahora, o a la tercera parte? No, ¿verdad? Y a tan largo plazo, ¿también tiene vigencia la manipulación del "oro papel"? Y si ese es el caso, ¿cómo distingues manipulación de precio del oro papel en un plazo de una década, de una simple sobrevaloración del oro físico que se ha corregido? Porque si el objetivo es almacenar valor, pero sin saber cuánto valor, no sé qué seguridad proporciona el oro, salvo la de almacenar cierto valor de cuantía ignorada. Ahora es cuándo me respondes que lo que es seguro es que el dinero fiat continuará perdiendo su valor, o que el oro es la referencia de todo lo demás, o el mantra que toque.

He dicho.

Hola, se que no es lo adecuado, pero te respondo con una pregunta, ¿porqué los bancos centrales se deshacen de sus activos mientras siguen comprando cada vez más oro? El BCE incluído:
También contesta a la pregunta de porqué alemania, venezuela y suiza repatriaron o repatriarán su oro.

Si consigues responder esa pregunta, y también decirme porqué oro y no plata, tungsteno, diamantes, uranio, petroleo, gas etc etc etc habrás avanzado bastante.

El oro está manipulado en papel, evidentemente. Y justo ahora, después de que la FED, BCE, BoE, y sobretodo el BoJ hayan empezado la guerra de divisas, el oro baje de precio, mientras se sigue comprando oro a expuertas desde bancos centrales de todo el mundo. La demanda es brutal, pero en físico, no en papel.
 
Hola, se que no es lo adecuado, pero te respondo con una pregunta, ¿porqué los bancos centrales se deshacen de sus activos mientras siguen comprando cada vez más oro? El BCE incluído:
También contesta a la pregunta de porqué alemania, venezuela y suiza repatriaron o repatriarán su oro.

Si consigues responder esa pregunta, y también decirme porqué oro y no plata, tungsteno, diamantes, uranio, petroleo, gas etc etc etc habrás avanzado bastante.

El oro está manipulado en papel, evidentemente. Y justo ahora, después de que la FED, BCE, BoE, y sobretodo el BoJ hayan empezado la guerra de divisas, el oro baje de precio, mientras se sigue comprando oro a expuertas desde bancos centrales de todo el mundo. La demanda es brutal, pero en físico, no en papel.

Ser tu propio banco central no es mala cosa 😉

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Oye, por cierto, si tan seguro estás de que el oro va a subir, ¿por qué no te hiper-apalancas en oro? Podrías volverte millonario sin casi esfuerzo.

Millonario no sé, pero gilipilas nunca he sido. Haré negocio tanto si el oro va para arriba como si los papelitos recuperan. Aunque apuesto un riñón al oro.

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Por cierto, veo que has ignorado mi información sobre múltiples materias primas que tienen comportamientos incluso más espectaculares que el oro

Macho, tu tienes visión de túnel y cera en los oidos. Me deja frío lo "espectacular" porque no juego como a er pitoniso y acertar con el timing para dar el bowling o arruinarme en el intento. Tus bravuconadas te delatan como trader de calderilla, de lo contrario tendrías un problema psiquiátrico conocido como ludopatía.

Cuando se habla de que el oro no se comporta como las materias primas nadie se refiere a lo "espectacular" de los movimientos ni a las ganancias sino a su independencia de la demanda agregada y a su baja volatildad. Es menos volátil hasta que los índices bursátiles. El oro es un "acaparable", no un consumible industrial y por ello es valor refugio.
 
Dentro de cinco o diez años, según tus previsiones, sólo quedaréis unos pocos miles de humanos sobreviviendo a base de latunes

Como dice un forero mas arriba, matas moscas con el regazo. No te diré por donde me paso tus caricaturas producto de la frustración y la ociosidad, pero sí te diré que el sistema financiero tal como lo conocemos y el dólar como moneda de reserva internacional tiene los dias contados. Si los bancos no se fían entre ellos, ¿no te convierte en un imberbe el hecho de fiarte tú?

Los incautos que se dejen impresionar por tus alardes y mantengan el producto de su trabajo dentro del sistema financiero van a saber lo que sienten las ovejas cuando las traen de trasquilar. Nada más humillante que ganar "mishoneh" y no poder liquidarlos porque el broker/banco dejó de existir.

Deja que Gerald Celente te diga el paradero de los los millones en oro-papel que tenía con MF Global:



Gerald Celente- “So I was building up my account to take delivery on a contract, and I got a call on Monday, and they said I needed to have a margin call. And I said, what are you talking about, I’ve got a ton of money in my account. They responded, oh no you don’t, that money’s with a trustee now.”

Otros, como bien dice Vidar, preferimos ser nuestro propio Banco Central y deberías invertir algo en visitar las bodegas de alguno para ver lo que guardan en ellas y enterarte de una fruta vez de qué va esta fiesta.
 
Cusbe11:

Ok, que el oro es un elemento de inversión, pero, por lo que defiendes, NO de resguardo.

Ok, que pegue un bajón del 10%, o más.

Mi pregunta: dentro de 20 años, viendo la evolución del oro en estos 100 años... ¿como la verías? (sin ser adivino, pero dado que das por hecho que bajar al menos al 10% sí que cuentas con ello, seguramente no es pedirte mucho arte de videncia)
 
Ser tu propio banco central no es mala cosa 😉

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La verdad es que no está nada mal. Y si además de ser tu propio Banco Central, eres tu propia pasarela de pago ya ni te cuento... 😛
 
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otras materias primas pasaron 2008 no sólo sin bajón, sino con subidón, de ahí lo de "espectacular". Macho.

Estás a ver si mareas la perdiz saltando de lo general a lo particular, del comportamiento de las materias primas al de un producto X que subió por casualidad. Pareces un trilero.

La diferencia entre materias primas y divisas es que el precio de las primeras es volátil mientras que la cotización de las segundas no lo es.

En el 2008 el oro bajó menos que cualquier materia prima. En un momento en que todas las "commodities" fallaban, el oro demostró menor volatilidad. Se comportó como una divisa cotizable - reserva de valor - y no como un producto comercial sometido a los vaivenes del consumo.
 
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