Sr.Elemento
Madmaxista
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Un recuerdo de lo que hacen los estados cuando se ven entre la espada y la pared y deciden esquilmar completamente a sus ciudadanos
Rally del valor de bitcoin
- Autor del tema hdb3
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Un recuerdo de lo que hacen los estados cuando se ven entre la espada y la pared y deciden esquilmar completamente a sus ciudadanos
<< 49 >>
Madmaxista
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En un mercado libre cada uno pone los precios que quiere. La estabilidad de precios no consiste en que todas las cosas valgan siempre lo mismo (eso sería imposible), la estabilidad de precios consiste en tener la inflación bajo control. Es perfectamente posible que suban mucho unas cosas (por ejemplo, el precio de tomarse una cerveza en un bar) sin que haya mucha inflación en general, porque cada concepto de gasto tiene una ponderación distinta en la cesta de la compra.
Si en vez de adoptar el euro hubiéramos adoptado el bitcoin con el mismo tipo de cambio 1 BTC = 166,386 pesetas, seguramente habría sucedido lo mismo con los precios de hostelería.
Me parece muy bien, pero yo no defiendo esas otras monedas de las que hablas. Por ahora ni el Deutsche Mark ni su sucesor el euro han tenido hiperinflación. Será porque son monedas bien diseñadas desde el principio.
Sí, claro, el bitcoin "sistema monetario". Acabas de elevar a Afinsa y a Fórum Filatélico a la categoría de "inversión".
Sr.Elemento
Madmaxista
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En un mercado auténticamente libre no existiría la inflación y la gente no tendría que andar protegiéndose de ella. Toda inflación, por pequeña que sea, genera un terrible desequilibrio con el paso del tiempo tal y como podemos apreciar en la evolución de la distribución de la riqueza a lo largo de los años. Que los bancos sean los únicos capaces de canalizar la nueva moneda recién impresa en la economía es una aberración a la que añadir la reserva fraccionaria de la que disfrutan. La inflación favorece al deudor perjudicando al ahorrador, y los mayores deudores en el planeta son los estados, no los ciudadanos. De ahí que la emisión de moneda inflacionable provenga de los estados y se imponga a la gente.
Si en vez de adoptar el euro hubiéramos adoptado bitcoin nuestros gobernantes no estarían endeudando a nuestros descendientes ahora mismo con el eufemismo de "rescate débil"
Da igual en qué moneda fiat te fijes, las consecuencias son las mismas. Más o menos acusadas, pero las mismas. ¿O acaso una inflación del 30% como la argentina durante 5 años es mucho menos dañina que una hiperinflación de un año? ¿Crees que la moneda de un país como España será muy diferente cuando el euro desaparezca?
El euro tal y como lo conocemos está más perecid que mi abuela. Su diseño fue lamentable y los resultados saltan a la vista. Cuando quieras empezamos a enumerar todos los problemas irresolubles con los que nació.
Tú sin embargo señalas la república de Weimar y la Argentina del corralito como "modelos a seguir".
abelsanz
Madmaxista
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opinion
Despues de investigar un tiempo, he llegado a la conclusion de que la principal desventaja del bitcoin, es que depende de la tecnologia, por lo que en gran parte del planeta no es operativo...
Cualquier desastre natural o conflicto echa por tierra todo su valor a cero, es por eso, que no es una opcion de ahorro\inversión de futuro minimamente seria...
La especulacion actual esta provocada por su "teorica" dificultad de rastreo y la posibilidad del anonimato, lo que la hace una herramienta perfecta para ciertos negocion pero, SIEMPRE QUE SE DISPONGA DE UNA CONEXION A INTERNET FIABLE.
Lo mas extraño es que algo tan evidente, no se indique en los multiples debates sobre esta moneda-virtual.
Despues de investigar un tiempo, he llegado a la conclusion de que la principal desventaja del bitcoin, es que depende de la tecnologia, por lo que en gran parte del planeta no es operativo...
Cualquier desastre natural o conflicto echa por tierra todo su valor a cero, es por eso, que no es una opcion de ahorro\inversión de futuro minimamente seria...
La especulacion actual esta provocada por su "teorica" dificultad de rastreo y la posibilidad del anonimato, lo que la hace una herramienta perfecta para ciertos negocion pero, SIEMPRE QUE SE DISPONGA DE UNA CONEXION A INTERNET FIABLE.
Lo mas extraño es que algo tan evidente, no se indique en los multiples debates sobre esta moneda-virtual.
The Ing Andyteleco
Bubble Er
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Cualquier desastre natural o conflicto que elimine los datos almacenados en todos los ordenadores de la faz de la tierra destruiria tanto BTC como el euro, el dólar y el sucre boliviano. Cualquier divisa del mundo hoy en día no son más que bits en una memoria que indican un saldo en cuenta.
abelsanz
Madmaxista
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respuesta
La especulación actual esta provocada por su "teorica" dificultad de rastreo de operaciones y la posibilidad del anonimato, lo que la hace una herramienta perfecta para ciertos negocios ilegales pero, SIEMPRE QUE SE DISPONGA DE UNA CONEXION A INTERNET FIABLE.
La falta de seguridad también es preocupante, varios ciberataques y robos, se producen de forma periódica, ya sean externos o con la complicidad de las élites que controlan el Bitcoin.
No solo eso, además los novatos y curiosos, investigando la posible utilización de esta moneda y al visitar paginas webs relacionadas con el tema bitcoin, se expone a multitud de software espía y malware de lo más variado, con la falta de seguridad que supone para los ordenadores particulares, paradójico no...?
Prueba de que Bitcoin esconde muchas desventajas en tema de seguridad.
El experto Dan Kaminsky avisa de la falta de seguridad de la aplicación y del sistema Bitcoin, y pone en duda la escalabilidad del sistema.
En su opinión, la red Bitcoin con un fuerte incremento de las operaciones y transacciones, requerirán super-nodos, ya que aumentara pogre la necesidad de cálculo y las tasas de datos, esto convertiría inevitablemente a la red Bitcoin en una red altamente centralizada y jerárquica, o al contrario completamente inoperable, por el diseño de esta de la necesidad de tener que conservar cada transacción realizada.
La aparición de hardware informático especializado y dispositivos de cálculo masivo (ASICs y similares, que curiosamente se compran en dólares/euros en lugar de Bitcoins...¡¡) dedicado a la llamada "minería" del bitcoin, refuerza la opinión de que esta moneda esta controlada por una "élite" de, llamémosles, ingenieros/programadores/cíberactivistas, etc... que se esta beneficiando enormemente con la "producción" de esta moneda, dejando al resto de usuarios normales, obligados a la compra o trueque.
Otra desventaja importante es la imposibilidad de deshacer una compra u operación...
Compras un producto y te engañan, o no te lo envian, no puedes conocer a tu delincuente, incluso si vive al lado de tu casa...
En Bitcoin esto puede ser completamente anónimo, y si no lo és, con utilizar datos falsos es suficiente, lo que hace que, en pequeñas operaciones sea difícil rastrear o reclamar los embelecos.
Esta imposibilidad de control de ventas/compras fraudulentas, junto con su dependencia tecnológica, evitará que esta moneda sea aceptada en un futuro, por lo que no es más que otra burbuja especulativa, como las que periódicamente aparecen.
Lo más interesante es ¿cuanto va a durar...?
La especulación actual esta provocada por su "teorica" dificultad de rastreo de operaciones y la posibilidad del anonimato, lo que la hace una herramienta perfecta para ciertos negocios ilegales pero, SIEMPRE QUE SE DISPONGA DE UNA CONEXION A INTERNET FIABLE.
La falta de seguridad también es preocupante, varios ciberataques y robos, se producen de forma periódica, ya sean externos o con la complicidad de las élites que controlan el Bitcoin.
No solo eso, además los novatos y curiosos, investigando la posible utilización de esta moneda y al visitar paginas webs relacionadas con el tema bitcoin, se expone a multitud de software espía y malware de lo más variado, con la falta de seguridad que supone para los ordenadores particulares, paradójico no...?
Prueba de que Bitcoin esconde muchas desventajas en tema de seguridad.
El experto Dan Kaminsky avisa de la falta de seguridad de la aplicación y del sistema Bitcoin, y pone en duda la escalabilidad del sistema.
En su opinión, la red Bitcoin con un fuerte incremento de las operaciones y transacciones, requerirán super-nodos, ya que aumentara pogre la necesidad de cálculo y las tasas de datos, esto convertiría inevitablemente a la red Bitcoin en una red altamente centralizada y jerárquica, o al contrario completamente inoperable, por el diseño de esta de la necesidad de tener que conservar cada transacción realizada.
La aparición de hardware informático especializado y dispositivos de cálculo masivo (ASICs y similares, que curiosamente se compran en dólares/euros en lugar de Bitcoins...¡¡) dedicado a la llamada "minería" del bitcoin, refuerza la opinión de que esta moneda esta controlada por una "élite" de, llamémosles, ingenieros/programadores/cíberactivistas, etc... que se esta beneficiando enormemente con la "producción" de esta moneda, dejando al resto de usuarios normales, obligados a la compra o trueque.
Otra desventaja importante es la imposibilidad de deshacer una compra u operación...
Compras un producto y te engañan, o no te lo envian, no puedes conocer a tu delincuente, incluso si vive al lado de tu casa...
En Bitcoin esto puede ser completamente anónimo, y si no lo és, con utilizar datos falsos es suficiente, lo que hace que, en pequeñas operaciones sea difícil rastrear o reclamar los embelecos.
Esta imposibilidad de control de ventas/compras fraudulentas, junto con su dependencia tecnológica, evitará que esta moneda sea aceptada en un futuro, por lo que no es más que otra burbuja especulativa, como las que periódicamente aparecen.
Lo más interesante es ¿cuanto va a durar...?
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abelsanz
Madmaxista
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Ir a un rincón apartado del planeta y pagaís vuestros objetos con bitcoin...? no es factible...
En las monedas normales, se conservan registros y asientos no electrónicos, el bitcoin caerá como otras ideas porque simplemente no es práctico en la vida real, aunque se empeñen los más beneficiados en demostrar sus ventajas...
El termino de moneda bitcoin o billetera portable, es otro intento mas, de darle una apariencia de normalidad a algo que no lo és...
En las monedas normales, se conservan registros y asientos no electrónicos, el bitcoin caerá como otras ideas porque simplemente no es práctico en la vida real, aunque se empeñen los más beneficiados en demostrar sus ventajas...
El termino de moneda bitcoin o billetera portable, es otro intento mas, de darle una apariencia de normalidad a algo que no lo és...
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abelsanz
Madmaxista
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Es mi opinión y por mi experiencia, apoyar una moneda electronica virtual es muy admirable, es más es un tema muy interesante, pero el tiempo nos sacara de dudas, si se quiere liberar de la tiranía de las élites bancarias y nos decantamos por las élites tecnológicas no cambia nada..
lo mas directo siempre será un trueque... pero hoy en dia es poco práctico.
Desde luego que no estoy a favor NI de la FED ni los BCs. pero conozco bien el tema.
No creia en las preferentes por la información que manejaba.
saludos doy el tema por zanjado por mi parte
lo mas directo siempre será un trueque... pero hoy en dia es poco práctico.
Desde luego que no estoy a favor NI de la FED ni los BCs. pero conozco bien el tema.
No creia en las preferentes por la información que manejaba.
saludos doy el tema por zanjado por mi parte
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eich pi el
Madmaxista
Claro que no. Igual que no es factible pagar con coronas suecas en Filipinas. Primero tienes que cambiarlas a moneda local.
¿Ah, sí? ¿Tú te has pensado que tu banco tiene libros contables en papel con cada movimiento de dinero? ¿Te has creído que en algún sitio tu banco tiene un tochazo de papeles con el rótulo ABELSANZ para registrar tus movimientos, y así con todos los ciudadanos? ¿Tú eres de los que se creyeron que las preferentes eran como depósitos pero con mayor rentabilidad? ::
Que tiene que ver???
Frente a una eventualidad podríamos volver al sistema de papel y libros físicos de balances y esas cosas, con el bitcoin como harías???
Igual porque tanta pasión por defender un medio de pago digital? Están preocupados de a haber comprado un timo?
eich pi el
Madmaxista
En este tema del bitcoin, veo mucha gente tratando de hacerse millonaria sin esfuerzo.
Tengan cuidado en lo que se meten.
Tengan cuidado en lo que se meten.
NapoleonXVII
Madmaxista
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¿Que ponia en la moneda? ¿Que sello había? ¿Del gobierno federal? ¿Pues no son suyas entonces?
Solo remarco que es un poco contradictorio decir "mi oro", "mi moneda de oro", si pone el careto de otro, el rey.
eich pi el
Madmaxista
Por ejemplo racionamiento de las horas en que puedas usar la electricidad.
No sería el apocalipsis pero nos obligaría a buscar formas más prácticas de llevar nuestra contabilidad diaria.
Si pensas que esto no puede pasar....espera unos años.
Sr.Elemento
Madmaxista
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Eso que dices es una chorrada. Bitcoin ofrecía la misma seguridad y anonimato hace cuatro años cuando se cambiaba por 0,01$ que ahora. Por lo tanto estás equivocado. Si el precio está subiendo es porque existe más demanda. Punto.
Y lo de la seguridad... Bitcoin es completamente anónimo si el usuario así lo desea. Hay que utilizar TOR para obtener un completo anonimato o conectarse a través de una VPN a una billetera virtual. Pocos los hacen, pero lo importante es que tenemos siempre esa posibilidad si la necesitásemos. Para el resto de gente que no desea tanto anonimato, siempre está la "denegabilidad plausible". Me explico. En Bitcoin, que un nodo transmita a otros nodos una transacción no implica que la transacción provenga de él puesto que los nodos actúan también como relés que extienden todas las transacciones que les llegan al resto de nodos a los que están conectados. Por lo tanto nunca alguien puede asegurar al 100% que una transacción se ha originado en un nodo concreto, a no ser que el acusador tenga bajo su control todos los nodos restantes. Eso es denegabilidad plausible.
La mayoría de los llamados "robos" son trolleos de gente que quiere echar guano sobre la divisa. El 99% restante que no son troleos suele ser negligencia manifiesta del usuario, ya sea por dejadez en el mantenimiento mínimo de seguridad de su ordenador o porque directamente ha entregado el control de sus preciadas Bitcoins al administrador de una página web. ¿Quieres que comparemos los robos y las inseguridades de Bitcoin con respecto al oro o las monedas fiat a ver quién sale peor parado?
La mayoría de los bicho están en las páginas de pornaco. Pajéate con otro ordenador, no con el que tienes guardados tus Bitcoins. ¿Tú te traes a las fruta a tu casa para que roben a placer o mejor te alquilas una habitación de hotel? Pues con Bitcoin la seguridad debe ser la misma. Mantén la banana alejada de tus Bitcoins.
Si Bitcoin alcanza el tamaño de VISA, puedo asegurarte que los primeros interesados en mantener su estatus de anónimo y descentralizado serán sus usuarios. Si miras la página web sobre los posibles problemas de escalabilidad te darás cuenta de que soportar el equivalente a 2000 transacciones por segundo de la red VISA supondría a un nodo Bitcoin un gasto anual de unos 2000-2500 € con el precio del hardware actual. Ese precio hace que prácticamente un grupo de amiguetes o cualquier pequeña asociación de consumidores puede mantener nodos funcionando. Yo sería el primer interesado en mantener un nodo con mi propio dinero si llegasemos a una red del tamaño de VISA :baba::baba::baba:
Diga que si. ¡¡¡Nada de utilizar maquinaria pesada en las explotaciones mineras!!! Todo el mundo a minar oro con pico y pala, no vaya a ser que unas élites se aprovechan de la tecnología para sacar oro de la mina más rápido que yo. :XX:
Por cierto. ¿Usted se plantea el origen, la forma de minado y el periplo que ha tenido un anillo de oro cuando ha llegado a sus manos? ¿Usted ve a todos los aurófilos del foro hablando sobre que no van a comprar más oro porque ahora utilizan barrenos de gran potencia para su extracción y asustarán a los una manola? ¿O porque a los zain les duele la espalda cuando terminan su jornada en la mina? Pues con Bitcoin pasa lo mismo.
¿Acaso las empresas mineras no se están beneficiando del mercado del oro y son los early adopters? Déjese de chorradas por favor.
Cualquier vendedor sabe que su futuro depende de su prestigio. El cliente siempre habita en el anonimato, pero los vendendores dependen de su fama para poder mantenerse en el mercado. Y es por estos motivos por los que el 99,99% del embeleco total es llevado a cabo por clientes.
Además yo, como buen libertario, he de indicarle que estoy completamente en contra de que los vendedores repercutan un sobreprecio al producto debido al riesgo de reversión de pago, embeleco de tarjetas de crédito, robos de identidad, etc por culpa de la gran cantidad de embelecos que realizan los clientes. Si un cliente engaña a un vendedor, somos el resto de compradores los que tendremos que pagar un sobrecoste como consecuencia, pero si es un vendendor el que defrauda, será sólamente él el que tenga que asumir las consecuencias y el descenso en sus ventas.
Hoy en día TODO depende de la tecnología, no sólamente Bitcoin y, si te acercas a cualquier tienda online grande que acepte Bitcoins, como
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te darás cuenta de que, evitando el uso de tarjetas de crédito y el riesgo de embeleco que conllevan, los precios se abaratan mucho.Bitcoin ha venido para quedarse...y para que muchos de vosotros sigáis quejándoos dentro de 5...10...15 años de que los "early adopters" siguen teniendo una ventaja desleal.
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abelsanz
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Satoshi Nakamoto, el presunto creador es un pseudonimo, no es ni siquiera una persona real...
Todo desastre o averiá que suponga un corte de energía eléctrica prolongado o de fallo de internet ya sea local o mas extenso ya hacen inoperable bitcoin...
Los principales cabecillas bitcoins se estan lucrando y por supuesto nunca se habla de sus desventajas reales.
Lo llamo elite por llamarlo de alguna forma suave, los ASICs solo estan al alcance de unos pocos, los pools estan manipulados para robar todo lo que puedan y del resto mejor no hablar...
El que todavía crea que Bitcoin es una moneda sería, es mejor que se informe... antes de insultar
Todo desastre o averiá que suponga un corte de energía eléctrica prolongado o de fallo de internet ya sea local o mas extenso ya hacen inoperable bitcoin...
Los principales cabecillas bitcoins se estan lucrando y por supuesto nunca se habla de sus desventajas reales.
Lo llamo elite por llamarlo de alguna forma suave, los ASICs solo estan al alcance de unos pocos, los pools estan manipulados para robar todo lo que puedan y del resto mejor no hablar...
El que todavía crea que Bitcoin es una moneda sería, es mejor que se informe... antes de insultar
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Sr.Elemento
Madmaxista
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Si el racionamiento de energía es decisión de un único país, no pasaría nada, ya que la red Bitcoin es global y podría mantenerse perfectamente.
Pero si me estás diciendo que el racionamiento energético sería a nivel global... ¡Por supuesto que es el apocalipsis!. ¿Has visto lo que ocurre en una central nuclear 24 horas después de perder la conexión con la red eléctrica? Pues hay 445 repartidas por todo el planeta. ¿Has visto las tablas de correlación entre la población humana y la disponibilidad de energía?
El ritmo de crecimiento de la población humana está íntimamente relacionado con la disponibilidad de energía. Si me dices que se raciona la energía a nivel global es como si asegurases que sobran muchas personas. Y ese tipo de "reajustes" en los niveles de población humana ya sabemos todos como suelen hacerse. En ese caso Bitcoin, el oro y las monedas fiat perderían todo su valor por otros sistemas de pago más acordes con la nueva situación (ya sabéis, munición, cigarrillos, alcohol y comida enlatada).
Denaar
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Bravo!!!!!! Sr. Elemento , magnificos comentarios. :Aplauso::Aplauso::Aplauso::Aplauso::Aplauso:
Señores tarde o temprano realizarán una transaccion con BITCOINS y verán que no es tan zain ni oscuro como lo pintan y en ese momento pesaran " porque no compre o mine BITCOINS cuando era el momento ?" :
:
Señores tarde o temprano realizarán una transaccion con BITCOINS y verán que no es tan zain ni oscuro como lo pintan y en ese momento pesaran " porque no compre o mine BITCOINS cuando era el momento ?" :
:Sr.Elemento
Madmaxista
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Un corte de energía eléctrica prolongado no afectaría siempre que fuese local o regional. Si es mundial deberás multiplicar Fukushima por 445.
Infórmate tú mejor macho. Que no tienes ni fruta idea. Si no quieres minar en un pool, nadie te obliga. Si es lo bueno de una moneda libertaria... que nadie te obliga a nada. Puedes minar por libre. Es como si yo me quejase aquí amargamente de que es muy injusto que la divina providencia no se presente ante mi y me regale una de estas para poder irme a cavar a la mina de diamantes más cercana:
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eich pi el
Madmaxista
No estoy de acuerdo, un futuro con bajo consumo eléctrico es un futuro muy plausible hoy en día.
Por lo tanto una moneda ( o medio de pago) 100% dependiente de la energía eléctrica no lo hace muy confiable que digamos.
Nos guste o no, el papel moneda, el oro y por supuesto el trueque se mantienen con ventaja tras esta situación. (por supuesto estoy hablando del día a día de las personas y no de las grandes transacciones mundiales, estas tienen otros problemas que resolver antes de hablar del bitcoin)
Sr.Elemento
Madmaxista
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¿Pero alguno de vosotros ha tenido en cuenta lo que cuesta energéticamente mantener el dólar o el euro como moneda hoy en día?
Cualquier escaramuza como la de Libia o la de Irak, que son meras imposiciones por la fuerza de una divisa a un país, cuestan energéticamente muchísimo más que lo que cuesta mantener la red Bitcoin en funcionamiento durante siglos. Bitcoin es sinónimo de optimización.
GenEgoista
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Todo lo que dependa de la tecnología es: 1) Frágil. 2) Efímero. Ambas propiedades son indeseables en una moneda, y no hablemos ya de reservas de valor.