Hilo de los ludopatas

[HOOOR]

Cual es el juego en el que tenemos de partida mas posibilidades de ganar?? Las tragaperras son un juego de perdedores dicen (aunque las legislaciones autonomicas imponen un 70-75% de jugadas premiadas, que yo no acabo de creerme), el poker es para los cracks, la ruleta tienes que como minimo jugar 20 euros si eres conservador (como yo) y solo quieres jugar por columnas o a rojo o zain. ¿¿Alguna estrategia o truco para desbancar a la banca?? Con la de triunfadores de las finanzas que hay por aqui espero que en esto no me defraudeis...

 

[eduenca]

Hay un truco infalible, siempre ganas, pero creo que es ilegal y tienes que tener dinero.

La cuestión es apostar en algo al 50% posibilidades, en ruleta, ¿rojas y zain, verdad?, de tal forma que cada vez que pierdas, la siguiente apuesta debes de doblar la cuantía, y así sucesivamente.

Un ejemplo:

Apuesta 1: 20 € -> Pierdes.
Apuesta 2: 40 € -> Pierdes.
Apuesta 3: 80 € -> Pierdes.
Apuesta 4: 160€ -> Ganas.
----------------------------
Resultado final, has ganado 20€.

Y volvería a empezar.

Esto también se podría llevar a otros juegos en donde el porcentaje de acertar no sea al 50%, pero es más complicado de explicar.

La martingala no funciona como sistema a largo plazo, dado que la ganancia es sólo la de la apuesta inicial, con una sola vez que te salga el 0 con una apuesta mayor, pierdes lo de muchas ganancias de apuesta inicial. Además, en rachas malas llega un momento que no puedes doblar por falta de capital.

Está muy de moda el arbitraje de apuestas deportivas en casas de apuestas por internet, pero también tiene sus peros. Si una casa te impide apostar cuando ya lo has hecho en otra, las pérdidas pueden ser mucho mayores que las de todos los arbitrajes anteriores. Además obliga a tener cuenta en muchas casas y con bastante pasta depositada en cada una, con el riesgo que eso supone. Cada vez hay más gente arbitrando, con lo que las ganancias son menores.

 

[HOOOR]

Y lo de montar un comando de vigilancia y control (a lo chino ) de la tragaperra del bar del barrio, ¿como lo veis? aunque requiere la inversion de un euro para pagar el cortado mientras te quedas controlando el cotarro.

 

[Aitor Menta]

La martingala no funciona como sistema a largo plazo, dado que la ganancia es sólo la de la apuesta inicial, con una sola vez que te salga el 0 con una apuesta mayor, pierdes lo de muchas ganancias de apuesta inicial. Además, en rachas malas llega un momento que no puedes doblar por falta de capital.

Sí que funciona, pero con la condición de tener mucho dinero para poder doblar siempre, tal como dije. Aunque no es para hacerse ricos.

Funciona salvo que llegues al límite de las apuestas y no hayas ganado todavía 🙄 Creo que para la ruleta el límite está en 250€

 

[eduenca]

Sí que funciona, pero con la condición de tener mucho dinero para poder doblar siempre, tal como dije. Aunque no es para hacerse ricos.

Funciona salvo que llegues al límite de las apuestas y no hayas ganado todavía 🙄 Creo que para la ruleta el límite está en 250€

No funciona porque cuando sale el 0 lo pierdes TODO, y si partiendo de 20€ ya has doblado 6 veces, pierdes 1920€ en el momento que sale el 0. Ya puedes ganar después 96 veces seguidas solo para no salir perdiendo, estando el 0 en la ruleta, es muy difícil ganar esas 96 veces seguidas.

Y vete con bien de pasta, que si no aciertas en una racha, por ejemplo, de 9 veces, lo cuál créeme que pasa, tienes que llevar en el bolsillo
20480 € para doblar en la siguiente jugada. Y todo eso para ganar 20€ que era tu apuesta inicial. Por supuesto, un cero ahí y a tomar por el pandero los 20480 €.

Y no hablemos si la ruleta tiene también doble cero.

La banca siempre gana.

 

[Aitor Menta]

No funciona porque cuando sale el 0 lo pierdes TODO, y si partiendo de 20€ ya has doblado 6 veces, pierdes 1920€ en el momento que sale el 0. Ya puedes ganar después 96 veces seguidas solo para no salir perdiendo, estando el 0 en la ruleta, es muy difícil ganar esas 96 veces seguidas.

Y vete con bien de pasta, que si no aciertas en una racha, por ejemplo, de 9 veces, lo cuál créeme que pasa, tienes que llevar en el bolsillo
20480 € para doblar en la siguiente jugada. Y todo eso para ganar 20€ que era tu apuesta inicial. Por supuesto, un cero ahí y a tomar por el pandero los 20480 €.

Y no hablemos si la ruleta tiene también doble cero.

La banca siempre gana.

Yo hablaba más bien por el hecho de que me suena que hay un límite superior para hacer apuestas, que como llegues a el sin haber ganado estás dolido 😀

Y lo del cero es la forma que tiene la banca de "asegurarse" las ganancias para ese caso, ya que la probabilidad de B/N ya no es del 50% cada uno (18 de 36), sino menor (18 de 37 cada uno, y 1 de 37 para el cero)

 

[Aguilucho]

Eso de apostar el doble es un "engañabobos" que se ha puesto de moda últimamente. Es el típico truco que ofertan en todos los spam y popups de páginas de cracks y demás.

Es legal, pero como han dicho hay una casilla, el 0, en el que la banca gana, por lo que no es 50% 50% sino 49% 49% 2%. Y ese 2% se noooota.

Aunque en la teoría todo parece muy bonito, en la práctica la gente no tiene tanto dinero, se puede llegar al máximo de apuestas permitido sin haber ganado, o simplemente no se tiene la suficiente sangre fría para seguir apostando cuando llevas miles de euros perdidos.
Solo te muestran que con ese truco "siempre ganas", no te muestran que para ganar 20€ puedes arriesgar tranquilamente 10.000 o 20.000€. No muestran que pasa si llegas al límite y "falla". Vamos, igual que cualquier juego de azar: solo te muestran el GANA GANA GANA pero no el PIERDE PIERDE PIERDE, el cual curiosamente supera por mucho al GANA....

Si realmente funcionara y la gente se hiciera rico con ese método... ¿te crees que los propios casinos lo "publicitarían"? ¿Que bombardearían con ese sistema continuamente?
Sinceramente, para mí, si alguien se arruina con los juegos de azar, no me da ningua pena, bien merecido lo tiene...

Un link interesante al respecto:

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[cruel e inhumano]

Ah... 😱: existe 3 opciones, entonces no he dicho nada. Como inicialmente también dije, que tendría que ser las posibilidades al 50%, y ahora me entero que es al 33% (En realidad no es al 33%, pero la cuestión es que hay 3 opciones.)

Como ves, desconozco totalmente cómo es el juego de la ruleta.

Entonces, el sistema funcionaría con el juego de "Cara y Cruz" pudiendo doblar siempre. 😀

No funciona ni al 50%, está archidemostradísimo. En todas las simulaciones posibles que hagas, el sistema casca a largo plazo.

 

[cruel e inhumano]

Cual es el juego en el que tenemos de partida mas posibilidades de ganar?? Las tragaperras son un juego de perdedores dicen (aunque las legislaciones autonomicas imponen un 70-75% de jugadas premiadas, que yo no acabo de creerme), el poker es para los cracks, la ruleta tienes que como minimo jugar 20 euros si eres conservador (como yo) y solo quieres jugar por columnas o a rojo o zain. ¿¿Alguna estrategia o truco para desbancar a la banca?? Con la de triunfadores de las finanzas que hay por aqui espero que en esto no me defraudeis...

El 75% de premios puede darse perfectamente sin que ningún jugador gane, y mucho más fácil hacerlo no ya en las tragaperras físicas sino en cualquier juego online: ruleta, tragaperras, naipes, etc.. Por ejemplo te puedo haber desplumado y al mismo tiempo haberte devuelto el 75% en premios.

En cuanto a "juegos de azar" yo creo que lo mejor son las apuestas deportivas, pero ojo, nunca, nunca jugando por diversión, y siempre todo dinero que metas que se base en el análisis previo exclusivamente, no en lo que te diga menganito, ni en corazonadas.

 

[eduenca]

Ummm, ya veo que mi propuesta no funciona.

¿Alguna otra idea de cómo poder ganar a la banca? :o

Ya lo he puesto en mi respuesta anterior:

Está muy de moda el arbitraje de apuestas deportivas en casas de apuestas por internet, pero también tiene sus peros. Si una casa te impide apostar cuando ya lo has hecho en otra, las pérdidas pueden ser mucho mayores que las de todos los arbitrajes anteriores. Además obliga a tener cuenta en muchas casas y con bastante pasta depositada en cada una, con el riesgo que eso supone. Cada vez hay más gente arbitrando, con lo que las ganancias son menores.

 

[euriborde]

Ummm, ya veo que mi propuesta no funciona.

¿Alguna otra idea de cómo poder ganar a la banca? :o

Yo sé de buena tinta un método infalible. Sólo necesitas un puñado de famosos actores... et voilà: la banca salta por los aires

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[percebo]

Un juego con el que siempre salgas ganando?

Apostar una birras jugando al mus?

Por cierto, conocí a un crupier que me comento lo de la martingada, y como ya han dicho por aqui a la larga no funciona, o ganas una miseria o las perdidas son inasumibles

 

[cruel e inhumano]

Otro sistema que funciona muy bien:

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[Txeco]

Para los ludópatas inteligentes ... A contar cartas en el Blackjack ...

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[Monsterspeculator]

Bueno, bueno, bueno,...veo que en este hilo me tocais la fibra sensible.

Varias cosas:

(1) Las martingalas (doblar la apuesta si se pierde hasta ganar) no funciona NUNCA a largo plazo salvo que se disponga de capital infinito (je,je) y no haya limite superior. Lo de que salga el 0 que se menciona por allí arriba no es problema. Se sigue apostando el doble cada vez que se pierde (incluido cuando salga 0). El problema es que se acaba perdiendo 9 o 10 veces seguidas. Entonces llegas al límite y estás dolido. Has perdido de una tacada todo lo que habías ganado las mil veces anteriores y algo más. A los Casinos les encantan los pepito-martingalos.

Existen juegos y estrategias ganadoras:

(2) Contar cartas en Blackjack da ventaja si varías las apuestas correctamente. Contar cartas es bastante fácil. Hay sistemas elementales (Hi-Lo) que sólo cuentan cartas buenas y malas. Esto basta para tener ventaja. Actualmente los casinos tienen software que analiza las apuestas de los jugadores automáticamente. Si cuentas te invitan a irte (como mínimo). Bibliografía seminal: "Beat the dealer" de Edward Thorp.

(3) Seguir las cartas también aporta ventaja en Blackjack. Con las máquinas que barajan estás dolido. También joroba bastante la cuenta.

(4) Aún en las mejores condiciones en Blackjack la ventaja de un jugador individual sólo es segura después de jugar muchísimos años. El juego en equipo es necesario para montar algo rentable (contador/es+monsterbettor).

(5) En la ruleta la forma clásica de ganar es encontrar una ruleta desequilibrada. Actualmente no es explotable pues los casinos las reequilibran, cambian los platos,etc. Ya les han dado mucho por allí (incluido en Torrelodones) y se lo saben.

(6) Thorp (el mismo del Blackjack) estudió como determinar en que region de la rueda tiene más probabilidades de caer la bola si conoces su velocidad y la velocidad de la rueda. Curiosamente el sistema funciona aunque hasta no hace mucho no era explotable (que se sepa...). Hace unos años detuvieron en UK a un equipo del este que había implementado el tema. COn un móvil con cámara realizaba varias fotos (con lo cual determinaban las velocidades) que transmitía instantáneamente a un colaborador externo. El ordenador calculaba la región más probable y contestaba con un SMS sobre el número al que apostar. Desde entonces me parece que hay contramedidas contra esto.

Bueno, lactantes, si queréis formar un equipo, yo os instruyo en lo básico por un porcentaje razonable...

Por cierto...que tengo otras estrategias nuevas jamás implementadas...aunque necesito hacer bastantes simulaciones. ¿Algún informático que sepa programar bien y que quiera colaborar?

 

[pisus_magnificus]

Cual es el juego en el que tenemos de partida mas posibilidades de ganar?? Las tragaperras son un juego de perdedores dicen (aunque las legislaciones autonomicas imponen un 70-75% de jugadas premiadas, que yo no acabo de creerme), el poker es para los cracks, la ruleta tienes que como minimo jugar 20 euros si eres conservador (como yo) y solo quieres jugar por columnas o a rojo o zain. ¿¿Alguna estrategia o truco para desbancar a la banca?? Con la de triunfadores de las finanzas que hay por aqui espero que en esto no me defraudeis...

Jugando "normal" ganar a la banca es imposible. Los casinos siempre ganan (y las tragaperras también). No conozco de casinos que quiebren. Puedes tener un día con mucha coña y ganar algo, pero a la larga siempre acabarás perdiendo. Por eso es mejor no jugar y en mi caso no juego a juegos de azar, salvo a partidas de poker con colegas (por hobbie, no por la pasta, aunque no se me dá mal el poker 🙂 ).

Los que han ganado pasta en casinos siempre han sido los que han jugado con ventaja. O contando cartas con el método de thorp. O estudiando las posibles imperfecciones de la mesa de ruleta que haga unos números más probables que otros (¿Eso no fué lo que hicieron los pelayos?).

Y en el caso de las tragaperras, conociendo el método de los chinos para saber, metiendo un par de monedas, si la máquina tragaperras está para dar premios o no. Alguna vez les he visto y me han dejao flipao 🙂.

Pero jugando normal, me dá que no hay ningún método para ganar.

Saludos.

 

[Pepius]

¿Sabéis quien es el úncio que de verdad se forra en un casino?

El dueño 😀

Si pretendéis ser más listos que el dueño de un negocio que da mucha pasta y tiene una capacidad de actuación (tanto a nivel de reservas como de infraestructura) mucho mayores, tenéis que ser muy listos. No solo creer que lo sois 😛

Yo sólo me juego cosas al mus, y generalmente del tipo de "a quien le toca fregar hoy". Bastante me cuesta ganar mis duros como para apostarlos.

 

[arrhenius]

¿Algún informático que sepa programar bien y que quiera colaborar?

No tengo cigot para engañar a un casino, pero programar simuladores es mi oscura aficion xD

 

[Goyo]

Contar cartas en el blackjack y utilizar estrategias de gestión del dinero para decirdir cuánto apostar cada vez sí funcionaba con una baraja. De hecho había jugadores profesionales que se dedicaban a vivir del blackjack viajando por el mundo. Pero los casinos acabaron con ello utilizando varias barajas. Muchos de esos jugadores profesionales de blackjack se pasaron al trading.

La martingala (doblar la apuesta). No funciona en la práctica. En teoría funcionaría con dinero infinito pero no tendría sentido. Me explico:

En la martingala la ganancia máxima es la apuesta inicial. Si se empieza con 1 euro y se pierde las 20 primeras veces en la número 21 hay que apostar 524.288 euros para ganar 1. No tiene sentido tener esa cantida de dinero y estar apostando en un casino para ganar 1 euro. Y si se sigue perdiendo hay que seguir doblando la cantidad, con lo que en una racha mala habría que apostar millones, o cientos o miles de millones (crece muy rápido), siempre para ganar 1 euro.

Antes o despues se ganará (si el dinero fuera infinito, que nunca lo es), pero aún así no tendría ningún sentido tener miles de millones de euros y utilizarlos para ganar 1 euro más.

Si la apuesta inicial fueran 100 euros (por ejemplo) las cifras se disparan mucho más rápido.


Un saludo.

 

[eduenca]

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[Monsterspeculator]

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Je,je...las referencias matemáticas no son malas y el Spacey de matemático malo no lo hace mal. La peli está inspirada de un libro basado en un caso real.
Es una buena introducción al tema.

 

[eduenca]

Je,je...las referencias matemáticas no son malas y el Spacey de matemático malo no lo hace mal. La peli está inspirada de un libro basado en un caso real.
Es una buena introducción al tema.

¿Sólo viste eso? 🙄

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[pisus_magnificus]

Contar cartas en el blackjack y utilizar estrategias de gestión del dinero para decirdir cuánto apostar cada vez sí funcionaba con una baraja. De hecho había jugadores profesionales que se dedicaban a vivir del blackjack viajando por el mundo. Pero los casinos acabaron con ello utilizando varias barajas. Muchos de esos jugadores profesionales de blackjack se pasaron al trading.

El método de conteo de thorp también funciona con varias barajas.

Al final thorp dejó el blackjack y se pasó a otro juego de azar, como es la bolsa 🙂. Al parecer se forró.

Saludos.

 

[Monsterspeculator]

El método de conteo de thorp también funciona con varias barajas.

Al final thorp dejó el blackjack y se pasó a otro juego de azar, como es la bolsa 🙂. Al parecer se forró.

Saludos.

Después de "Beat the dealer" escribió otro libro: "Beat the market".

La mayor contribución de Thorp seguramente sea, no el descubrir que contando cartas se tenía ventaja, pero implementar el criterio de Kelly para el "money management". El que no lo conozca que no invierta en bolsa.

Hombre, Eduenca, me fije en muchos otros "detalles"...pero aquí sólo comento "profesionalmente"...😀

 

[Goyo]

Sí, supongo que se pueden hacer sistemas de conteo para varias barajas pero la mente tiene un límite. Al casino no se pueden llevar el ordenador. Creo recordar que los casinos utilizaban 7 barajas y con eso consideraban que evitaban a los contadores de cartas. Quizá tambien varíen el número de barajas (unas veces 7 otras 8, ...) para que los jugadores no sepan con cuantas están jugando.

El caso curioso es que había un juego de casino en el que la ventaja matemática no estaba de parte del casino sino de los jugadores avanzados.

La Bolsa no es un juego de azar. Si muchos jugadores de blackjack se pasaron al trading (que es distinto de invertir a largo plazo) es porque tienen en común las estrategias de gestión del dinero y el estudio matemático del negocio.

Un saludo.