Rally del valor de bitcoin

[demokratos]

La volatilidad extrema de Bitcoin no tiene ninguna utilidad monetaria. Qué aberraciones hay que leer.

Su única utilidad es para especular con trading, donde la volatilidad extrema es una bendición.

De nuevo tiene evidentes problemas de lectura.

Lo que he escrito es que el bitcoin, no su volatilidad, es más útil monetariamente que el zumo de naranja.

Estaba bien claro puesto que con la volatilidad tampoco se pueden hacer transferencias internacionales instantáneas y sin coste.

Estoy de acuerdo que la volatilidad del bitcoin le resta valor monetario. Pero muchos pensamos que es algo temporal.

 

[demokratos]

Para hasta quienes se hacen los simple lo vean:

Entre ampliaciones la masa de una acción de bolsa es estable y sin embargo su volatilidad es extrema.

Bitcoin se comporta igual.



Lo que ud. quiera pero no cambia nada. Lea lo anterior.

Lo que cambia es que le he demostrado que las ampliaciones de capital son muy comunes contrariamente a lo que usted creía. Lo cual sólo demuestra que no tiene usted ninguna familiaridad con la bolsa y se permite opinar sin saber.

También dudo mucho que sepa definir la volatilidad de una cotización, y menos entenderla. ¿A qué llama usted "volatilidad extrema"? Díganos qué sigma mensual considera usted "volatilidad extrema". Y si no sabe de qué estoy hablando lo mejor que puede hacer es callarse y no hablar de lo que desconoce..

 

[muyuu]

Lo que cambia es que le he demostrado que las ampliaciones de capital son muy comunes contrariamente a lo que usted creía. Lo cual sólo demuestra que no tiene usted ninguna familiaridad con la bolsa y se permite opinar sin saber.

También dudo mucho que sepa definir la volatilidad de una cotización, y menos entenderla. ¿A qué llama usted "volatilidad extrema"? Díganos qué sigma mensual considera usted "volatilidad extrema". Y si no sabe de qué estoy hablando lo mejor que puede hacer es callarse y no hablar de lo que desconoce..

Bueno, pero dale un rato para que lo busque en el gúguel.

Yo recomendaría no hacer el juego al troll, porque ya está consiguiendo su objetivo de hacer el hilo insufrible y que no se informe a nadie de nada. Y entono el mea culpa por la parte que me toca.

 

[GenEgoista]

Lo que cambia es que le he demostrado que las ampliaciones de capital son muy comunes contrariamente a lo que usted creía.

Pues fale, pero ese argumento sigue siendo una pista falsa para intentar desviar el tema.

Lo relevante es que las acciones, aun en sus periodos de masa monetaria constante, muestran volatilidad extrema igual que la muestra Bitcoin.

Por tanto Bitcoin, a pesar de su masa casi constante, es extremadamente volátil y se comporta como una acción de bolsa entre ampliaciones, no como divisa.

 

[GenEgoista]

¿A qué llama usted "volatilidad extrema"? Díganos qué sigma mensual considera usted "volatilidad extrema". .

Calculanos el de Bitcoin y esa es mi definición de volatilidad extrema. Vamos, que ni Elemento ni muyuu se rebajan a negar este tema.

Luego compáralo con el sigma mensual de la peor divisa que puedas encontrar, para hacerte una idea que veo que no tienes.

Sabes hacerlo, o no?

 

[ninfireblade]

Puestos a decir tonterias tambien podemos decir que el $ tiene una gran volatilidad dado que en el ultimo año ha oscilado entre 1.2€ y 1.5€

 

[GenEgoista]

Puestos a decir tonterias tambien podemos decir que el $ tiene una gran volatibilidad dado que en el ultimo año ha oscilado entre 1.2€ y 1.5€

En 6 meses Bitcoin pasó de $32 a $2. Hay que ser extremadamente gilipilas para negar que un -95% es una volatilidad extrema, pero muchos nerds bitcoineros lo sois.

Además he puesto como referencia la volatilidad de la peor divisa, simple de los cojincillos.

Es un criterio objetivo donde los haya.

 

[ninfireblade]

He puesto como referencia la volatilidad de la peor divisa, simple de los cojincillos.

Es un criterio objetivo donde los haya.

Bitcoin es mas volátil que la peor de las divisas, y sabiendo que en 6 meses pasó de $32 a $2 hay que ser extremadamente gilipilas para negarlo.

Tu sigue insultando que igual asi ganas en credibilidad.

 

[GenEgoista]

Tu sigue insultando que igual asi ganas en credibilidad.

El primer insulto lo has lanzado tu dos mensajes mas arriba, porque careces de argumentos.

Además de fruta pones la cama.

 

[<< 49 >>]

(3) Están sujetos a ampliaciones de capital que no están decididos de antemano y que diluyen su valor.

Usted no sabe mucho de bolsa, creo.

Las ampliaciones de capital diluyen nuestra participación en la empresa si no acudimos a ellas, pero NO hacen disminuir el valor de nuestra inversión per se.

Si tengo N acciones de una empresa que hace una ampliación de capital, el día después de la asignación de derechos de suscripción tendré N acciones y N derechos de suscripción por un valor total equivalente a las acciones del principio. Las nuevas acciones valen menos que antes, sí, pero mi inversión total no, porque además de las acciones tengo los derechos de suscripción, y el valor de un derecho es precisamente el valor de menos que tiene una acción.

Lo que dice genegoista es que el comportamiento volátil del bitcoin es muy similar al de las acciones de bolsa. Que el bitcoin no reparta dividendos ni haga ampliaciones de capital no supone una gran diferencia para eso. La volatilidad de la bolsa no se cura ni suprimiendo el dividendo ni dejando de hacer ampliaciones de capital ni teniendo organismos reguladores.

 

[demokratos]

Calculanos el de Bitcoin y esa es mi definición de volatilidad extrema.

¿Cuanto es eso? ¿No sabe calcularlo? ¿De qué está hablando entonces?

Luego compáralo con el sigma mensual de la peor divisa que puedas encontrar, para hacerte una idea que veo que no tienes.

Sabes hacerlo, o no?

Pues no. Porque tal como lo plantea no tiene sentido. La volatilidad se fruta para una cotización. La voilatilidad para "la peor divisa" no existe. Será, si acaso, el peor par como EUR/USD, EUR/CHF, etc...

En 6 meses Bitcoin pasó de $32 a $2. Hay que ser extremadamente gilipilas para negar que un -95% es una volatilidad extrema, pero muchos nerds bitcoineros lo sois.

Bien...gracias por confirmar que no sabe usted lo que es la volatilidad.

La cotización puede bajar un 95% y la volatilidad ser nula. También la cotización puede mantenerse en el mismo nivel oscilando con pequeña amplitud pero rápidamente y la volatilidad ser enorme.

Lo que usted quiere decir es que la cotización del bitcoin tiene grandes variaciones, luego es una inversión con riesgo. Es cierto y evidente. Me parece perfecto que le asuste y no quiera entrar por ello. Otros lo hacemos plenamente conscientes de ello pues el factor rentabilidad/riesgo compensa. El que entró en niveles de 20$, que asustaban a muchos después de subir desde 13$, ha realizado en menos de un mes una rentabilidad de más del 50%. Está claro que eso joroba mucho a los que se quedaron asustados viendo los toros desde la barrera y ven como se les escapaba el tren ganador una vez más...

El que busque refugio de valor a corto plazo no debe entrar.

 

[demokratos]

Usted no sabe mucho de bolsa, creo.

Las ampliaciones de capital diluyen nuestra participación en la empresa si no acudimos a ellas, pero NO hacen disminuir el valor de nuestra inversión per se.

Si tengo N acciones de una empresa que hace una ampliación de capital, el día después de la asignación de derechos de suscripción tendré N acciones y N derechos de suscripción por un valor total equivalente a las acciones del principio. Las nuevas acciones valen menos que antes, sí, pero mi inversión total no, porque además de las acciones tengo los derechos de suscripción, y el valor de un derecho es precisamente el valor de menos que tiene una acción.

No he dicho lo contrario. Relea.

Lo que dice genegoista es que el comportamiento volátil del bitcoin es muy similar al de las acciones de bolsa. Que el bitcoin no reparta dividendos ni haga ampliaciones de capital no supone una gran diferencia para eso. La volatilidad de la bolsa no se cura ni suprimiendo el dividendo ni dejando de hacer ampliaciones de capital ni teniendo organismos reguladores.

Más volátil que muchas acciones son los futuros de ciertas commodities. La volatilidad no es un problema. El problema es no entenderla y no saber calibrarla con la rentabilidad potencial.

 

[demokratos]

He encontrado esto en el foro bitcoin :XX:

Your post/thread attempts to criticise BITCOIN on

( ) economic ( ) technical ( ) philosophical ( ) emotional

grounds. Your criticism has no merit. To help you learn from your mistake/s, additional details regarding the nature of your error are presented below:

( ) Your argument uses certain terms incorrectly.
( ) Your arguments/conclusions are incorrect due to bad input data.
( ) Your arguments/conclusions are flawed due to bad processing.
Your logical fallacy is:
( ) Black or white (you're either with us or you're with the terrorists)
( ) Special pleading
( ) Loaded Question
( ) Burden of Proof
( ) Ambiguity
( ) The Gambler's Fallacy
( ) Bandwagon
( ) Appeal to Authority
( ) Composition/Division
( ) No True Scotsman/Appeal to Purity
( ) Genetic
( ) Begging the Question
( ) Appeal to Nature
( ) Anecdotal
( ) The Texas Sharpshooter (cherrypick data)
( ) Middleground
( ) Strawman
( ) False Cause
( ) Appeal to Emotion
( ) The Fallacy Fallacy
( ) Slippery Slope
( ) Ad Hominem
( ) Tu Quoque
( ) Personal Incredulity
(thanks to: yourlogicalfallacyis.com)
( ) Your argument fails to take into account one or more input variables.
( ) Your argument uses
( ) Metaphysical
( ) Spiritual
( ) Theistic
( ) Emotional
rambling that is UNFALSIFIABLE.

Specifically, your criticism indicates that your understanding has flaws in one or more of the trinc areas:
( ) supply and demand
( ) competition, monopolies
( ) money, currency, cash, fiat, commodities, history of money
( ) theories of value
( ) inflation, deflation, CPI, money supply
( ) ponzi schemes, pyramid schemes,
( ) bubbles, early adoption, FX plays
( ) open source software
( ) structures: centralised, decentralised, headless
( ) cryptography
( ) data storage
( ) networking
( ) computer languages
( ) chaos, dynamic equilibria
( ) crowd psychology
( ) Game Theory
( ) laws
( ) people


To successfully criticise BITCOIN in future, we suggest acquiring more knowledge of the subject matter in question. We wish you BEST OF LUCK in your re-education.

 

[GenEgoista]

¿Cuanto es eso? ¿No sabe calcularlo? ¿De qué está hablando entonces?

Entiendo por donde va tu argumentación. Si no sabes calculara entonces la volatilidad extrema de bitcoin no existe.

Y si sabes pero no te da la gana, entoces tampoco existe.

Las avestruces no podrían argumentar mejor que tu, pero ya sabes, con la cabeza bajo la arena el pandero sique al aire.

Esto es del 2011 y ha cambiado para peor:

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The chart above would lead you to believe that the Bitcoin price had been relatively stable for the past 2 months but that’s just a function of how the graph is presented. Instead of showing the daily average price and transaction volume over the past year if we instead take hourly price and transaction volumes we see a very different picture:

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What we can see here is just how volatile the value of the price really is. Whilst it’s nothing compare to the speculative bubble you can still see that transaction volumes on the order of 20K to 40K can swing the price of a Bitcoin considerably, on the order of US$1 or more. Granted there does appear to be periods of low transaction volume with steady growth (between the 17th of November and 1st of December) but the only time that Bitcoin enjoys true value stability is when the transaction volumes are below 10K per hour, and that’s got to change if Bitcoin can be considered as a stable currency. Right now anyone with $120,000 could swing the market one way or another, which is chump change for almost any investment firm.

The takeaway from all this then is that whilst Bitcoin has definitely taken a step forward in terms of liquidity it’s still far too volatile to be considered as a good transactional currency. ​

 

[GenEgoista]

La cotización puede bajar un 95% y la volatilidad ser nula.

Estás insultando la inteligencia del lector. Desvías la atención hacia un caso hipotético, pero yo hablo de la realidad de Bitcoin:

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According to our trading data from the past 13 months, bitcoin’s price volatility offers the equivalent of up to 18.6x leverage from trading the classic EURUSD currency pair.

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we have looked at volatility as quantified by standard deviation in this piece, your trading strategy needs to be resilient against long-tail price swings. The largest one day bitcoin price swing in the data set we analyzed was 53% above the day’s minimum price. At 2:1 leverage, a trader on the wrong side of this position would have been wiped out completely. The average daily price swing as a percent of the day’s minimum price over the same period was 5.6%, which means 20:1 leverage puts you at risk on an average day, without accounting for even likely deviations from the miccionan.

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​

 

[solosequenosenada]

Bitcoin a mtgoxEUR 27.5331 . Tiempo de vender para mi, que compre en enero a 11 euros. Rentabilidad? mas que con las acciones de bankia :XX::XX:

 

[ninfireblade]

Bitcoin a mtgoxEUR 27.5331 . Tiempo de vender para mi, que compre en enero a 11 euros. Rentabilidad? mas que con las acciones de bankia :XX::XX:

Tu vendelos que el te los compre ya los vendera cuando lleguen a 50€

 

[GenEgoista]

Tu vendelos que el te los compre ya los vendera cuando lleguen a 50€

El casino Bitcoin está abierto... hagan correr sus apuestas señores!

A continuación te dirán que es la moneda del futuro, una reserva de valor mejor que el oro y bla bla bla... mundos de Yuppi.

 

[Sr.Elemento]

A continuación te dirán que es la moneda del futuro, una reserva de valor mejor que el oro y bla bla bla... mundos de Yuppi.

¿De verdad que pensabas que el ser humano nunca iba a encontrar una forma más eficiente de mantener un registro de deudas, que manejando cilindritos brillantes?

 

[ninfireblade]

¿De verdad que pensabas que el ser humano nunca iba a encontrar una forma más eficiente de mantener un registro de deudas, que manejando cilindritos brillantes?

Por favor, no citeis al troll besugo este. Yo ya no lo leo porque lo tengo en la lista de ignorados pero si lo citais me obligais a leerlo.

 

[ninfireblade]

Por favor, no citeis al troll besugo este. Yo ya no lo leo porque lo tengo en la lista de ignorados pero si lo citais me obligais a leerlo.

Me refería a GenEgoista por supuesto.

 

[GenEgoista]

¿De verdad que pensabas que el ser humano nunca iba a encontrar una forma más eficiente de mantener un registro de deudas, que manejando cilindritos brillantes?

¿El oro es un registro de deudas?
¿Se emite en base a deudas, como el confetti bancario?
¿Lleva impreso cada lingote el nombre de un deudor, como lo llevan las cuentas bancarias?

Yo siempre creí que el oro era un activo, no una deuda. :bla:

El oro no es una forma eficiente de asar la manteca, nos avisa D. Defecarro. Hay que jorobar!

¿De qué shishi está ud. hablando, Don Defecarro? ¿Está usted al dia con sus pastillas? No me refiero a las alucinógenas, a las otras.

 

[solosequenosenada]

Tu vendelos que el te los compre ya los vendera cuando lleguen a 50€

Me conformo con el precio actual, ademas sigo minando bitcoins, los asic no han llegado en masa, asi que a seguir con las gpu-fpga

 

[Sr.Elemento]

¿El oro es un registro de deudas?
¿Se emite en base a deudas, como el confetti bancario?
¿Lleva impreso cada lingote el nombre de un deudor, como lo llevan las cuentas bancarias?

Yo siempre creí que el oro era un activo, no una deuda. :bla:

El oro no es una forma eficiente de mantener un registro de deudas y Java tampoco es una forma eficiente de escribir cartas de amor. Hay que jorobar!

La historia del oro es la de la racionalidad, no la que los metaleros nos intentáis vender con eso de que el oro siempre ha despertado en la muyer el apetito sensual.

A partir de la división del trabajo se hacía necesario mantener un registro de las deudas entre los individuos que formaban parte de una sociedad mantenían entre sí. Muchos materiales se emplearon para mantener ese registro, pero aquel material que respondía mejor a las necesidades de los usuarios terminó imponiéndose frente al resto de formas de "dinero". Es lo lógico. Ese material era el oro.

El oro es muy duradero y, al igual que en la actualidad, el reclamante de una deuda quería mantener ese derecho durante el mayor tiempo posible.

Además el oro es divisible sin pérdida de valor, de forma que el propietario podía, con una mismo certificado de deuda, reclamar un bien o servicio del mismo importe o varios de valor inferior. Es la perfecta respuesta a la necesidad humana de la polivalencia.

Por último, los primeros trabajadores que necesitaban mantener un registro de las deudas que los demás miembros de la comunidad tenían con ellos, se dieron cuenta de que el esas cuenta de collar brillantes eran el único material que no mostraba signos de oxidabilidad. Esto favorecía algo importantísimo a la hora de poder intercambiar los "títulos de deuda" que son el dinero: la fungibilidad. Al contrario que la plata, el oro no se cubría de una pátina irregular formada por el contacto con el sudor de la piel y esto favorecía la intrazabilidad del dinero, así como su amplia aceptación.

Por eso el oro se lleva utilizando como un registro contable de deudas y era el mejor... hasta ahora.

 

[Minsky Moment]

Quizá mejor ver todo el gráfico histórico y no sólo los tres últimos meses...

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Todo un chicharro, sí señor.