Fondos de inversión ¿un refugio para parte de nuestros ahorros?

[kikelon]

Bueno, pues como parte del proceso de diversificación a los que estoy sometiendo mis ahorros, me estoy planteando meter parte de los mismos en un fondo de inversión.
Mis conocimientos de bolsa y en general de inversiones son entre limitados y nulos, por lo que los fondos que estoy viendo son garantizados de renta fija o con inversión en parte en renta variable con más riesgo y menos garantías claro.
Mis expectativas son tener parte de mis ahorros fuera del alcance de rupturas de euro, salidas del euro, corralitos, quitas de depósitos, etc, y no sé si con este producto puedo conseguirlo en parte o totalmente.
Mi primer impulso es aprovechar

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que tiene fondos 'perfil' según el tipo de ahorrador/inversor que seas (tienen un test para catalogarte en un tipo u otro) o sus fondos de renta fija o variable ligados a los fondos más comunes. He visto que la principal diferencia es la parte del fondo que invierte en bolsa con lo que los hay con muy bajo riesgo.
Las rentabilidades se obtiene a muy largo plazo, entre 2 y 3 años, con lo que a corto plazo incluso puede ser relativamente fácil obtener rentabilidades negativas, pero repito que mi objetivo es el refugio más que la rentabilidad.
Así pues abro la veda para que gurús, detractores, firmes defensores, y opinadores varios, me ayuden a hacerme una idea de las mejores opciones y sobre todo de la idoneidad de hacerlo a través de una entidad bancaria que aún con raiz holandesa, no deja de ser una sucursal española.

 

[paco jones]

bueno para desanimarte un poco te puedes leer este link

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o éste otro

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[dmb001]

Por lo general, debes tener el capital un mínimo de 3 años metidos en el fondo, mucho tiempo para la mayoría, acostumbrada a cobrar y a mover el dinero a los 12 meses.

Hay que tener muy claro que no vas a necesitar el dinero para nada o puedes tener pérdidas al rescatarlo anticipadamente.

Los fondos garantizados actualmente ofrecen como máximo el 3% (uno nuevo de Bankinter por ejemplo), pero para eso invierto en un seguro de ahorro al mismo interés y lo rescato a los 2 o 12 meses si no me interesa. Hay varios productos en el mercado.

 

[EstudianteTesorero]

Dos consejos rapidos: olvidate de los fondos de los bancos, suelen ser los peores de cada categoria, y solo existen para que los coloquen a sus clientes por las comisiones. "muy largo plazo" empieza a partir de 10 años, 2 o 3 años es corto plazo, al hablar de inversiones.

 

[fernandojcg]

# Kikelon: Lo mejor es que pierdas tiempo entrando en la web de Morningstar y allí tienes todos los fondos registrados, clase (RV, RF, Mixtos, Monetarios y otros), rentabilidades pasadas, activos en los que invierte, etc.

Como te dice Estudiante Tesorero huye de los qe ofrecen los Bancos. Los de ING no están mal, porque son fondos indexados, luego lo hacen igual que el mercado menos las comisiones que ahí no son caras. Ahora bien, las Bolsas están muy caras por fundamentales y por análisis técnico no creo que anden muy finas a medio/largo plazo. Es más, yo pienso que van a caer fuertemente.

Una vez seleccionados los fondos que te puedan interesar puedes elegir una plataforma de fondos, y busca la que no cobre comisiones. Existe Renta 4 y otras, pero desconozco como va el tema de las comisiones allí, aunque a mí me han dicho que no cobra, pero bueno no te lo puedo asegurar.

Aquí, en lo fundamental, el problema estriba en tus percepciones respecto al Euro, es decir continua o se va al malos. Si es la segunda opción te recomendaría monetarios en otras divisas y mis "favoritas" son la Corona Noruega y también el Franco Suizo, aunque en éste último hay cierto riesgo por estar "controlado" por el Gobierno suizo. Otras opciones serían la Renta Fija a Corto Global en la divisa que puedas considerar.

En cuanto al "largo plazo" ese ha dejado de existir en el mundo de la inversión. Mira el Ibex-35 en los últimos 10-15 años y la gráfica correspondiente. Lo mismo para los indices americanos (Dow Jones, S&P 500, etc.) y se te quitarán las ganas de invertir en ellos.

Para todos los plazos, y más en la situación actual, algo de Metales "físicos", tanto Oro como Plata.

Saludos.

 

[kikelon]

Os agradezco a todos las opiniones. Entiendo que la rentabilidad de los fondos no es para echar cohetes, o peor aún, para echarse a llorar cuando incluso pierdes.
Buscaba opiniones entendidas sobre si enfocarlos como un refugio de ahorros con al menos, poca devaluación y a salvo de saqueos gubernamentales, ruptura de la divisa euro, etc. Entieno que para este último caso habrá que buscar inversiones en otra moneda ¿no?

 

[ponzi]

Has mirado los de bestinver? Estan muy bien y conseguiras posicionarte en diferentes paises.O si no alguna accion que no este cara y tenga ingresos recurrentes.

 

[Galvani]

Yo también tendría que mirar pero para elegir que fondo es adecuado... Hablamos de fondos que den algo de rentabilidad para diversificar, no fondos de alto riesgo. Otro tema serían acciones de empresas extranjeras, pero ahí puedes perder más dinero claro.
Hace tiempo cuando miraba temas de bolsa, tuve uno de Bestinver creo con un poco de dinero para ver que tal, pero cuando empecé a perder pasta lo cerré. Inversis te da acceso a un montón de fondos y demás. De renta 4 no sé.

 

[ponzi]

Yo también tendría que mirar pero para elegir que fondo es adecuado... Hablamos de fondos que den algo de rentabilidad para diversificar, no fondos de alto riesgo. Otro tema serían acciones de empresas extranjeras, pero ahí puedes perder más dinero claro.
Hace tiempo cuando miraba temas de bolsa, tuve uno de Bestinver creo con un poco de dinero para ver que tal, pero cuando empecé a perder pasta lo cerré. Inversis te da acceso a un montón de fondos y demás. De renta 4 no sé.

Mira a cuanto cotizan, estan en maximos historicos.Bestinver no es para ganar dinero a 3 meses vista.El bestinfond son min 6000 y el hedge creo que unos 50000-60000.Estas seguro que contrataste un fondo de bestinver?

 

[mpbk]

el 80% han sido con rendimientos menores que un depósito en 2012(<5)...tu mismo

 

[Galvani]

Mira a cuanto cotizan, estan en maximos historicos.Bestinver no es para ganar dinero a 3 meses vista.El bestinfond son min 6000 y el hedge creo que unos 50000-60000.Estas seguro que contrataste un fondo de bestinver?

Cuando busque los extractos te digo cual fué, pero vamos,me suena mucho.

 

[Desi]

Os agradezco a todos las opiniones. Entiendo que la rentabilidad de los fondos no es para echar cohetes, o peor aún, para echarse a llorar cuando incluso pierdes.
Buscaba opiniones entendidas sobre si enfocarlos como un refugio de ahorros con al menos, poca devaluación y a salvo de saqueos gubernamentales, ruptura de la divisa euro, etc. Entieno que para este último caso habrá que buscar inversiones en otra moneda ¿no?

Yo estoy como tu, acabo de abrir un fondo conservador en ING, y tengo tus mismas preguntas, que , como veo, nadie te ha contestado.

 

[Malvender]

Mira a cuanto cotizan, estan en maximos historicos.Bestinver no es para ganar dinero a 3 meses vista.El bestinfond son min 6000 y el hedge creo que unos 50000-60000.Estas seguro que contrataste un fondo de bestinver?

No te molestes, aquí no solemos hacer caso de los CM por lo que a mi tu opinión ya me ha servido para no acercarme a bestinver ni orate

 

[ghkghk]

No te molestes, aquí no solemos hacer caso de los CM por lo que a mi tu opinión ya me ha servido para no acercarme a bestinver ni orate

He aquí un ignorante haciendo gala de serlo.

Enviado desde mi GT-I8160 usando Tapatalk 2

 

[Malvender]

Cm multinick

 

[El_Cuervo]

Bueno, pues como parte del proceso de diversificación a los que estoy sometiendo mis ahorros, me estoy planteando meter parte de los mismos en un fondo de inversión.
Mis conocimientos de bolsa y en general de inversiones son entre limitados y nulos, por lo que los fondos que estoy viendo son garantizados de renta fija o con inversión en parte en renta variable con más riesgo y menos garantías claro.
Mis expectativas son tener parte de mis ahorros fuera del alcance de rupturas de euro, salidas del euro, corralitos, quitas de depósitos, etc, y no sé si con este producto puedo conseguirlo en parte o totalmente.
Mi primer impulso es aprovechar

Tienes que estar registrado para ver este contenido

que tiene fondos 'perfil' según el tipo de ahorrador/inversor que seas (tienen un test para catalogarte en un tipo u otro) o sus fondos de renta fija o variable ligados a los fondos más comunes. He visto que la principal diferencia es la parte del fondo que invierte en bolsa con lo que los hay con muy bajo riesgo.
Las rentabilidades se obtiene a muy largo plazo, entre 2 y 3 años, con lo que a corto plazo incluso puede ser relativamente fácil obtener rentabilidades negativas, pero repito que mi objetivo es el refugio más que la rentabilidad.
Así pues abro la veda para que gurús, detractores, firmes defensores, y opinadores varios, me ayuden a hacerme una idea de las mejores opciones y sobre todo de la idoneidad de hacerlo a través de una entidad bancaria que aún con raiz holandesa, no deja de ser una sucursal española.

Estoy como tú, en su dia analize la posibilidad de utilizar alguno de los productos de ING como refugio. Es decir, no buscar rentabilidad sino protegerse ante corralito/salida del euro/impuesto a los depósitos/impuesto a los ahorradores/etc.

Sobre todo me interesaban fondos que esten denominados en moneda extranjera. Ojo, no fondos que inviertan en moneda extranjera y esten denominados en euros, sino fondos que inviertan en lo que sea pero que esten denominados en CHF, USD, GBP , u otras.

¿La razón? El antecedente del corralito en Argentina. Allí, el que tenia depósitos en pesos, o fondos denominados en pesos, perdió casi todos sus ahorros. Los que tenian cuentas o depósitos denominados en USD tambien lo perdieron cuando llego el corralón y les cambiaron sus USD por bonos denominados en pesos devaluados.

En cambio los que tenian sus ahorros en fondos denominados en moneda extranjera se salvaron.

Yo creo que con ninguno de los fondos que ofrece ING vas a conseguir salvarte del corralito. El fondo S&P por ejemplo, aunque replica a un indice que usa moneda extranjera, está denominado en euros, con lo cual cuando nos echen del euro te lo pasarian a neopesetas.

Es mi opinion y puedo estar equivocado, no tengo una bola de cristal para ver como sera el futuro. A los bancos no les cuesta nada calcular tu posicion global en euros, incluyendo cuentas+depositos+fondos denominados en euros, y pasarlo todo a neopesetas.

Para contratar fondos que "protejan" tus ahorros deberas ir a renta4 o similar y contratar uno en moneda extranjera. Pero aunque haciendo esto proteges tus ahorros frente al corralito, y aunque el fondo que elijas sea ultraconservador, 100% monetario y con rendimientos del 0%, te metes en otro riesgo, que es el de los vaivenes de las divisas.


Por otro lado, en Argentina tambien se salvaron los que tenian acciones de empresas extranjeras que cotizaban en USD o similar. Estas no las convirtieron a pesos.

Viendo este antecedente, si quieres seguir con ING, una opción es utilizar su broker para comprar acciones o ETFs en moneda extranjera. Pero lo malo de estos productos es que pones el dinero en riesgo doblemente. Una porque el producto en sí puede perder un alto porcentaje de su valor y otra por el riesgo de la divisa. (aunque por otro lado tambien puedes ganar)

Esto es: tienes que evaluar que es mas probable: 1) Invertirlo y que tu inversión en acciones/ETFs pierda un 20-40% o 2) Dejarlo en depósitos en EUR y que Guindos te meta un recorte del 20-40% al estilo chipriota.

En resumen que nuestros ahorros hoy en dia están en riesgo los pongamos donde los pongamos, cada uno deberá ver donde piensa que existe menos riesgo.

 

[ponzi]

No te molestes, aquí no solemos hacer caso de los CM por lo que a mi tu opinión ya me ha servido para no acercarme a bestinver ni orate

Te estas equivocando, pero bueno tu mismo yo no gano nada diciendote esto. De hecho para mi cuanta menos gente lo contrate mejor asi tardaran más en cerrar los fondos. Ya no por mi pero antes de hablar investiga un poco quien es Parames, es una leyenda viva, se ha ganado el respeto de todo aquel que se acerca al mundo bursátil, es muy difícil replicar lo que el ha conseguido a lo largo de mas de 2 decadas. Muchos os estais fijando en fondos "conservadores" "garantizados" o de "deuda soberana" y no os dais cuenta que cuando la deuda soberana estalle seran una trampa mortal.

Cm multinick

Para mi seria un honor conocer a ghkghk en persona, así que lo que acabas de decir para mi es un cumplido

 

[ponzi]

Cuando busque los extractos te digo cual fué, pero vamos,me suena mucho.

En 2009 tuvieron un mal comportamiento pero porque se desplomo todo pero vamos que no tardaron ni un año en recuperarse. Nadie se acerca a bestinver para ganar a 2 meses vista, es algo que ellos recalcan mucho, de hecho por eso ponen ese mínimo para que nadie especule con ellos. A largo plazo junto con berkishare son sin lugar a dudas la mejor opción. Si contrataste el bestinfond es algo que no se suele olvidar primero porque tienes que ir allí y segundo porque mínimo son 6000 euros.

En bestinfond en 20 años se ha multiplicado por 19.

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[Galvani]

El que tenía dólares fuera del País no se los tocaron, fueron los que estaban dentro del sistema bancario argentino, que es un robo, porque un dólar es un dólar pero bueno, cogieron todo lo que estaba dentro. Aquí, si quisieran hacer eso no creo que fuese tan fácil ir a otro País y marcarte la cuenta como euros a neopesetizar; sería la leche, imaginad que hiciese cada sitio lo mismo; no creo que tuviesen poder para hacerlo porque a esos bancos no les interesaría, y de haber sospechas ese dinero se movería a otras divisas, porque quien es el tibio para ordenar a un banco extranjero con poderío que congele esas cuentas. Lo que podría ser es poner más impuestos al patrimonio que incluyesen acciones, fondos etc. Como dicen, para estar fuera del balance de los bancos pues acciones o los fondos, que no se pueden prestar a terceros, pero claro, con riesgo de ganar o perder en caso de acciones. También cambio de divisa. Pero bueno, que Grecia está a palos todos los días aunque ya no se diga nada y aún están dentro y al que se llevó el dinero no le han tocado.

 

[ponzi]

El que tenía dólares fuera del País no se los tocaron, fueron los que estaban dentro del sistema bancario argentino, que es un robo, porque un dólar es un dólar pero bueno, cogieron todo lo que estaba dentro. Aquí, si quisieran hacer eso no creo que fuese tan fácil ir a otro País y marcarte la cuenta como euros a neopesetizar; sería la leche, imaginad que hiciese cada sitio lo mismo; no creo que tuviesen poder para hacerlo porque a esos bancos no les interesaría, y de haber sospechas ese dinero se movería a otras divisas, porque quien es el tibio para ordenar a un banco extranjero con poderío que congele esas cuentas. Lo que podría ser es poner más impuestos al patrimonio que incluyesen acciones, fondos etc. Como dicen, para estar fuera del balance de los bancos pues acciones o los fondos, que no se pueden prestar a terceros, pero claro, con riesgo de ganar o perder en caso de acciones. También cambio de divisa. Pero bueno, que Grecia está a palos todos los días aunque ya no se diga nada y aún están dentro y al que se llevó el dinero no le han tocado.

Tener una cuenta en otra divisa no vale de mucho. La única escapatoria es bancolchon,acciones, fondos, inmuebles,metales,terrenos, vamos no dejar ni un euro al acceso del banco ni de la casta. Si compras acciones a ser posible que sean varias y de diferentes paises mas que nada por la diversificacion.

 

[ponzi]

..........

 

[malibux]

Ya hay muchos posts sobre este tema, seguro que te aclaran bastante. Hay uno llamado "Guía para proteger los ahorros" o algo por el estilo donde se hablaba de todas las posibilidades.

Pero resumiendo, yo personalmente creo que no está mal tener aproximadamente un 30% de los ahorros en fondos. Ya cada uno puede elegir de qué tipo, pero los más conservadores son los basados en renta fija de países y los llamados monetarios, que los contratas con otra divisa (pero cuidado, que pegan buenos bajones o subidas si las divisas cambian bastante, tal como ha pasado con el $).

¿Divisas a elegir? Se suelen escoger las coronas noruegas (NOK), dólares americanos o canadienses, francos suizos...

Pero bueno, lo mejor es entrar a Morningstar y por filtro de búsqueda, ver cuáles te pueden convenir más. También los hay ligados a la inflación, a materias primas, etc etc.

Una vez que ya tengas las nociones básicas, tampoco está mal acercarse a bancos más especializados en estos fondos (no diré ninguno por no hacer publicidad) y ver si lo que te dicen ellos te cuadra y te puede llegar a ayudar algún consejo.

Y, como no, que los fondos estén ubicados en Luxemburgo u otro país que no sea España.

 

[malibux]

Mi consejo si alguien te habla de fondos de inversión o planes de jubilación, una de dos

1º.- te cree menso, y/o
2º.- no tiene ni idea de lo que habla.

No son la panacea, pero a día de hoy se pueden contemplar para tener una pequeña parte del money. Desde luego todo no porque fluctúan y no se duerme tranquilo, pero una parte no creo que sea tan negativo como dices.

Si no ya me dirás qué se puede hacer...no me valen guano tipo latunes. Realmente yo preferiría depósitos, pero se ve que incluso no son ya tan seguros como se pensaba.

 

[kikelon]

Lo cierto es que han segarro toda ese mundo que nos decían era tan seguro, la careta se ha caido, y pocas opciones de salvación hay. Lo que no trinquen directamente sabrán como sacartelo valorando tus activos y aplicándote el respectivo diezmo.
Lo de comprar coronas noruegas también lo había evaluado, pero es para poca cantidad...