Comprar oro sin datos.

[Vidar]

Pues me joroba, porque pedir factura complea supone que el vendedor esta obligado a notificar a hacienda clientes a los que haya vendido mas de 3000€ anuales ... :S ...

¿los alemanes crees que también notifican el 347 a la hacienda española?

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[Vidar]

Yo sin embargo veo que de momento va todo más enfocado a evitar fugas de capitales y a gravarnos en todo lo posible.

Por ejemplo, compro al andorrano X000 krugerrands, me las manda a casa, me las llevo de viaje más allá de los Alpes para que se queden cogiendo pole hasta que me hagan falta (por que es legal que se vengan conmigo de viaje al poder deostrar que son mías), las vendo allí (donde son bastante tikismikis con eso de la honradez), me hacen una transferencia fuerte a mi cuenta alpina pero declarada en Hispania, declaro unas plusvalías que puedo justificar y a continuación ya puedo disfrutar de mis neopesetas sin haber sufrido devaluación alguna.

Ya sé que el atajo sería comprarlas directamente fuera y dejarlas fuera, pero esto es sólo un ejemplo de como se podrían hacer las cosas legalmente pero fuera del alcance de las garras que conocemos.

La opción contraria es venderlas poco a poco, buscándose la vida, no pudiendo recibir una transferencia en el banco si conviniera, ni legalizar el aumento patrimonial con lo que a lo mejor no puedes comprar cosas registradas a tu nombre... tiene inconvenientes.

Recuerdo que una forma legal de venta entre particulares es un contrato privado de compraventa, está comentado en el hilo "Hacienda y el oro"

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Bueno, lo que quería decir que es posible poder tener oro físico legalmente fuera de peligros como robos, bloqueos, gravámenes abusivos, expropiaciones, etc.

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[EstudianteTesorero]

¿los alemanes crees que también notifican el 347 a la hacienda española?
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Supongo que es una pregunta retórica :Baile:.

Contesto para otros foreros: no, por eso hasta ahora he limitado las compras anuales a la conocida tienda y el resto lo he comprado a tiendas alemanas. Pero por diferentes motivos, ahora necesito pagar por tarjeta/paypal y en eso las tiendas alemanas son muy claras: solo transferencias.

Si alguien conoce tiendas online europeas que acepten tarjeta/paypal se lo agradeceré. (Si, ya se que la mayoría no lo aceptan por la "reversibilidad" del pago, pero si algunas lo aceptan significa que no es un tabú absoluto.)

 

[ivanbg]

Supongo que es una pregunta retórica :Baile:.

Contesto para otros foreros: no, por eso hasta ahora he limitado las compras anuales a la conocida tienda y el resto lo he comprado a tiendas alemanas. Pero por diferentes motivos, ahora necesito pagar por tarjeta/paypal y en eso las tiendas alemanas son muy claras: solo transferencias.

Si alguien conoce tiendas online europeas que acepten tarjeta/paypal se lo agradeceré. (Si, ya se que la mayoría no lo aceptan por la "reversibilidad" del pago, pero si algunas lo aceptan significa que no es un tabú absoluto.)

Pregunta: ¿La conocida tienda os envia factura? A mi solo me envia albaranes... Entiendo entonces que no hay factura de por medio ¿no?

 

[el juli]

El "círculo" se está cerrando en el tema de la compra de los Metales preciosos, especialmente el Oro. De manera, que el que no esté comprado debe considerar que el "tiempo" puede estar entrando en un período de "finalización"...

Vamos a poner un ejemplo de fácil comprensión: en nuestro vecino país, Francia, de gran tradición liberal, si quieres comprar Oro en las tiendas de inversión no puedes pagar en efectivo y se exige la identificación personal del que realiza la compra. Esto y la "plastificación" del dinero que viene desde Italia son bastante "clarificantes" para quien quiera verlo...

¿Factura o no? Pues, en lo personal, prefiero no tenerla. En Alemania, y aquí también, todavía se puede negociar el tema de la factura. El hecho de tenerla desde un país extranjero no nos asegura nada y, en un momento dado, es previsible que haya acuerdos en materia de cooperación informática. Mi trabajo está relacionado con la Seguridad y sé de lo que hablo.

Por lo mismo que he apuntado anteriormente el Premium cumple su "objetivo", como Coleccionismo, pero en este foro ya he observado de muchos "enterados" que descalifican algo desde su óptica personal, pero para nada interesante como recomendación a seguir. Pero bueno, haya cada cual con sus ideas, yo voy a lo mío...

Y en cuanto al anonimato total no existe desde los ordenadores, de hecho Windows es accesible por el Gobierno USA desde el XP. Ya sé que aquí también habrá "opinadores" varios, pero tampoco voy a polemizar. A mí lo único que me mueve en este tipo de comentarios es "avisar" a la gente que entra en este tipo de foros en busca de información y por las múltiples dudas que ahora les invaden en relación a sus ahorros.

O sea, que vamos hacia una dictadura totalitaria tecnológica tipo "gran hermano", por lo que veo.

 

[Nómada65]

Hola, vidar: Esto es lo "correcto" en los momentos actuales. Me parece que, más pronto o más tarde, vamos a adentrarnos en "terrenos desconocidos" y todo lo que ahora "vale" pasará a ser "pasado". Preveo que se endurezcan las actuales leyes legales que citas. A mí se me ha "metido" en la cabeza que nos van a "desplumar" sí o sí, por tanto hay que barajar las distintas posibilidades tanto legales como las que no lo son tanto...

Saludos.

Clarísimo, esta crisis es artificial y creada para robar a los ahorradores. Uno no sabe que hacer ya que, tanto si compras oro, un terreno, lo sacas fuera del pais o lo tienes en casa, nunca sabes si haces lo correcto y si en un futuro cercano te lo van a arrebatar. ¿ No les da verguenza a los incitadores ? ¿ no tienen suficiente dinero, poder y riquezas para al menos vivir y dejar vivir a otros ?. 🙄

 

[Nómada65]

No subestimes a un funcionario de Hacienda intentando que pagues plusvalías por el 100% del precio de venta.

Para pequeñas cantidades puedes no declararlo, como el dinero, pero si tienes una buena inversión hecha y algún día pretendes disfrutarla con todos los derechos es mejor tomar algunas medidas.

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Lo malo sera el dia que por H o por B y por alguna necesidad, debas desprenderte de alguna moneda. Y encima a pagar plusvalias.😡:

 

[EstudianteTesorero]

Lo malo sera el dia que por H o por B y por alguna necesidad, debas desprenderte de alguna moneda. Y encima a pagar plusvalias.😡:

Para "alguna" moneda, está claro que la solución será el mercado zain o entre particulares.

Como dice Vidar, el problema es para las "grandes" cantidades, y es el principal motivo por el que diversifico e incluyo fondos de mineras y BullionVault además de en oro físico. Es decir, mi apuesta por los metales es alta (quizás incluso demasiado alta) pero divido entre inversión física pero opaca e inversión indirecta pero blanca algodón.

 

[EstudianteTesorero]

Pregunta: ¿La conocida tienda os envia factura? A mi solo me envia albaranes... Entiendo entonces que no hay factura de por medio ¿no?

No he revisado todos los papeles, pero diría que es así "por defecto". Estoy seguro que si se lo pides explícitamente te hace una factura completa sin problemas.

 

[begginer]

No he revisado todos los papeles, pero diría que es así "por defecto". Estoy seguro que si se lo pides explícitamente te hace una factura completa sin problemas.

Efectivamente, en mi caso le solicité la factura y me la envió vía mail.

 

[murpi]

Supongo que es una pregunta retórica :Baile:.

Contesto para otros foreros: no, por eso hasta ahora he limitado las compras anuales a la conocida tienda y el resto lo he comprado a tiendas alemanas. Pero por diferentes motivos, ahora necesito pagar por tarjeta/paypal y en eso las tiendas alemanas son muy claras: solo transferencias.

Si alguien conoce tiendas online europeas que acepten tarjeta/paypal se lo agradeceré. (Si, ya se que la mayoría no lo aceptan por la "reversibilidad" del pago, pero si algunas lo aceptan significa que no es un tabú absoluto.)

Yo también agradecería la información.

 

[fernandojcg]

O sea, que vamos hacia una dictadura totalitaria tecnológica tipo "gran hermano", por lo que veo.

Pues me temo que sí... En los Estados Unidos ya se está utilizando y no solamente allí. Ya veremos lo que falta a que llegue a estos lares, entre otras cosas, la búsqueda de la IP, aunque estoy convencido de que ya se hace...

El ejemplo que me pones de "El Gran Hermano" me resulta muy válido. Es más, siempre he considerado que este tipo de programas han tenido difusión y aceptación para que la gente no viera "extrañas" la implantación de ciertas medidas, que se "venderán" para aumentar nuestra "seguridad".

Resumiendo, es posible que forme parte del "experimento" para controlar al individuo y que luego se vea como lo más normal del mundo.

 

[el juli]

En 30 años el control del individuo ha experimentado un incremento exponencial.... ya veremos cómo acaba esto... nos vamos a enterar de lo que es una dictadura... . Por mucho que algunos hablen de dictaduras pasadas, el individuo tenía de facto mucha más libertad en el pasado.

Había menos libertad formal y más libertad real... y ahora vamos justo en el camino contrario, con la ayuda de la tecnología.

 

[racional]

Si no quieres identificarte deberas comprar a particulares, por ejemplo en el hilo de compra venta de metales.

 

[Vidar]

Las facturas sin firma y/o cuño de la empresa y que ponga en letra grande PAGADO no son facturas realmente válidas; no justifican de modo antiestéticaciente que haya sido pagado el bien o producto, la factura emitida puede haber sido no cobrada/pagada.

¿Se preocupan uds. mucho de Hacienda?

Miren no se calienten la cabeza:

- Compren en varias tiendas españolas y no superen los 3.000 € anuales, en una sola compra o varias en un año fiscal por persona fisica; a lo anterior se puede sumar la opción de comprar a particulares y dealers "freelance".

- Ventas: solo vendan cuando tengan necesidad y nunca toda la inversión de golpe; en lo posible entre particulares, y como 2ª opción a tiendas del sector y con las cuales hayan tenido algún trato de compra anterior, la fidelización y el haber sido/ser cliente es una forma positiva de crear un vinculo para futuras transaciones.

No tiene ni por que firmarse, ni sellarse, ni poner "pagado" para ser una factura de venta válida. El reglamento de facturación de la AEAT no lo exige.

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Luego cada uno tiene sus preferencias o estrategias de compra, venta, custodia, etc. No tienen por que coincidir las de todos por que el perfil del inversor en oro físico va desde el que compra unos soberanos a un banco central con sus lingotazos en sus bóvedas.

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[nekcab]

Yo sin embargo veo que de momento va todo más enfocado a evitar fugas de capitales y a gravarnos en todo lo posible.

Por ejemplo, compro al andorrano X000 krugerrands, me las manda a casa, me las llevo de viaje más allá de los Alpes para que se queden cogiendo pole hasta que me hagan falta (por que es legal que se vengan conmigo de viaje al poder deostrar que son mías), las vendo allí (donde son bastante tikismikis con eso de la honradez), me hacen una transferencia fuerte a mi cuenta alpina pero declarada en Hispania, declaro unas plusvalías que puedo justificar y a continuación ya puedo disfrutar de mis neopesetas sin haber sufrido devaluación alguna.

Ya sé que el atajo sería comprarlas directamente fuera y dejarlas fuera, pero esto es sólo un ejemplo de como se podrían hacer las cosas legalmente pero fuera del alcance de las garras que conocemos.

La opción contraria es venderlas poco a poco, buscándose la vida, no pudiendo recibir una transferencia en el banco si conviniera, ni legalizar el aumento patrimonial con lo que a lo mejor no puedes comprar cosas registradas a tu nombre... tiene inconvenientes.

Recuerdo que una forma legal de venta entre particulares es un contrato privado de compraventa, está comentado en el hilo "Hacienda y el oro"

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Siento insistir, pero ese paso intermedio de comprarlas en España, para luego depositarla más allá de los Pirineos... ¿era solo un ejemplo? ¿O también solventaría algún problema que no consigo ver tras darle vueltas a tu ejemplo?

 

[Vidar]

Siento insistir, pero ese paso intermedio de comprarlas en España, para luego depositarla más allá de los Pirineos... ¿era solo un ejemplo? ¿O también solventaría algún problema que no consigo ver tras darle vueltas a tu ejemplo?

Es un ejemplo para decir que si no se tiene factura de las monedas es difícil sacarlas del país incluso ahora mismo o difícil justificar un incremento patrimonial, y si se pusiera peor la cosa y no se hubieran expatriado podrían estar expuestas a robos o incautaciones, que era de lo que se hablaba.

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[nekcab]

Es un ejemplo para decir que si no se tiene factura de las monedas es difícil sacarlas del país incluso ahora mismo o difícil justificar un incremento patrimonial, y si se pusiera peor la cosa y no se hubieran expatriado podrían estar expuestas a robos o incautaciones, que era de lo que se hablaba.
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Ok.

En el supuesto de la incautación... ¿no podría ser justificación "razonable" para el Estado que, teniendo conocimiento del oro que hayas comprado (por ese paso intermedio del que hablamos), por ejemplo te pongan cualquier clase de multa hasta que lo devuelvas?

 

[Vidar]

Ok.

En el supuesto de la incautación... ¿no podría ser justificación "razonable" para el Estado que, teniendo conocimiento del oro que hayas comprado (por ese paso intermedio del que hablamos), por ejemplo te pongan cualquier clase de multa hasta que lo devuelvas?

Yo creo que la confiscación del oro a los particulares es muy improbable por que lo has podido regalar, perder, te lo han podido robar y al tratarse de elementos muy estándar como las monedas es difícil que las recuperen y no has denunciado...

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[EstudianteTesorero]

Es un ejemplo para decir que si no se tiene factura de las monedas es difícil sacarlas del país incluso ahora mismo o difícil justificar un incremento patrimonial, y si se pusiera peor la cosa y no se hubieran expatriado podrían estar expuestas a robos o incautaciones, que era de lo que se hablaba.
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Supongo que te refieres al caso en que superes los 10.000€ y las tengas que declarar, no? Lo digo porque puestos en lo peor, siempre puedo ir haciendo escapadas de un fin de semana a Suiza con mi señora para ir sacando 16 oz de oro (2x10.000€/1.250€ = 16 oz de oro) de las que no tenga factura, no?

(dime que si, ... :´( )

 

[Vidar]

Supongo que te refieres al caso en que superes los 10.000€ y las tengas que declarar, no? Lo digo porque puestos en lo peor, siempre puedo ir haciendo escapadas de un fin de semana a Suiza con mi señora para ir sacando 16 oz de oro (2x10.000€/1.250€ = 16 oz de oro) de las que no tenga factura, no?

(dime que si, ... :´( )

Claro que lo puedes repartir a 10000€/viaje/persona, pero a 400€ cada billete sale un poco caro.

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[Vidar]

Yo creo que la confiscación del oro a los particulares es muy improbable por que lo has podido regalar, perder, te lo han podido robar y al tratarse de elementos muy estándar como las monedas es difícil que las recuperen y no has denunciado...

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Más que una incautación comprador por comprador se podría dar un bloqueo.

Se podría prohibir la venta de oro a nadie que no sea el Estado con un precio fijado, quizá acompañado de multas fuertes por posesión, como se hizo en 1933 en USA.

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[ivanbg]

Las facturas sin firma y/o cuño de la empresa y que ponga en letra grande PAGADO no son facturas realmente válidas; no justifican de modo antiestéticaciente que haya sido pagado el bien o producto, la factura emitida puede haber sido no cobrada/pagada.

¿Se preocupan uds. mucho de Hacienda?

Miren no se calienten la cabeza:

- Compren en varias tiendas españolas y no superen los 3.000 € anuales, en una sola compra o varias en un año fiscal por persona fisica; a lo anterior se puede sumar la opción de comprar a particulares y dealers "freelance".

- Ventas: solo vendan cuando tengan necesidad y nunca toda la inversión de golpe; en lo posible entre particulares, y como 2ª opción a tiendas del sector y con las cuales hayan tenido algún trato de compra anterior, la fidelización y el haber sido/ser cliente es una forma positiva de crear un vinculo para futuras transaciones.

Esto me ha quedado claro...

Pero en el caso de la tienda Española de la que estamos hablando, al no remitirnos factura (yo solo tengo albaranes), entiendo que ella tampoco lo esta declarando, por lo que, el riesgo de que Hacienda nos pille es cero si seguimos tu método ¿no?...

 

[Vidar]

Esto me ha quedado claro...

Pero en el caso de la tienda Española de la que estamos hablando, al no remitirnos factura (yo solo tengo albaranes), entiendo que ella tampoco lo esta declarando, por lo que, el riesgo de que Hacienda nos pille es cero si seguimos tu método ¿no?...

Hacienda así nunca sabrá que has comprado oro aunque hay más maneras, además de que debe de dar igual que lo sepan por que incluso puedes necesitar factura a veces, tal como llevo hablando.

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