Valoración del bitcoin

[remonster]

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En el momento actual, cotizándse a más de 130$ está claro que la cotización de bitcoin está en modo burbuja. Sin embargo esto no ocurre desde hace mucho.

Vamos a hacer un cálculo aproximado para valorar el bitcoin.

La cotización a principios de diciembre del 2012 rondaba los $13, tras un periodo de cotización relativamente estable.

El número de bitcoins ha pasado desde entonces de 10.498.000 a 11.980.000 (ver este

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El número de wallets en blockchain.info en este periodo ha pasado de 45.200 a 181.620 (según este

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Suponiendo que el aumento del número de wallets en blockchain.info es un buen proxy para el aumento del número de tenedores de bitcoins, suponiendo que el capital medio en bitcoins es similar (lo cual es falso y se podría afinar, pero es una buena aproximación) deducimos la valoración actual:

(181.620)/(45.200) x (10.498.000)/(10.980.000) x 13 $ = 49.94 $


Y añado que lo que se está cotizando de más se basa sobre las perspectivas de aumento de usuarios.


Edito: Para corregir # de bitcoins erróneo11.980.000--->10.980.000

 

[muyuu]

No sé yo si es una buena estimación... tal vez tenga bastante sesgo porque la clase de gente que se siente cómoda con una "wallet" online tal vez no sea la gente que no está familiarizada con la tecnología.

Tampoco se contabiliza el aumento de confianza en la viabilidad a largo plazo que hay ahora, que ya no es cosa de cuatro frikis.

También, la caída a la mitad del ratio de creación, y el hecho de que la minería no suprime el precio tanto como antes.

En fin, son muchos factores. Pero es interesante ese dato.

 

[remonster]

En efecto, es sólo una valoración aproximada. Creo que tiene el mérito de mostrar que a 50$ no estábamos ni de coña en burbuja.

No sé yo si es una buena estimación... tal vez tenga bastante sesgo porque la clase de gente que se siente cómoda con una "wallet" online tal vez no sea la gente que no está familiarizada con la tecnología.

Cierto, pero fíjate que no miro el valor aboluto si no el aumento. Lo primero que haces es crearte una wallet online, por lo que creo que es un buen proxy para medir el aumento de usuarios.

Tampoco se contabiliza el aumento de confianza en la viabilidad a largo plazo que hay ahora, que ya no es cosa de cuatro frikis.

Ese es un elemento psicológico que aumenta el valor. Aquí lo único que he hecho es determinar la cotización si tenemos que dividir los bitcoins existentes entre los usuarios existentes. Es interesante ver que mientras el númerod e usuarios crezca más rápido que el número de bitcoins, la cotización deberá subir.

También, la caída a la mitad del ratio de creación, y el hecho de que la minería no suprime el precio tanto como antes.

En fin, son muchos factores. Pero es interesante ese dato.

El dato principal que habría que afinar sería el de remplazar el número total de bitcoins por el número real de bitcoins "no congelados". ¿Cuantos bitcoins están congelados sin haberse movido en un año? ¿Alguien conoce ese dato? Segurametne haya más de un 30%. Cuantos se han descongelado desde diciembre? Este dato nos daría un factor multiplicador para la valoración.

 

[muyuu]

Cierto, pero fíjate que no miro el valor aboluto si no el aumento. Lo primero que haces es crearte una wallet online, por lo que creo que es un buen proxy para medir el aumento de usuarios.

Ya, pero lo que quiero decir es que ese aumento no tiene que significar que sean usuarios nuevos. Los usuarios nuevos tienen patrones de comportamiento muy distintos de los usuarios viejos, lo que hace ese dato bastante poco fiable.

Para intentar decorrelar ese efecto un poco habría que tener un histórico de precios y número de carteras, y ya si tuviéramos información sobre la actividad de las carteras sería la repanocha (creo que está disponible en blockchain.info)

Ese es un elemento psicológico que aumenta el valor. Aquí lo único que he hecho es determinar la cotización si tenemos que dividir los bitcoins existentes entre los usuarios existentes. Es interesante ver que mientras el númerod e usuarios crezca más rápido que el número de bitcoins, la cotización deberá subir.

Sí, pero esto sería más bien un suelo a mi modo de ver. Pero claro, otros factores pueden tener este peso o más.

El dato principal que habría que afinar sería el de remplazar el número total de bitcoins por el número real de bitcoins "no congelados". ¿Cuantos bitcoins están congelados sin haberse movido en un año? ¿Alguien conoce ese dato? Segurametne haya más de un 30% y entonces habría que multiplicar la valoración por 1.5 lo cual daría 68.66$.

No es muy difícil hacer un cálculo aproximado de eso echando un rato, pero tampoco te asegura gran cosa. Igual una de las cuentas más grandes y antiguas dice de vender una parte, ya ha pasado varias veces (en bitcointalk hay frikis vigilando toda clase de cosas).

Yo creo que un indicador muy bueno es la repercusión de la prensa y las redes sociales. Y claro, la aparición de nuevos servicios. Lo que pasa es que son indicadores con mucho ruido que no te dicen claramente un precio objetivo. Yo lo he empezado a oir por la calle aquí en Londres... en el trabajo me lo comentaron hace un par de semanas. Ya se lo llevo diciendo a la gente más de un año, pero esta vez me lo comentaron ellos a mí, que lo habían visto en la tele. De repente ya no es cosa mía, y se interesan por comprar 😀 el poder de legitimación de la prensa es muy fuerte.

 

[remonster]

Ya, pero lo que quiero decir es que ese aumento no tiene que significar que sean usuarios nuevos. Los usuarios nuevos tienen patrones de comportamiento muy distintos de los usuarios viejos, lo que hace ese dato bastante poco fiable.

Para intentar decorrelar ese efecto un poco habría que tener un histórico de precios y número de carteras, y ya si tuviéramos información sobre la actividad de las carteras sería la repanocha (creo que está disponible en blockchain.info)



Sí, pero esto sería más bien un suelo a mi modo de ver. Pero claro, otros factores pueden tener este peso o más.




No es muy difícil hacer un cálculo aproximado de eso echando un rato, pero tampoco te asegura gran cosa. Igual una de las cuentas más grandes y antiguas dice de vender una parte, ya ha pasado varias veces (en bitcointalk hay frikis vigilando toda clase de cosas).

Yo creo que un indicador muy bueno es la repercusión de la prensa y las redes sociales. Y claro, la aparición de nuevos servicios. Lo que pasa es que son indicadores con mucho ruido que no te dicen claramente un precio objetivo. Yo lo he empezado a oir por la calle aquí en Londres... en el trabajo me lo comentaron hace un par de semanas. Ya se lo llevo diciendo a la gente más de un año, pero esta vez me lo comentaron ellos a mí, que lo habían visto en la tele. De repente ya no es cosa mía, y se interesan por comprar 😀 el poder de legitimación de la prensa es muy fuerte.

El último cálculito estaba mal y lo he editado (no hay que multiplicar por la proporción de BTCs congelados si no por la variación del BTCs libres...)

Lo que intento estimar es la valoración objetiva. Lo que estás comentando es la componente especulativa y de burbuja, entre los que se encuentran el impacto de la prensa. Este impacto anticipa el aumento futuro.

 

[muyuu]

El último cálculito estaba mal y lo he editado (no hay que multiplicar por la proporción de BTCs congelados si no por la variación del BTCs libres...)

Lo que intento estimar es la valoración objetiva. Lo que estás comentando es la componente especulativa y de burbuja, entre los que se encuentran el impacto de la prensa. Este impacto anticipa el aumento futuro.

Ten en cuenta que las carteras en blockchain.info no son un dato muy limpio. El servicio ha cambiado, la antigüedad de los usuarios resulta en patrones de comportamiento muy diferentes, etc (y ahora hay una mucha mayor proporción de novatos que el año pasado).

Por suerte o por desgracia en BTC hay muy pocas "anclas" en base a las cuales buscar una valoración objetiva, al ser algo tan distinto a cualquier otra cosa observada previamente.

Si me apuras, las estadísticas de descargas de clientes son tan o más fiables como dato. Podrías sumar los dos y tendrías una cifra que sería más o menos proporcional al número de nuevos usuarios en cada momento.

Ayer por ejemplo, "bitcoin" fue la segunda búsqueda más popular en Google Israel. Juntando unas cuantas señales al final te puede quedar un p-valor decentillo.

 

[remonster]

Ten en cuenta que las carteras en blockchain.info no son un dato muy limpio. El servicio ha cambiado, la antigüedad de los usuarios resulta en patrones de comportamiento muy diferentes, etc (y ahora hay una mucha mayor proporción de novatos que el año pasado).

Por suerte o por desgracia en BTC hay muy pocas "anclas" en base a las cuales buscar una valoración objetiva, al ser algo tan distinto a cualquier otra cosa observada previamente.

Si me apuras, las estadísticas de descargas de clientes son tan o más fiables como dato. Podrías sumar los dos y tendrías una cifra que sería más o menos proporcional al número de nuevos usuarios en cada momento.

Ayer por ejemplo, "bitcoin" fue la segunda búsqueda más popular en Google Israel. Juntando unas cuantas señales al final te puede quedar un p-valor decentillo.

Dónde encuentras las estadísticas de descarga del cliente?

Creo que una particularidad de bitcoin es que hay cantidades públicas exactas (el blockchain es una mina) y hay muchas cosas calculables que en la economía real no lo son.

Afinamos esto?

En google trends también he visto que te puedes descargar un csv, lo cual es un buen proxy del aumento del numero de usuarios.

 

[Roger-That]

Dónde encuentras las estadísticas de descarga del cliente?

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[muyuu]

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Acorazona la exponencial de descargas, eh? 😀

 

[Metal12]

BITCOINEROS Os adjunto enlace

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[Roger-That]

BITCOINEROS Os adjunto enlace

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:XX:

CincoDías... ese jran periólico. Si me lo dijera ArsTechnica le empezaría a hacer caso. Enserio, pasad de los periolistos españoles. Van dando palos de ciego.

 

[muyuu]

Por favor, no entremos a discutir sandeces en este hilo que para eso ya hay otros. Este hilo es para datos estadísticos que sirvan de referencia para la valoración del BTC.

 

[Warren Buffett]

El bitcoin, al igual que sucede con el resto de divisas, es dinero fiduciario, es decir, que su valor depende de la confianza de la gente en la divisa, al carecer de valor intrínseco. Si se acaba la confianza, la divisa acabará por valer 0, al igual que el resto de divisas.

La diferencia es que el resto de divisas están respaldadas por estados, mientras que el bitcoin está respaldada por sus usuarios únicamente.

Aquí lo explico mejor:

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[muyuu]

monster: de los orillos a los bits?

valor refugio seguro?

También tienes orillos con bits

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[hdb3]

Dificil responder a como se podria valorar a bitcoin, ya que no existe nada parecido.
Cosas parecidas son:
Visa. Capitalización de mercado 133,75 Billones de $.
Paypal. Capitalización de mercado aprox 24 Billones de $.
Western Union. Capitalizacion de mercado 8,15 Billones de $.

Ahora mismo Bitcoin. Capitalizacion de mercado 1,5 billones de $

Pero en los ejemplos anteriores solo hemos visto medios de pago, bitcoin además del medio de pago és la moneda.
Como medio de pago bitcoin és definitivamente mejor que los tres sistemas antes citados.
Como moneda, su emision está prefijada y sigue un modelo deflaccionario, esta es la incognita que queda por despejar.
Si su adopción fuera total parece que este modelo debería converger, alla por 2140 con la masa monetaria mundial existente. Si lo medimos en dolares, algunas decenas de trillones de dolares.

Se puede suponer entonces que si ha triunfado la adopcion de bitcoin, la cotización de esta será para 2140 de unos cuantos billones de dolares por bitcoin, billon arriba billon abajo.

 

[Warren Buffett]

^^ Estaba trabajando con el ordenador en unos asuntos y de repente, se me ha erizado el vello del brazo y me ha subido un escalofrío por la espalda. Inmediatamente he pensado "mi sentido arácnido detector de insensateces se ha disparado, alguien ha debido de postear una del tamaño de la sagrada familia en burbuja.info". Me he conectado y ahí estaba. Un post de un auténtico ignorante en la economía. Warren Buffet, te has lucido, descendiente mío. Te lo voy a poner en grande:

El valor real o valor intrínseco que no dejas de repetir en esa escombrera que tu llamas post, son los padres

¿Acaso el bitcoin tiene valor intrínseco? Es una divisa fiduciaria, por lo que carece de él. Si la gente no confía en la divisa, ésta se acabará hundiendo. Pasa lo mismo con el resto de divisas, sólo que ésta no tiene el respaldo de ninguna entidad o estado.

La próxima vez puedes explicarte sin insultar, saldremos todos ganando.

 

[muyuu]

El diseñador de una criptomoneda sabe esas cosas, y la diseña para que haya un número máximo de unidades y cueste alcanzarlo. La duda que me entró desde el primer día es qué pasa cuando se pueden crear tantas criptomonedas como se desee (al igual que divisas). ¿No hará falta al final un patrón de control? Aun siendo, sin duda, infinitamente mejores que el dinero fiat, fácilmente creable con el BOE (o equivalentes) y una impresora.

Luego hay otras características asociadas, algunas sutiles de captar, que el oro tiene, y tengo curiosidad por ver si las criptomonedas pueden llegar a poseer.

Si me apuras, modelos de divisa con crecimiento infinito pero no exponencial son también muy interesantes. Lo importante es que no inflacionen de forma significativa en el transcurso del tiempo que puede durar una generación completa de seres humanos.

El problema de crear tantas divisas como se desee, y con los modelos de crecimiento que se desee, no es más que el problema de que haya un mínimo consenso hacia lo que admitir o lo que no. Si la gente decide empezar a admitir, pongamos en el caso del patrón oro, otros metales más comunes también... pues el problema sería el mismo. Al final tenemos que agarrarnos a que unas determinadas "élites" que siempre hay, y que por el poder de su fuerza económica deciden qué es lo que vale más, no promuevan el salto de una cosa a otra.

Dependemos en definitiva de una serie de mecanismos que se basan en última instancia en la racionalidad del mercado. Esta racionalidad en el caso de Bitcoin no tiene que ser muy elevada, con un mínimo de racionalidad ya se produce una cierta "convergencia".

Disculpad si sueno muy críptico pero detallar exactamente todo daría para un montón de páginas.

 

[EstudianteTesorero]

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Lo mas interesante del articulo:

Solo se me ocurren tres motivos para comprar bitcoins: O bien por ideología (el sistema está perecid, o en su defecto hay que cancelar), o por cuestiones legales (debido a la falta de trazabilidad de las operaciones) o por cuestiones especulativas, es decir, porque creemos que los bitcoins valdrán más mañana.*

---------- Post added 06-abr-2013 at 10:05 ----------

Quebraoctuber, se. Mojon: que gracia ver que tambien troleais los propios hilos bitcoineros, por donde pasais ruido y mas ruido.

Muyuu, remonster, muy interesante el hilo. Cada vez se ve mas claro qué bitcoineros son trolles autoengañados y cuales sois mentes (equivocadas o no, eso lo dirà el tiempo) pero intelectualmente honestas.

 

[muyuu]

Lo mas interesante del articulo:
[/TONALIDAD]Quebraoctuber, se. Mojon: que gracia ver que tambien troleais los propios hilos bitcoineros, por donde pasais ruido y mas ruido.

Muyuu, remonster, muy interesante el hilo. Cada vez se ve mas claro qué bitcoineros son trolles autoengañados y cuales sois mentes (equivocadas o no, eso lo dirà el tiempo) pero intelectualmente honestas.

No sé si han troleado mucho o poco por ahí, pero sí creo que son honestos. Lo que ocurre es que tienen una visión un poco de tonalidad de rosa del tema Bitcoin, y una cierta actitud hacia determinados timadores de los "horos" que también los hay, y ya las formas a uno le van cambiando.

Por ejemplo yo antes era más paciente con determinadas críticas ignorantes porque la ignorancia es un estadío necesario siempre que se acomete algo nuevo en la vida, pero determinados tonos ya me hacen perder la paciencia mucho más rápido que antes.

Para que nos entendamos como burbujistas, cuando te dicen "la vivienda nunca baja" o "siempre la puedes vender" en determinados contextos ya vienes escaldado de antes y puedes perder un poco las formas porque percibes que te están intentando bombacha. Y sin embargo te lo pueden estar diciendo con toda la buena intención.

 

[ivanbg]

Una imagen vale más que mil palabras:

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[muyuu]

Esa imagen (que algunos llevamosla viendo desde 2000, hace ya 13 años) es un resumen de como funciona la psicología de los inversores de bolsa. No se aplica, por ejemplo, a la burbuja de la vivienda. ¿Y por qué? Porque no es un mercado líquido, por una parte, y porque no sigue las mismas reglas que las del mercado de acciones.

Como aviso para navegantes esa imagen está bien. Como guía de toda inversión, no, y mucho menos como dibujo sobre papel transparente para calcar a escala sobre cualquier gráfico real que nos interese.

Cualquiera que haya visto petadas históricas de la vivienda verá que no se parece mucho a eso.

La de Japón por ejemplo, o la del Reino Unido en la segunda mitad del siglo XX. Totalmente distinto.