Hilo oficial bitcoin (I)

No entiendo, por que la gente tira tanto para Gox si en Bitstamp no hay tantas zarandajas para comprar y ademas la comision es menor??

La respuesta es simple: CoinLab

Esa cola de 20.000 me juego los BTC 😀 a que son el 99% la lista de espera de CoinLab (inversores americanos y canadienses)

Entra en y mira lo que pone en su homepage:

Your Gateway to the Bitcoin Markets
Whether you are a savvy investor, Bitcoin merchant, or crypto-hobbyist, trading Bitcoin in the US and Canada is about to get faster, easier, and even more secure.

Mt. Gox, the largest Bitcoin exchange in the world, and CoinLab are joining together to provide US and Canadian customers with a new exchange platform specifically catered to this market's unique needs.

By streamlining our customer service and AML processes, simplifying banking deposits and withdrawals, and offering expertise in secure Bitcoin practices, it will be easier than ever for businesses and individuals to trade, save, and transact in Bitcoin.

El porque eligen CoinLab es algo que ya hemos discutido en otros threads, y es básicamente porque CoinLab es simplemente una nueva interfaz web de MtGox pero acompañada de un marco legal y de eficiencia adecuada a los requerimientos de calidad de los inversores norte-americanos.

PD: Lo que dice muyuu también puede estar influyendo
 
Enhorabuena por tus ganancias.

Si hubieras vendido cuando hace menos de una semana el cambio LTC/BTC estaba a 0.04 te habrías forrado el doble 🙂

Si hubiera comprado justo en el mínimo y vendido justo en el máximo, sería mentira. Estilo JMHelsinki.
 
Mientras la realidad del mercado sea esta:

You must be registered for see images


Yo estoy tranquilo, ayer había posiciones muy fuertes entorno a €150 ($200) pero han caído como las murallas de Constantinopla bajo la artillería otomana.
 
Enhorabuena por tus ganancias.

Si hubieras vendido cuando hace menos de una semana el cambio LTC/BTC estaba a 0.04 te habrías forrado el doble 🙂

Gracias, la verdad es que en aquel momento ni siquiera estaba siguiendo la cotizacion porque andaba en otras cosas. Me entere del subidon por sorpresa unos dias despues y me lleve una gran alegria 😀
 
Uno:

Aclaro que yo NO SOY Javier Flores pero podría suscribir al 99% la nota que acaban de postear en este hilo del sitio FINANZAS.COM. Recomiendo su lectura y ANALISIS (no dejen de analizarlo).



===

Dos:

- Consulta Kennedy:




- Contesta Tuttle:




- Comento yo:

En primer lugar (Tuttle) debo decirte que algo "es" o "no es" una burbuja. No existe el estado de "casi embarazada" ni de "casi burbuja". O es, o no es.

Y esto es un burbujón del tamaño de un elefante !!, tiene ya TODOS los elementos de una burbuja.

Aclaro -una vez más- que en si el bitcoin no es "la" burbuja así como los tulipanes o los sellos no son, en si mismos, "burbujas". Pero, el proceso montado en base a los mismos y que los toma como subyacentes SI LO ES.

La burbuja de los tulipanes en Holanda o la de los sellos de Afinsa ERAN BURBUJAS y lo mismo ocurre con el bitcoin. Eso no significa, repito, que los tulipanes, sellos o bitcoins sean "malos" en si mismos.

El problema de las burbujas es que, una vez que "existen" se JUSTIFICAN A SI MISMAS y resulta muy difícil desmontarlas.

Por caso... si la gente "pagaba" cien florines por un bulbo de tulipán, pues entonces un bulbo de tulipán "valía" cien florines y, ningún poseedor de un bulbo querría venderlo por menos. A su vez la ambición permitía a varios comprar bulbos de tulipanes a cien florines porque tenían la expectativa de que "subirían" a ciento diez florines y ganarían.

Tratar de explicar que un bulbo de tulipán no puede costar eso (o que un sello de AFINSA o que un bitcoin no lo valen) se convierte en una especie de trampa dialéctica.

Por eso existen las burbujas !!, porque ocupan un lugar en la PERCEPCION del especulador y crean SU PROPIA REALIDAD.

Esto ES una burbuja -hablamos de los bitcoins- porque no existe un solo argumento REAL (no hablemos de las fantasías) para que alguien explique por qué -salvo por la percepción misma-, algo que valía 0,2 ahora vale 190.

Cambió "algo" en el bitcoin (salvo la percepción de los compradores) entre la semana pasada ($ 110) y la actual ($ 190) ?

NADA!, absolutamente NADA.

Ah!!... pero el "mercado" paga $ 190 y "vale" eso !! y si paga $ 250 es que "vale" eso y si paga $ 500 es que "vale" eso.

En realidad estamos viendo una BURBUJA pura y dura, con miles de tipos tratando de comprar bitcoins sin tener en claro NADA salvo que "sube" y "me lo sacan de las manos" y "el bitcoin es el futuro" y ______ (anote los argumentos a su gusto).

Podríamos hablar de un "valor" para el bitcoin si FUERA un divisa (no lo es), si TUVIERA un mercado REAL (no lo tiene) o si estuviera vinculado a un SECTOR ECONOMICO concreto (no lo está).

Lo que hay es PERCEPCION y MANIPULACION. Punto.

Y, ES una burbuja. No lo "será en en futuro", lo ES AHORA.

Pero, eso nos lleva a la segunda cuestión, la pregunta que formula Kennedy (cuándo salirse ?).

Porque, convengamos que una "especuladita" cada tanto no le hace mal a nadie SIEMPRE QUE SEPA QUE ESTA ESPCULANDO !! 😉

- Cuál es el problema de "ganar" unos eurillos de los simple alguna vez ? :rolleye:

Pero, el problema es que Kennedy formula una pregunta incorrecta. Para la gran mayoría de nosotros (o ustedes porque, en esta no voy a meterme) el problema no es "cuándo salir?" porque en realidad los únicos que pueden formularse esa pregunta son los que tienen MILES DE BITCOINS para arriba.

El resto, los que tienen 10, 20 o 300 (o 0) lo que están dudando es "si entrar o no"

Personalmente creo que a esta altura entrar ya es riesgoso pero quisiera aclarar un poco esto del "riesgo".

a) Por el impulso adquirido -y Demokratos ha dado buenos datos para hacer el seguimiento de los mismos- creo que todavía hay "subida".
La cantidad de wallets creados, la cantidad de validaciones en espera en MtGot y algunos otros datos OBJETIVOS permiten inferir que hay entre 20 a 50 millones de dólares susceptibles aún de ingresar.

Esto da, a los valores actuales (voy a redondear en $ 200 el btc) entre 100.000 a 250.000 btc que los astutos pueden "colocar" en el mercado al pardillaje que ingresa.


b) El primer problema -y esto depende ahora de la capacidad de los especuladores "grandes" para controlar el mercado- es que el tema no se dispare tan arriba porque, pueden cancelar a la gallina de los cigot de oro antes de que deje todos los cigot.

Por un lado NECESITAN que el precio "suba" para que la "percepción" de que esto "va para arriba" (imprescindible en toda burbuja) se mantenga.

Por el otro, no pueden dejar que se vaya TAN ARRIBA porque, la cantidad de btc a colocar se hace MENOR y el PODER DE DECISION queda en menos gente.

Para entendernos... si mañana el bitcoin se va a $ 1000 y si el monto a ingresar es de 20 millones de U$S, un tipo con 20.000 btc podría "robarse" toda la bolsa él solo.
Eso sería malísimo para los especuladores porque, tiraría abajo el tinglado y se llevaría todas las "figuritas" sin dejarle margen al resto.


c) Pero, mi sensación es que llevarán el proceso "controlado", subiendo lo suficiente para mantener "la percepción" pero no tanto como para perder "el control" y, esto da un buen margen de subida.


d) Esto daría tiempo "para entrar" aún, pero con un ojo puesto en la creación de wallets y la cola de espera en MtGox y prestos a salirse ni bien estos valores cambien.


e) Sin embargo, decía que el riesgo hoy es mayor porque, una cosa era entrar a $ 20 (ganancias de 10x a la fecha y posibilidad de subir) y otra diferente es ingresar a $ 200 para una ganancia de 0.5x (llegar a $ 300 por ejemplo).
De todos modos la cuota de riesgo que cada quien puede asumir -y quiere asumir- es una decisión personal y, cada quién sabrá lo que hace.


f) Por lo pronto mientras crezca (y mantenga la proporción de crecimiento) la cantidad de wallets creados y los pedidos de acreditación en MtGox entiendo que hay cierta cobertura.

Cuando estos datos cambien (o el porcentaje vaya siendo menor), habrá que pensar SERIAMENTE en salirse (o no entrar ya a esa altura).


g) Advertencia MUY IMPORTANTE !!

Tengan cuidado porque los "especuladores grandes" SABEN que estos indicadores serán seguidos por muchos y, su decisión de "salirse" pueden tomarla en cualquier momento.

Si fuera tan sencillo controlar las variables TODOS seríamos millonarios y, en el mundo real esto no es así.


Pero, en términos generales, esta burbuja -que SI ES UNA BURBUJA no nos hagamos los simple-, todavía tiene un recorrido por delante.

Lo que es muy importante es NO DESCONOCER QUE HOY, no están "comprando valor" sino SIMPLEMENTE ESPECULANDO y, cuando uno ESPECULA lo tiene que HACER BIEN o es un pardillo.

No sean pardillos. Sean especuladores.

Recuerden las reglas de la especulación:

a) En cuanto se pueda RECUPERAR EL CAPITAL ORIGINAL y jugar con "el resto".

b) En cuanto se pueda, RETIRAR una parte de las GANANCIAS (para eso es el juego).

c) Al final, TRATAR DE SALIRSE ANTES DE LA EXPLOSION y "dejar que el último dólar" lo gane otro.

Con esas tres sanas y sencillas reglas se puede especular dignamente. 😀


GRAN POST, Nico!

Estoy contigo en que hay que vigilar variables cuantificables como la lista de espera de mtgox y la creación de wallets (supongo que te refieres a los wallets de blockchain)

Y gracias por recordarnos las tres reglas de la especulación...

Enhorabuena y gracias!

Edito para preguntar: cómo saber la lista de espera a mtgox?
 
Última edición:
La respuesta es simple: CoinLab

Esa cola de 20.000 me juego los BTC 😀 a que son el 99% la lista de espera de CoinLab (inversores americanos y canadienses)

Entra en y mira lo que pone en su homepage:



El porque eligen CoinLab es algo que ya hemos discutido en otros threads, y es básicamente porque CoinLab es simplemente una nueva interfaz web de MtGox pero acompañada de un marco legal y de eficiencia adecuada a los requerimientos de calidad de los inversores norte-americanos.

PD: Lo que dice muyuu también puede estar influyendo

Lo de Dwolla es el motivo por el que ningún cambista ha podido quitarle mucho % del mercado a MtGox hasta ahora. Lo de CoinLab supongo que a futuro puede influir, pero MtGox es el mercado de referencia por varios motivos, uno de ellos las facilidades de ingreso para los mercados importantes y el otro motivo importante es la liquidez (y la existencia de API para trading vendría como tercer motivo en mi opinión).
 
Una corrección es inevitable, ya lo han dicho más atrás, la cuestión es ¿cuando? pronto o tarde?. Nico lo ha explicado muy bien (a veces dice tonterías pero otras veces dice cosas con mucho sentido y se agradece alguien que te ponga los pies en el suelo) :rolleye:

Estaria bien que Bitstamp tuviese la opcion de poner un stop/loss, por ejemplo para vender si el BTC baja de un cierto valor. Tal como es ahora te puede pillar en calzoncillos si no estas alerta

En MtGox los USianos pueden ingresar por Dwolla, que cuesta 25 céntimos sin límite de cantidad.

Las transferencias bancarias internacionales entre EEUU y Eslovenia (Bitstamp) cuestan muchísimo más caras.

Ok tiene bastante sentido. Se ve que entonces los USAnos mueven mucha mas pasta en esto que los europeos...
 
Me lo citáis y al final lo tengo que leer.

e) Sin embargo, decía que el riesgo hoy es mayor porque, una cosa era entrar a $ 20 (ganancias de 10x a la fecha y posibilidad de subir) y otra diferente es ingresar a $ 200 para una ganancia de 0.5x (llegar a $ 300 por ejemplo).
De todos modos la cuota de riesgo que cada quien puede asumir -y quiere asumir- es una decisión personal y, cada quién sabrá lo que hace.

Cuando estaba a $20 (estos hilos empezaron apenas tocar 20, creo que incluso un poco antes) entonces el precio lógico eran $2. Ahora es $20. Luego serán $40 ó $100.

En ambos casos las cifras salen del mismo sitio: el orto del señor Nico.

Como análisis tiene seriedad CERO. Siempre la misma murga "se viene abajo se viene abajo" y en cuanto corrija lo más mínimo "JAJAJAJA OS LO ADVERTí" (como cuando tuvo una corrección en torno a los $80). Que subirá o bajará ya lo sabemos todos.

Por eso, más allá de que diciendo números sin ton ni son algún día todos acertamos, me tomaré un poco más en serio estos análisis cuando tengan ALGUNA base. No mirar a una gráfica y decir el número que más rabia nos dé.

Otra cosa es que pedir prudencia y que la gente no arriesgue más de lo que esté dispuesta a perder, sea lógico. Pero eso ya lo hemos dicho cien mil veces casi todos los "bitcoñeros" de este y otros hilos.

Recordad que BTC además de un producto y es una tecnología. La mejor inversión en BTC ahora mismo, mejor que especular, es crear negocios que aprovechen sus propiedades. Esto lleva siendo así mucho tiempo, incluso cuando estaba a $10 o a $5.

Cread direcciones y usadlas en vuestros respectivos campos.

Un saludo.

---------- Post added 09-abr-2013 at 13:48 ----------

Ok tiene bastante sentido. Se ve que entonces los USAnos mueven mucha mas pasta en esto que los europeos...

Muchísima, muchísima más. No hay comparación. El poder económico de la clase media USiana deja al de la maltrecha clase guano europea a la altura del betún... esto a muchos les sorprenderá pero es lo que hay. Y tal como van las cosas seguirá siendo así mucho tiempo.
 
Última edición:
El comercio de pálabras mágicas va a acabar bastante mal para una inmensa mayoría de novatos y pardillos. La Bitcoña va a atrapar a muchos simple. Muchos.

Cito para posible owned en hilo mítico.

---------- Post added 09-abr-2013 at 14:53 ----------

Chicos, ¿dónde seguís vosotros las gráficas? Me interesan Bitcoin-24 y MtGox $ y €. A ser posible que actualicen el precio en la pestaña del navegador, para que parezca que curro 😛
 
Cito para posible owned en hilo mítico.

---------- Post added 09-abr-2013 at 14:53 ----------

Chicos, ¿dónde seguís vosotros las gráficas? Me interesan Bitcoin-24 y MtGox $ y €. A ser posible que actualicen el precio en la pestaña del navegador, para que parezca que curro 😛






actualiza en la pestaña, si 😛
 
Chicos, ¿dónde seguís vosotros las gráficas? Me interesan Bitcoin-24 y MtGox $ y €. A ser posible que actualicen el precio en la pestaña del navegador, para que parezca que curro 😛



Vaya... el lag ese que te hace comprar tarde me ha hecho postear de más :S
 
Yo empiezo a tener dudas con las cuestiones fiscales.

Si se liquida con beneficios llamativos, ¿como se declaran?
 
Ok tiene bastante sentido. Se ve que entonces los USAnos mueven mucha mas pasta en esto que los europeos...

Si te fijas los subidones son casi siempre de noche... eso es porque en USA le meten mucha caña de costa a costa mientras aquí dormimos... en Uropa, siendo sinceros, por mucho que digan de chipre y tal, no movemos una guano.

También es cierto que la pasta gansa la tienen ellos y su cultura de inversión es un goliath comparado a la uropeda. No se cortan un pelo en meterle números de 6 y 7 cifras a algo que prometa un ROI del x2, x5, o x10 en tan poco tiempo.



Me lo citáis y al final lo tengo que leer.

Cuando estaba a $20 (estos hilos empezaron apenas tocar 20, creo que incluso un poco antes) entonces el precio lógico eran $2. Ahora es $20. Luego serán $40 ó $100.

En ambos casos las cifras salen del mismo sitio: el orto del señor Nico.

Como análisis tiene seriedad CERO. Siempre la misma murga "se viene abajo se viene abajo" y en cuanto corrija lo más mínimo "JAJAJAJA OS LO ADVERTí" (como cuando tuvo una corrección en torno a los $80). Que subirá o bajará ya lo sabemos todos.

Por eso digo que muchas veces dice muchas tonterías... Si fuera tan buen especulador durante el período que lleva criticando a bitcoin se hubiera forrado retirando a tiempo las ganancias... y aún estaría cabalgando la ola....

Yo lo he dicho mil veces, bitcoin no es un valor usual, es una tecnología, esto que está pasando como el advenimiento de las puntocom. Va a haber una corrección, la cuestión es que/quien quedará después de la corrección, y cuan servera será. Este artículo de ayer en Forbes es muy bueno y lo refleja MUY bien:



Recomiendo encarecidamente su lectura para situarse en el marco-mental de un emprendedor/inversor tecnológicos americanos (los que están moviendo el cotarro claramente)
 
¿Has recuperado tus 3? 🙂

Que va el dolido bitstamp no me dejo marcar la orden de venta a 193 en la bajada de ayer, esperaba una correccion pero no en 195 si no sobre 198 y me pillo de sorpresa, y ahora ya no son 3 btc ahora son mas xD parti con 21, perdi 3, y por mantenerme fuera este fin de semana esperando la correccion me he quedado en 14,7. Hoy me llego un ingreso de 1500usd mas, no se si comprar ahora a 209 o esperarme.
 
Yo empiezo a tener dudas con las cuestiones fiscales.

Si se liquida con beneficios llamativos, ¿como se declaran?

Yo creo que lo ideal es gastar en bitcoins todo lo que puedas.

Ya hay hasta una agencia de viaje que los acepta. Deberían ponerse las pilas los negocios y crear salida a la pasta de los nuevos billonarios 😉

Otra forma de ir sacando en mediante locals, aunque puede ser muy . Para casos de mucha mucha pasta solo s me ocurre irte a un paraiso fiscal a vivir. Belize tiene que estar de querida progenitora 😀
 
Yo creo que lo ideal es gastar en bitcoins todo lo que puedas.

Ya hay hasta una agencia de viaje que los acepta. Deberían ponerse las pilas los negocios y crear salida a la pasta de los nuevos billonarios 😉

Otra forma de ir sacando en mediante locals, aunque puede ser muy . Para casos de mucha mucha pasta solo s me ocurre irte a un paraiso fiscal a vivir. Belize tiene que estar de querida progenitora 😀

Si, pero si quiero liquidarlos y meterlos en españa de nuevo, ¿como se hace?
 
Mi análisis es el siguiente: siempre me ha escamado bitcoin, no por nada, la idea es buena y como dinero cumple las condiciones ideales, pero el monopolio del dinero es de los estados, y evidentemente van a luchar para no perderlo. Esa es la base de mi suspicacia ante Bitcoin.

Pero dejando eso a un lado, veamos lo que tenemos y lo que podemos tener en un futuro: tenemos un valor con crecimiento exponencial, el cual puede comenzar a subir a razón de 100$ del tirón en cualquier momento. Tenemos bancos centrales como el de Japón ardiendo, corralito en un país del Euro, a América topando con el techo de gasto, tensiones de guerra por doquier, etc.

Y qué podemos tener en el futuro: guerra termonuclear, cataclismo en USA o como mínimo corralitos en Europa.

¿Qué es seguro en mi opinión? Que los bancos centrales van a "invertir", y lo estan haciendo ya, en estas monedas para asegurarse que son los principales actores en ellas, de tal modo que no pierdan opciones en decidir el futuro de las mismas. El anonimato juega a su favor. Esto implica que los fundamentales sobre los que crece el bitcoin en cierta medida son reales, y en cierta medida podrían triunfar... pero también su valor es alimentado por su propio enemigo.

Creo que lo que van a intentar es dejar el bitcoin en un valor meseta... de tal forma que la gente intuya que con las demás criptomonedas es igual... que suben hasta una meseta. Y cuando el volumen de dinero de sus bancos centrales en esas monedas sea el óptimo, venta total y "quita" al canto de los que fueron a por el beneficio fácil.
 
Que va el dolido bitstamp no me dejo marcar la orden de venta a 193 en la bajada de ayer, esperaba una correccion pero no en 195 si no sobre 198 y me pillo de sorpresa, y ahora ya no son 3 btc ahora son mas xD parti con 21, perdi 3, y por mantenerme fuera este fin de semana esperando la correccion me he quedado en 14,7. Hoy me llego un ingreso de 1500usd mas, no se si comprar ahora a 209 o esperarme.

Yo he intentado tradear en intradía pero es muy difícil. Te sales en una posición cuando parece que va a corregir y al rato pega un subidón que te quedas fuera sin saber que hacer.

Lo mismo es porque que soy un noob en esto.

Quizás con una estrategia de bids y asks contrapuestas... y sin stop&loss :cook::cook::cook:

P.D: ¿No os parece curiosa la reacción del cubano-judío este? Pasa de insultar a todo quisqui a invertir en Bitcoins. Yo lo flipo en colores.
 
Que va el dolido bitstamp no me dejo marcar la orden de venta a 193 en la bajada de ayer, esperaba una correccion pero no en 195 si no sobre 198 y me pillo de sorpresa, y ahora ya no son 3 btc ahora son mas xD parti con 21, perdi 3, y por mantenerme fuera este fin de semana esperando la correccion me he quedado en 14,7. Hoy me llego un ingreso de 1500usd mas, no se si comprar ahora a 209 o esperarme.

Jorobar, te hubiera ansioso a cuenta dejarlos quietos ¿eh? Lo malo de estos trastos es que para especular con retardos tan grandes hay que echarle mucho valor. Sobre todo si tienes que mandar transferencias que te pueden tardar días...
 
Acabo de vender mis Litecoins. Comprados a $0.65x400 = $260 y vendidos hoy puesto que creo que no van a dar mucho mas de si: primero cambiados por 0.02375x400= 9.5BTC = $1947,5 (menos alguna que otra comision por el camino) :-D

Ahora me corroe la duda de si deshacerme de buena parte de mis BTCs, me temo mucho que se aproxima una severa corrección....

Enhorabuena por las plusvis. Yo estoy en un caso similar pero no suelto mis litecoins que en mi caso fueron comprados a 0,91 tras vender todos mis BTC y pasar parte de las plusvalías a esa moneda así como a Namecoin y algo a PPC hace unos días. Tuve mucha suerte desde luego porque han subido una barbaridad muy por encima que si tuviese BTC.

Yo personalmente no voy soltar todavía los LTC y si tuviese que soltar algo soltaría antes BTC, pero bueno, eso es el pálpito que tengo de que creo que está en riesgo de bajar más. Además si finalmente en Mt Gox admiten Litecoins como están estudiando y probando, eso les dará un impulso tremendo.

Todo con sentido y como se ha dicho por aquí ir sacando la inversión inicial y dejando el resto a generar más plusvalías. Si vas sacando el 10% de lo que tienes invertido en determinados objetivos prefijados, no te quedarás sin BTC.

Como decía el Capitán Furillo, "Tengan Cuidado ahí afuera"
 
1 ฿Ƀ > 1 half gold sovereign

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Jorobar, te hubiera ansioso a cuenta dejarlos quietos ¿eh? Lo malo de estos trastos es que para especular con retardos tan grandes hay que echarle mucho valor. Sobre todo si tienes que mandar transferencias que te pueden tardar días...

La verdad es que si, y de intentar recuperar lo perdido aun pierdo mas xD pero si consigo recuperar los 21btc ya no los toco mas aun que vea una evidente bajada.

Con el nuevo ingreso estoy por pillar ya a 206, hay un soporte rico rico en 205 en bitstamp y otro peque en Mt
 

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