Hilo oficial del Bitcoin (II)

[comparto-piso]

a un 0.6% por operacion (creo que 0.55 si operas mas de una cantidad) es un negocio demasiado bueno. En una compraventa se sacan el 1,2% y sin contar el resto de comisiones.

 

[erpayo]

Viendo lo que ha pasado... yo diría que es razonable que hagan falta más MUCHOS más exchanges...

Esto del MtGox, seamos sinceros, es una guano pinchada en un palo. Son unos chapuzas. Ya ha quedado patente con lo de ayer/hoy, y todos los aquí presentes lo sabíamos porque se ha discutido hasta la saciedad: es un SPOF de libro

No enterréis al bitcoin tan pronto, ya os he repetido en muchas ocasiones que se necesitaba una corrección severa, igual que con las puntocom. Esta criba de especuladores puros y duros, y de himbersores afisionados que querían cabalgar la ola... tenía que romper en algún momento.

Sinceramente me alegro. Ahora se quedan los que tienen proyectos entre manos y los ven a a bitcoin como una herramienta para construir servicios.

:rolleye:

yalodecíayoismo 😀

 

[John Nash]

Otra burbuja que estalla...

Es una engaña piramidal de libro. Nada la respalda. Pura ludopatia maxima. Ahora toca perder.

Este hilo demuestra que la cantidad de pardillos dispuesto a dejar expoliar su dinero, es directamente proporcional a incultura financiera.

Un ponzi es un ponzi, tanto en China como en Burbuja.info

Esta vez me he adelantado. Y muchos de estos son los que ponen a parir a los pepitos, cuando la mayoria solo compraba para vivir. En fin...

 

[ElGranHeroeAmericano]

Oye, yo también quiero jugar! Donde tengo puedo conseguir bitcoins para apostar?

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[GenEgoista]

Sinceramente me alegro. Ahora se quedan los que tienen proyectos entre manos y los ven a a bitcoin como una herramienta para construir servicios.

Pues no te alegras - has palmado hasta la vergüenza - y los proyectos lamentablemente van dirigidos a explotar comisiones de compra y venta entre los adictos a este juego (exchanges). Te crees que el Kaiser es gilipilas y tiene BTC.

 

[Nico]

Atención !!

No me gusta cuando un tema tan interesante como éste se convierte en un 'partido con dos bandos' cada uno pegándole al otro.

Realmente el foro de Burbuja es una ESCUELA maravillosa donde TODOS aprendemos muchísimo analizando y pensando en conjunto la REALIDAD.

La experiencia del bitcoin (o la de Chipre, o Fukushima, o Korea, o el IBEX35) es una oportunidad muy valiosa para APRENDER cómo se mueve el mundo y qué hacen las "manos que mecen la cuna".

Desde ya que los chistes y los "yatedije" son inevitables porque hacen al folklore del Foro pero, espero que nadie se lo tome como algo personal. Son chistes.

Lo importante son las IDEAS Y LOS ARGUMENTOS Y LOS ANALISIS Y LAS CONCLUSIONES.

Tratemos de mantenernos en esa línea.

 

[Roger-That]

yalodecíayoismo 😀

Exacto... puro y duro, directo en vena, como gusta.... 😀

Mi predicción es la siguiente:

Bitcoin es una tecnología, y está para quedarse. Con las empresas bitcoineras pasará como con las puntocom, seguirán el "Gartner Hype Cycle"... locura inicial, especulación masiva, un par de pinchazos (ya hubo uno) y luego estabilización.

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Lo importante es que hay muchísmo "smart money" entrando para lanzar servicios alrededor de la tecno-moneda, y no solo especuladores. Los especuladores abandonaran el barco tras el primer pinchazo severo, el smart money seguirá en él (como pasó en la burbuja punto com)

Si sigue el ritmo de adopción de cualquier tecnología disruptiva (internet, cloud computing, p2p, mp3, big data, etc) es muy posible que tengamos el pico de adopción/valor de 5 a 10 años vista, pero alguna burbuja puede pinchar antes por el camino, no digo que no.

Sobre lo que valdrá 1BTC, no tengo npi. Pero Falkvinge y Max Keiser dicen que entre $100.000 a $1.000.000 o que se podría hacer entre 1 y 10% del FOREX. Así que no me importa compartir owned con ellos. 😀

 

[Roger-That]

Pues no te alegras - has palmado hasta la vergüenza - y los proyectos lamentablemente van dirigidos a explotar comisiones de compra y venta entre los adictos a este juego (exchanges). Te crees que el Kaiser es gilipilas y tiene BTC.

Debatir con gente como Nico da gusto, aunque la postura sea enfrentada. Tu sólo te mereces desprecio por parte de cualquier forero, esté de acuerdo o no contigo. Eres un vulgar y un maleducado.

 

[John Nash]

Y por que no creamos nuestra propia moneda ? El BURBUCOIN ?
El codigo de Vinci ...ops sorry , el codigo del bitcoin es abierto , cualquiera puede crear e l BURBUCOIN y todos nos ponemos el casco y picar como si fueramos asturianos , o sea mineros ...
De premio 1000 BURBUCOINS . Luego , cuando cada uno tenga 100 000 BURBUCOINS lo twitteamos ( yo tengo 67 000 seguidores ) 😀
Y nos forramos .

Venga compro 1K! Y sin tenerlos te los vendo por 2K!

 

[GenEgoista]

Debatir con gente como Nico da gusto, aunque la postura sea enfrentada. Tu sólo te mereces desprecio por parte de cualquier forero, esté de acuerdo o no contigo. Eres un vulgar y un maleducado.

No vengo aquí a darte gusto, y es ceirto, quienes hacéis alarde de supina ignorancia me sacáis de quicio sobre cuando insistís 24h al día para intentar contagiarla al máximo.

 

[Roger-That]

Y por que no creamos nuestra propia moneda ? El BURBUCOIN ?
El codigo de Vinci ...ops sorry , el codigo del bitcoin es abierto , cualquiera puede crear e l BURBUCOIN y todos nos ponemos el casco y picar como si fueramos asturianos , o sea mineros ...
De premio 1000 BURBUCOINS . Luego , cuando cada uno tenga 100 000 BURBUCOINS lo twitteamos ( yo tengo 67 000 seguidores ) 😀
Y nos forramos .

Paso 1 .-

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en tu fruta
Paso 2. - Ejecuta este comando desde la consola:

$git clone

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burbucoin

Ya tienes tu moneda virtual burbucoin lista para ser lanzada

Ahora suerte atrayendo gente para que la use. Vas a necesitar una poca 😀

 

[hdb3]

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Ya tienes tu moneda virtual burbucoin lista para ser lanzada

Ahora suerte atrayendo gente para que la use. Vas a necesitar una poca 😀

No creo que sea capaz ni de compilarla. :XX:

 

[ZicuManso]

Bitstamp han comentado por ahí que llega una sepa en 24 horas. En la web pone que entre 1-3 días. Va sin comisiones, al menos con ING, y llega razonablemente rápido. Quizá por el momento sea la mejor opción entre las de transferencia bancaria.

---------- Post added 11-abr-2013 at 20:03 ----------



Yo me registre hace meses ahí aunque nunca lo he usado, voy a ver si veo algo y ahora lo digo.

---------- Post added 11-abr-2013 at 20:05 ----------

En Bitcoin.de aparece esto, dudo que se pueda conseguir comprar ahora ahí respetándote el precio del momento:

En bitcoin.de sí que mantienen el precio

 

[GenEgoista]

Ya tienes tu moneda virtual burbucoin lista para ser lanzada

A estas alturas y todavía llamando a estos engendros "moneda"? No solo incitáis a la gente a meter pasta en un agujero zain sino que lo hacéis a base de prostituir el idioma y los conceptos. Contribuís a la expansión de la Neolengua que consiste en nombrar las cosas con el concepto opuesto.

 

[Guybrush_Threepwood]

Nico (pasate por casa ya onvre!!!!)

La gráfica y los datos que voy a mostrar las saco de aquí :

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Al lio:

Este es el libro de órdenes de BTC en MtGox:

<!-- copy and paste. Modify height and width if desired. --> <a href="http://content.screencast.com/users/guybrush_threepwood/folders/Snagit/media/2bb8ceaf-b8b2-4991-b9c0-12363b512dd3/04.11.2013-22.36.png"><img class="embeddedObject" src="http://content.screencast.com/users/guybrush_threepwood/folders/Snagit/media/2bb8ceaf-b8b2-4991-b9c0-12363b512dd3/04.11.2013-22.36.png" width="530" height="352" border="0" /></a>

He agrupado los precios de $ en $. La columna de la izq es el precio, la central el núm de órdenes y la de la izq la suma total de órdenes por encima de ese precio, ok? Pues miren:

<!-- copy and paste. Modify height and width if desired. --> <a href="http://content.screencast.com/users/guybrush_threepwood/folders/Snagit/media/b1e0a187-4cec-42e5-a8e9-425009381a04/04.11.2013-22.39.png"><img class="embeddedObject" src="http://content.screencast.com/users/guybrush_threepwood/folders/Snagit/media/b1e0a187-4cec-42e5-a8e9-425009381a04/04.11.2013-22.39.png" width="320" height="72" border="0" /></a>

Supongo que son unos flipaos (99% de las órdenes por debajo de de 1$) Para no distorsionar el estudio voy a rechazar a estos locos que creen que el BTC vale de un €. Lo que quiero ver es donde está la demanda. Para ello voy a mostraros una gráfica en la que se muestra el número BTC que se demandan en función del precio.

<!-- copy and paste. Modify height and width if desired. --> <a href="http://content.screencast.com/users/guybrush_threepwood/folders/Snagit/media/5fcaa68b-c113-4075-a5e4-542a4ba355fb/04.11.2013-22.56.png"><img class="embeddedObject" src="http://content.screencast.com/users/guybrush_threepwood/folders/Snagit/media/5fcaa68b-c113-4075-a5e4-542a4ba355fb/04.11.2013-22.56.png" width="840" height="449" border="0" /></a>

¿Que os dice esto?

 

[H. Roark]

¿Estás de coña o hablas en serio? Voy a poner yo una orden de venta de 1000 millones de BTC por un trillón de dólares y ha hacer una gráfica como esa 😀

Vaya una manola mentales os montáis algunos. Siempre ha habido gente que pone órdenes disparatadas en ambos extremos porque no cuesta nada y piensan "quién sabe", no sólo en los mercados de BTC sino en otros muchos. Lo que es representativo es cómo estaban las órdenes de compra y las de venta en los puntos cercanos al precio de mercado en el momento de parar para añadir más servidores por el alto tráfico, conforme más se alejan menos representatividad, y estaban así. Naranja gente que quiere comprar y precio, azul gente que quiere vender y precio al que está dispuesta a hacerlo:

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[GenEgoista]

Supongo que son unos flipaos (99% de las órdenes por debajo de de 1$) Para no distorsionar el estudio voy a rechazar a estos locos que creen que el BTC vale de un €. Lo que quiero ver es donde está la demanda. Para ello voy a mostraros una gráfica en la que se muestra el número BTC que se demandan en función del precio.

<!-- copy and paste. Modify height and width if desired. --> <a href="http://content.screencast.com/users/guybrush_threepwood/folders/Snagit/media/5fcaa68b-c113-4075-a5e4-542a4ba355fb/04.11.2013-22.56.png"><img class="embeddedObject" src="http://content.screencast.com/users/guybrush_threepwood/folders/Snagit/media/5fcaa68b-c113-4075-a5e4-542a4ba355fb/04.11.2013-22.56.png" width="840" height="449" border="0" /></a>

¿Que os dice esto?

Una Power Lawl perfecta. Si el precio justo es la mediana estaríamos hablando de unos $6.

Este cálculo del "valor" de BTC es muchísimo mejor que el de monster (demokratos, azafato), enhorabuena!

¿Estás de coña o hablas en serio? Voy a poner yo una orden de venta de 1000 millones de BTC por un trillón de dólares y ha hacer una gráfica como esa 😀

De qué tonalidad es el cielo en Yuppilandia?

 

[hdb3]

Una Power Lawl perfecta. Si el precio justo es la mediana estaríamos hablando de unos $6.

Este cálculo del "valor" de BTC es muchísimo mejor que el de monster (demokratos, azafato), enhorabuena!



De qué tonalidad es el cielo en Yuppilandia?

Pero no habiamos quedado que era 0?

Podrías poner una grafica similar con los bitcoins en venta, en ese mismo instante, solo por disimular. Que es que cada vez que colgais una grafica se os ve el plumero.:XX:

 

[Guybrush_Threepwood]

¿Estás de coña o hablas en serio? Voy a poner yo una orden de venta de 1000 millones de BTC por un trillón de dólares y ha hacer una gráfica como esa 😀

Vaya una manola mentales os montáis algunos. Lo que es representativo es cómo estaban las órdenes de compra y las de venta en el momento de parar para añadir más servidores por el alto tráfico, y estaban así. Naranja gente que quiere comprar y precio, azul gente que quiere vender y precio al que está dispuesta a hacerlo:

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Hablo en serio, si me equivoco pues :: :: . Mi participación en el hilo es por debate intelectual, no por llevar la razón ni fastidiar a nadie. No me importa lo más mínimo lo que haga BTC, en serio. Dejémonos de suspicacias por favor 🙂.

La pregunta que yo me hago es, ¿hay que tener el dinero inmovilizado en el exchange ese mientras la orden esté en vigor? Si es así, ¿por que la gente iba a tener el dinero ahí si no es porque esperan que en algún momento se cruce su orden? Sinceramente creo que las órdenes de venta en este caso no son relevantes, pues para que suba el precio debe haber mayor presión de compradores.

Mañana les leo, he de cortar.

 

[GenEgoista]

Pero no habiamos quedado que era 0?:

Sí, pero Guybrush descartó el 99% de las órdenes que estaban pior debajo de $1

No os enteráis de nada, sois primos de libro incapaces de encontrar el pito ni con un mapa.

 

[Nico]

Nico (pasate por casa ya onvre!!!!)

La gráfica y los datos que voy a mostrar las saco de aquí

Guy querido !!, apenas si tengo tiempo para dedicarme a UN tema por vez !!

Este tiempo le toca al bitcoin !! 😀

Ya regresaré a los Santanderes del tíito Botín ! 😉

===

Respecto a tu gráfico, ya sé de DONDE lo sacabas pero, mi expresión era más bien irónica -por eso puse "pillín"-.

Si andabas con esos gráficos en la cartera es porque estabas mirando para este lado ! :rolleye:

===

Respecto a la curva que presentas, si bien concuerdo con H. Roark que es "ficticia" en lo que a MERCADO se refiere (no son demanda real sino posiciones estratégicas puestas para absorber un sustancia ilegal y para compensar las ecuaciones de los algoritmos de compensación), por otro lado la vinculo con el tema anterior del CIERRE DE MTGOX.

Sin duda entró un paquete de venta que, si lo dejaban "correr" sin compensarlo antes, los llevaba a $ 6 o $ 2 y no podían permitirlo !!

Por eso han frenado el sitio con la excusa del cambio de servidores mientras ven el modo de "compensar" los pedidos.

===

El problema de los algoritmos es ese... sin VOLUMEN un mercado apenas si tiene una "frontera" de solidez en la zona cercana al cruce de posiciones pero, si por alguna causa llegas a pasar "detrás" de ella, sólo hay un ABISMO.

Así como una compra de 30.000 bitcoins seguramente llevaría el precio a $ 900 (de modo irreal pero con gran alegría de los bitcoineros), una venta de 100.000 bitcoins les lleva la cotización a $ 5 y eso los haría entrar en desesperación.

Eso es lo que tiene el POCO VOLUMEN y la MANIPULACION. Con poco dinero puedes "subir" a $ 900 o "bajar" a $ 5 y, en ambos casos ES UN ESPEJISMO.

===

Buenísimo lo de GenEgoista!

La media en torno a los $ 6 muestra "la realidad" del mercado bitcoin al desabrigado.

Este es un mercado de $ 6 llevado al paroxismo -con bajo volumen- y que, al toparse con la primera orden "fuerte" se derrumbaba MUCHO MAS ALLA de lo que hoy están simulando (en torno a $ 61).

Deben estar como locos en MtGox tratando de eliminar las ordenes de salida, de "comprarlas" ellos mismos -o un inversor- o de conseguir que ENTREN ventas de algún lado para poder sostener una cotización que no resulte apocalíptica.

Mira todo lo que se aprende CON LOS GRAFICOS !! 😉

 

[hdb3]

Sí, pero Guybrush descartó el 99% de las órdenes que estaban pior debajo de $1

No os enteráis de nada, sois primos de libro incapaces de encontrar el pito ni con un mapa.

Lo del 0 lo decia por tu cálculo de 6$.

Pero bueno tu a lo tuyo.

 

[Leovigildo]

Hablándo de gráficos... ¿Qué leches ocurre?

- Bitcoinity está congelado como si no latiera el pulso.
- No me deja registrarme en bitcoin.de
- MTgox está congelado con los precios en 124$ y por aquí se lee que está cerrado
- Bitcoin24 con los BTCs a 50€
- Bitstamp a 63$
- En localbitcoins de 87 a 186€ el precio medio para vender y de 100 a 185€ para comprar

¿Semejante CAOS a qué obedece? Si MTgox es el pilar del BTC y está visto que si cae se va todo a la guano, esto asusta al más pintado...

 

[GenEgoista]

Lo del 0 lo decia por tu cálculo de 6$.

Pero bueno tu a lo tuyo.

Otra vez, el cálculo de $6 ignora el 99% de las órdenes que son de menos de $1. Ni con el mapa en la otra mano, hoygan...

 

[hdb3]

Guy querido !!, apenas si tengo tiempo para dedicarme a UN tema por vez !!

Este tiempo le toca al bitcoin !! 😀

Ya regresaré a los Santanderes del tíito Botín ! 😉

===

Respecto a tu gráfico, ya sé de DONDE lo sacabas pero, mi expresión era más bien irónica -por eso puse "pillín"-.

Si andabas con esos gráficos en la cartera es porque estabas mirando para este lado ! :rolleye:

===

Respecto a la curva que presentas, si bien concuerdo con H. Roark que es "ficticia" en lo que a MERCADO se refiere (no son demanda real sino posiciones estratégicas puestas para absorber un sustancia ilegal y para compensar las ecuaciones de los algoritmos de compensación), por otro lado la vinculo con el tema anterior del CIERRE DE MTGOX.

Sin duda entró un paquete de venta que, si lo dejaban "correr" sin compensarlo antes, los llevaba a $ 6 o $ 2 y no podían permitirlo !!

Por eso han frenado el sitio con la excusa del cambio de servidores mientras ven el modo de "compensar" los pedidos.

===

El problema de los algoritmos es ese... sin VOLUMEN un mercado apenas si tiene una "frontera" de solidez en la zona cercana al cruce de posiciones pero, si por alguna causa llegas a pasar "detrás" de ella, sólo hay un ABISMO.

Así como una compra de 30.000 bitcoins seguramente llevaría el precio a $ 900 (de modo irreal pero con gran alegría de los bitcoineros), una venta de 100.000 bitcoins les lleva la cotización a $ 5 y eso los haría entrar en desesperación.

Eso es lo que tiene el POCO VOLUMEN y la MANIPULACION. Con poco dinero puedes "subir" a $ 900 o "bajar" a $ 5 y, en ambos casos ES UN ESPEJISMO.

===

Buenísimo lo de GenEgoista!

La media en torno a los $ 6 muestra "la realidad" del mercado bitcoin al desabrigado.

Este es un mercado de $ 6 llevado al paroxismo -con bajo volumen- y que, al toparse con la primera orden "fuerte" se derrumbaba MUCHO MAS ALLA de lo que hoy están simulando (en torno a $ 61).

Deben estar como locos en MtGox tratando de eliminar las ordenes de salida, de "comprarlas" ellos mismos -o un inversor- o de conseguir que ENTREN ventas de algún lado para poder sostener una cotización que no resulte apocalíptica.

Mira todo lo que se aprende CON LOS GRAFICOS !! 😉

Aha, osea que haces una foto de un mercado exchange concreto despues de haber tenido problemas técnicos durante dos dias y extrapolas el resultado al valor de todo un sistema.
Aha, que interesante.:ouch:

---------- Post added 11-abr-2013 at 23:26 ----------

Otra vez, el cálculo de $6 ignora el 99% de las órdenes que son de menos de $1. Ni con el mapa en la otra mano, hoygan...

A ver que no te enteras, me refiero a que hace 2 posts decias que el valor intrinseco de bitcoin era cero, y ahora con tus calculos patilleros dices que es 6$.

El mapa te lo que quedas que yo voy con gps. :XX: