Hilo oficial del Bitcoin (II)

[iPiticli]

En btc-e habéis dicho que se puede comprar sin tener la pasta aún, verdad?. Lo del OKPAY sabéis si es instantáneo?

 

[Leovigildo]

Por bitcointalk dicen que BTC-e ha sido juankeado...

También es de los únicos o los pocos exchangers que no pide verificación del email (de usuario no sé), ni una contraseña segura.

Tal vez a unos les vaya de coña, pero a mí no me termina de inspirar confianza.

 

[Roger-That]

En btc-e habéis dicho que se puede comprar sin tener la pasta aún, verdad?

En BTC-e no, en bitcoin.de

Pero has de configurar tus datos bancarios antes... lo cual lleva un par de días. La configuración es muy similar a como se configura una cuenta bancaria en paypal

---------- Post added 12-abr-2013 at 02:50 ----------

Por bitcointalk dicen que BTC-e ha sido juankeado...

También es de los únicos o los pocos exchangers que no pide verificación del email (de usuario no sé), ni una contraseña segura.

Tal vez a unos les vaya de coña, pero a mí no me termina de inspirar confianza.

Pues yo acabo de entrar y mis BTC's están ahí... espero que no sea sólo una cifra en la base de datos... :: Mañana intentaré sacarlos.. ahora chapo que es tardísimo

 

[Nico]

La mediana, hombre, la mediana que no es lo mismooooo! Vaya tropa de nlfbrrs

Gen, el error inicial es mío. Yo puse "media" donde debí poner "mediana".

El camarada Kennedy simplemente cita mis palabras ERRADAS.

En cualquier caso yo estaba citándote a ti -mal por cierto- por lo que TODOS en realidad hablamos de la MEDIANA.

Calma! 😎:

 

[Kennedy]

hdb3:

Calma.

Creo que se nos cruzan dos cosas diferentes aquí y es bueno separarlas.

Es más, son VARIAS cosas las que se cruzan (no dos).

Dejemos de lado por un momento el "proyecto bitcoin" con su "potencial" y su "maravilla criptográfica". Ya sabes que yo doy por bueno todo eso.

Detengámonos un momento a hablar de MERCADO. Sólo eso.

En mi post anterior -el que está arriba de este- explico que un precio es más o menos sólido cuando es SISTEMICO y, para ser SISTEMICO tiene que representar una porción importante del mercado de que se trate.

Hay 11 millones de bitcoins. La "cotización" se lograba con transacciones por el 1% de ese total.

Había 100 millones de sellos de "la Alondra" en Afinsa. El precio de catálogo (en 7 euros) lo sacaban subastando UN SELLO en el remate de Junio de cada año (hasta yo podía comprarlo por ese valor). En sus balances hacían figurar que, dado que en el catálogo "la Alondra" se había subastado a 7 euros, los 100 millones de "Alondras" en depósito valían 700 millones de euros.

Cuando un Auditor SE NEGO A FIRMAR esa aberración, el Estado tuvo que intervenir.

===

Tú no puedes decirme ni harto de vino que si mañana saca alguien a la venta 11 millones de bitcoins me pagarán por TODOS ELLOS la suma de $ 265.

Es más, ni me pagarían $ 40, ni $ 20, ni $ 5... tal vez y con mucha suerte me pagarían en total $ 2 o poco más (y eso porque hay mucha gente entusiasmada ahora).

Si las "subastas" de bitcoin fueran de 5 millones de bitoins DIARIOS y el precio fuera de $ 265, nadie podría discutirlo. Dado que apenas se transaban 50.000 bitcoins (y eso al final, antes ni 15.000) mal podemos decir que el precio "justo" era $ 265.

Se entiende esto ?

===

Lo que los gráficos analizados de algún modo explican -aún con todas sus imperfecciones- es que si mañana hubieran salida a plaza 11 millones de bitcoin su valor hubiera sido de $ 2 (bastante realista por cierto).

Dado que este es un mercado MANIPULADO, la gente estaba entrando porque pensaba que "llegaría a los $ 1000" (dicho por Muyuu mismo, yo cité su texto).

===

Que la "realidad" sean $ 1 o $ 2 (bastante lógico para este momento en el desarrollo de bitcoin como una moneda), no quita que pudiera haber ciertas "imperfecciones de mercado" y el valor estar muy por arriba ($ 15 ?, $ 20 ?)... podría ser entendible y razonable.

Ya cuando llegas a $ 265 y los "fundamentales" que tienes (en volumen, a nivel sistémico) son los que te están mostrando, es que HAY UNA ENGAÑA PURA Y DURA.

===

Repito que la culpa no es del bitcoin !! (como proyecto), los engañadores tomaron al bitcoin como campo de juego JUSTAMENTE porque aún no tiene la estructura que permita DEFENDERLO !!

===

- Para el actual nivel de desarrollo del bitcoin como divisa su "precio" no tendría que alcanzar NI SIQUIERA el de una moneda de referencia !!

- Ya con TODA SU INFRAESTRUCTURA de divisa en marcha, podría EQUIPARAR a cualquier divisa (la más cara del mundo si quieres).

- Recién a partir de allí, con sus MERITOS podría SUPERARLAS.

===

Hoy pretendían que la gente creyera que "valía $ 265" y que "era una divisa" (cuando no lo es).

Cualquier mercado no controlado y sin peces rellenitos es susceptible de ir al infinito y rápidamente a cero, y luego a infinito, y luego a cero.

Son los grandes peces rellenitos, si no están conchabados, los que amortiguan el mercado..
Si están conchabados, pueden hacer lo que quieran con él.

---

En el crash de Junio de 2011 se pasó de 1 a 30 y luego a 2 para crecer moderada y sostenidamente.
Si las proporciones se repitiesen en Abril de 2013, pasando de 14 a 266 y luego a 28 para crecer moderada y sostenidamente, podríamos afirmar que el mercado estaría controlado por muy pocas manos. Posibilidad ésta que no he descartado en ningún momento.

A ver qué pasa mañana, un día clave en la historia de bitcoin, para bien o para mal.

 

[H. Roark]

En BTC-e no, en bitcoin.de

Pero has de configurar tus datos bancarios antes... lo cual lleva un par de días. La configuración es muy similar a como se configura una cuenta bancaria en paypal

---------- Post added 12-abr-2013 at 02:50 ----------



Pues yo acabo de entrar y mis BTC's están ahí... espero que no sea sólo una cifra en la base de datos... :: Mañana intentaré sacarlos.. ahora chapo que es tardísimo

Yo no guardaría nunca mis BTC en ningún exchange por si acaso, no veo la necesidad de arriesgarse cuando los BTC son tan extremadamente seguros si los guardas y cifras bien y lleva tan relativamente poco trabajo hacerlo.

 

[iPiticli]

He leído que la cola en Gox está en 17.000
En menos de media hora se abre la puerta de toriles, veremos qué sucede.

 

[Leovigildo]

Creo que ya está abierta -a medio gas al menos-. Hay una transferencia registrada hace 33 min, la anterior hace 11h ::

 

[papapitufo_borrado]

Viendo lo que ha pasado... yo diría que es razonable que hagan falta más MUCHOS más exchanges...

Esto del MtGox, seamos sinceros, es una guano pinchada en un palo. Son unos chapuzas. Ya ha quedado patente con lo de ayer/hoy, y todos los aquí presentes lo sabíamos porque se ha discutido hasta la saciedad: es un SPOF de libro

No enterréis al bitcoin tan pronto, ya os he repetido en muchas ocasiones que se necesitaba una corrección severa, igual que con las puntocom. Esta criba de especuladores puros y duros, y de himbersores afisionados que querían cabalgar la ola... tenía que romper en algún momento.

Sinceramente me alegro. Ahora se quedan los que tienen proyectos entre manos y los ven a a bitcoin como una herramienta para construir servicios.

:rolleye:

Jorobar Roger, has visto lo que ha pasado?
De 265 a 80 (ahora esta en 95 €)
Esto es indefendibe colega.
Fue bonito mientras duro, lo he pasado pipa discutiendo y deliberando contigo, y con muyuu tantos meses, pero hay que rendirse a la evidencia. Esto no tiene marcha atrás, se han vendido por 265 dolares, hay gente que compro un bitcoin por esa pasta, y ahora ve como vale la 3era parte. Es para suicidarse, la poca confianza que podia tener ya esta ACABADA.

Vende lo que tengas mientras puedas, o esperate la próxima burbuja y quitatelos de encima, y miralo desde la barrera.
Consejo de shurmano.

 

[littlebit]

Sí, la cotización ha caido de 265 a 95 € ahora mismo, pero el valor fundamental de bitcoin
sigue siendo el mismo: mucho. Aparte de espantar especuladores esta corrección habrá
servido para publicitar la crptomoneda, que no es poco.

 

[Nico]

Jorobar Roger, has visto lo que ha pasado?
De 265 a 80 (ahora esta en 95 €)
Esto es indefendibe colega.
Fue bonito mientras duro, lo he pasado pipa discutiendo y deliberando contigo, y con muyuu tantos meses, pero hay que rendirse a la evidencia. Esto no tiene marcha atrás, se han vendido por 265 dolares, hay gente que compro un bitcoin por esa pasta, y ahora ve como vale la 3era parte. Es para suicidarse, la poca confianza que podia tener ya esta ACABADA.

Vende lo que tengas mientras puedas, o esperate la próxima burbuja y quitatelos de encima, y miralo desde la barrera.
Consejo de shurmano.

===

Nahh!, te acuerdas cuando saltó lo del Afinsa ?, la gente salió a la calle a quejarse de que los cerraran y, uno de los argumentos más escuchados era:

- Pero si ellos ME HAN PAGADO TODO!
- Por qué el gobierno se mete donde NO LO HAN LLAMADO!

Básicamente la gente, los MISMOS ENGAÑADOS, pedían a gritos que los dejaran seguir con el sueño.

Explicarles desde la razón que era una vulgar pirámide y que NO HABIA para devolver su dinero a todos no servía de nada. La propia dinámica de la pirámide (en el caso de Afinsa) le daba solidez al relato.

En este caso, si MtGox abre "al alza" (cosa que se ocuparán de hacer), hará regresar a todos al redil listos para el siguiente trasquile.

De todos modos no existen las BURBUJAS ETERNAS. Por propia definición están "hinchadas" más allá de su LOGICA y, más temprano que tarde explotan.

En este caso, tras algunos meses de juego, finalmente llegará el momento de la verdad.

Aunque, CUIDADO!, también es cierto que existen las profecías autocumplidas y, si miles de tipos quieren coleccionar "su bitcoin" pagando por él cualquier precio, pues... valdrá cualquier precio.

Conozco cuadros infumables que valen DECENAS DE MILLONES de dólares así que, no veo por qué, si la gente es tan "inteligente" para eso, no pueda haber 11 millones de bitcoins que valen 100, 200 o 500 dólares cada uno.

Recordemos que hay gente que gasta FORTUNAS comprando armas o vidas en los juegos "on line" y nadie dice que eso sea una engaña.

Quizás bitcoin llegue a ser una especie de "juego de la bolsa" con fichas virtuales (el bitcoin) donde la gente se saca el dinero una a la otra acertando la fecha en la que se producen los "crash".

O no existen las ruletas acaso ?

===

En mi caso acepto y aplaudo CUALQUIERA de esas definciones:

- Bitcoin es un juego !
- Bitcoin es una ruleta !
- Bitcoin es un acertijo !

😀

Donde me hacen doler el estómago es cuando pretenden justificar la ludopatía tratando de explicar que es una "divisa que cambiará el futuro del comercio y las finanzas mundiales". Ahí patinan.

---------- Post added 12-abr-2013 at 04:09 ----------

Sí, la cotización ha caido de 265 a 95 € ahora mismo, pero el valor fundamental de bitcoin
sigue siendo el mismo: mucho. Aparte de espantar especuladores esta corrección habrá
servido para publicitar la crptomoneda, que no es poco.

:XX::XX:

No te digo ?

Pero si no había terminado mi post y ya me confirman el ejemplo !!

 

[Fran200]

You must be registered for see images

Tengo esto para invertir, me está empezando a interesar esto del Bitcoin ::

Están pelando a los últimos, tremendo!!!!

He visto una variación en precio de compra de un 10% en unos segundos, desde luego de falta de emoción no nos vamos a quejar. 😀

 

[Nico]

Para que lean los que ahora duermen (por diferente uso horario yo estoy a hora lógica).

MtGox abrió con unas pocas operaciones en $ 128 y luego bajó a $ 76 para, en estos momentos (02:12 GMT) rondar los $ 80.

Ah! y para este momento YA HAY UN LAG de 8 minutos !! (y creciendo)

Pero no es que habían cambiado los servidores ?

 

[Leovigildo]

vende lo que tengas mientras puedas, o esperate la próxima burbuja y quitatelos de encima, y miralo desde la barrera.
Consejo de shurmano.

Me temo que eso es lo que haré, qué pena ::

De momento en barrena. Se abre la puerta y de 95 pasamos a 59 con un lag de casi 7 minutazos.

 

[H. Roark]

Han pasado varias veces cosas parecidas en los últimos meses y no se ha acabado el mundo. Es lo que tiene estar empezando y tener alta volatilidad, para lo bueno y para lo malo.

 

[Nico]

Hola Fran !!

Siempre regalando mortadelos al pueblo, eh ?

Lo suyo es de una generosidad indescriptible.

😀

 

[Fran200]

Juassss pero que clase de guano es esta? Hace tiempo que no veía algo igual...

 

[iPiticli]

Para hablar de la cotización id al hilo de inversiones mejor.

 

[Leovigildo]

Han pasado varias veces cosas parecidas en los últimos meses y no se ha acabado el mundo. Es lo que tiene estar empezando y tener alta volatilidad, para lo bueno y para lo malo.

Yo soy un novato cum laude, así que ni idea. Sé de sobra lo volatil que es y los bandazos que gusta ofrecer al público, pero el colapso de casi todos los exchangers y una bajada tan fuerte eso para mí al menos si es nuevo.

De todas formas yo inversor del tipo Leónidas, a aguantar hasta que no quede nadie para defender la posición.

 

[H. Roark]

Ahora mismo parece que está a 80$ frente a los 60-70 de las últimas horas. A ver para dónde se va la cosa.

 

[Nico]

Juassss pero que clase de guano es esta? Hace tiempo que no veía algo igual...

Vamos Fran !!, con peores toros has toreado !! 😀😀

Pero si esto es un parvulario al lado de los "nenes" con los que tú te juntas !!

 

[Fran200]

Hombre algo preocupadillo parece que está usted. El señor Nico y yo mismo estamos en hora de cena....pero alguno está levantado viendo "LIVE" uno de las mayores espectáculos financieros en años.

Por cierto, el que maneja la cotización es un simpatico. Esto no responde a oferta-demanda...parece que los precios los pone un tío con un cubata en la mano.

---------- Post added 12-abr-2013 at 04:22 ----------

Vamos Fran !!, con peores toros has toreado !! 😀😀

Pero si esto es un parvulario al lado de los "nenes" con los que tú te juntas !!

Pero donde he toreado había toro, aquí solo hay toreros y nada que torear. El apoderado se ha ido con la cuadrilla y las alforjas.

 

[Leovigildo]

Por cierto, el que maneja la cotización es un simpatico. Esto no responde a oferta-demanda...parece que los precios los pone un tío con un cubata en la mano.

Me remito al capítulo de South park de villa margarita (recomiendo verlo porque es buenísimo):

[YOUTUBE]wz-PtEJEaqY[/YOUTUBE]

Así es como se dirige la economía global señores. Los de South park son unos visionarios, y a ver qué precio pagan por semejante fuga de información que nos brindan a nosotros los mortales.

 

[H. Roark]

Libro de órdenes:

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[Shui]

Hombre algo preocupadillo parece que está usted. El señor Nico y yo mismo estamos en hora de cena....pero alguno está levantado viendo "LIVE" uno de las mayores espectáculos financieros en años.

Por cierto, el que maneja la cotización es un simpatico. Esto no responde a oferta-demanda...parece que los precios los pone un tío con un cubata en la mano.

---------- Post added 12-abr-2013 at 04:22 ----------



Pero donde he toreado había toro, aquí solo hay toreros y nada que torear. El apoderado se ha ido con la cuadrilla y las alforjas.

Yo me di cuenta cuando pasó de 12 a 50 en unos pocos meses. Pero como iba parriba no se os podía decir na. Ahora cuando baja es cuando pasan "cosas raras". En fin, los tulipanes y los pisos.