Hilo oficial del Bitcoin (II)

[hdb3]

¿exchangeCoin, me equivoco caballero? Sí, salvo que debería incluir soft de pasarelas de pago y que la información sensible estaría en los wallets ... en fin, si los usuariso son torpes para defecarla con los wallets actuales imáginese hustec si además guardan ahí toda la información de su vida ...

Exchangecoin, es un paso intermedio entre un exchange y bitcoin OTC, lo ideal seria algun sistema instantaneo, quizas algun sistema de depositos no reembolsables, tipo voucher que pudieran ser registrados en una base de datos, y asignados a los cruces de ordenes bid ask.

No se paranoias mias no hagais mucho caso.

 

[Leovigildo]

¿Empezamos a hacer porras sobre las próximas subidas y los próximos crashes? ::

Desde luego cómo me ha dolido lo de bitcoin.de/BTC24... Maldita sea mi suerte y su servidor :´(

 

[Roger-That]

No es necesario el ustec, que no soy muy viejuno aún.

Tenía 2000 lerelios ahorrados perecid de risa, y me pareció que invertir en BTC podía ser una buena idea para tener buena rentabilidad y sacarme un pellizquito andando el tiempo (unos meses).

También comparto y me gusta la idea del BTC, ojalá tenga futuro pero de momento lo veo un poco crudo y más como producto especulativo.

Si estás exclusivamente para especular auguro que las vas a pasar canutas. Eso no quita que te puedas echar unas risas intentando tradear unos cuantos btc's en el lejano oeste.. 😛

 

[hdb3]

No sé que malos está pasando con blockchain. la parte de los mercados lleva dos días
caída y ahora ya ni se puede consultar el saldo de una cuenta cualquiera.
De todos modos, esto ha remontado, casi a 100 € ahora mismo!

La parte de mercados se nutre de la información del api de mtgox, por tanto va igual de mal.

 

[Leovigildo]

Si estás exclusivamente para especular auguro que las vas a pasar canutas. Eso no quita que te puedas echar unas risas intentando tradear unos cuantos btc's en el lejano oeste.. 😛

Yo conocí el bitcoin cuando rondaba los 4.62€ o así, pero no le di mayor importancia porque sólo se lo atribuía a Silk road u otras maneras de pagar anónimamente con fines digamos que poco legales.

Con el bowling que ha pegado, ni qué decir tiene que llamó mi atención, así que esta vez sí me molesté en estudiar cómo funciona y tal y la verdad es que me gusta mucho. Ojalá se establezca en el futuro como un medio más de pago, pero lo veo bastante difícil. Ahora está en un periodo de "buscar su lugar en el mundo" (como aquel que diu), y en este caso es especulación a lo bestia. Y bueno, parece divertido :: (siempre que vayas a medio-largo, que a corto es un sin vivir).

Así que 50-50%, no soy un buitre carroñero avaricioso.

---------- Post added 13-abr-2013 at 03:00 ----------

Por cierto, empiezo a ver una especie de patrón que creo que se repite. Cada vez que entre los meneos ascendentes y descendentes que mete se da un periodo de calma (un rigor mortis como me gusta llamarlos, un trazado más o menos horizontal), siempre cae, nunca sube (si bien lo llevo monitorizando desde finales de marzo, no es mucho muestreo).

¿Qué opina el respetable?

 

[90%]

Exchangecoin, es un paso intermedio entre un exchange y bitcoin OTC, lo ideal seria algun sistema instantaneo, quizas algun sistema de depositos no reembolsables, tipo voucher que pudieran ser registrados en una base de datos, y asignados a los cruces de ordenes bid ask.

No se paranoias mias no hagais mucho caso.

Hombre, si ya tienes P2P que es lo más instantáneo, con PoW para garantizar que se hace la Tx según las reglas, ese sería el camino, además de que exchangeCoin podría dar otro mercado derivado. Pero técnicamente que cada miner pueda liquidar una orden son palabras mayores ... básicamente se llega a que bitcoin debería tener servicios de acceso a un conjunto de bancos .... o tener su propio ... banco :: Pero son sólo divagaciones ... Si fuera tan sencillo ya estaría hecho 😉.

 

[Villols]

Advierto que posiblemente vais a leer una una manola mental de campeonato, pero ahora mismo estaba pensando lo siguiente:

Se comenta que existen unos 11.000.000 de bitcoins en circulación, y al precio medio, adquirir todos esos bitcoins, posiblemente no excedería de 500 o 600 millones de dolares.
Ahora imaginemos una compañia como Google o facebook, o ambas, o una unión google + facebook + Amazon, compran gran parte de esos bitcoins y automáticamente establecen el bitcoin como moneda de pago y cobro en amazon, google y facebook.
Por otra parte, crean una plataforma de cambio de bitcoins fiable y robusta, y ellos van sacando bitcoins al mercado con cuentagotas, por ejemplo 1000 bitcoins al día.

Qué pasaría? (sé que es tarde y quizá el insomnio ya está haciendo mella en mi, pero no podría ser una estrategia correcta?)

 

[Leovigildo]

Yo soy amateur en esto, así que espera la ampliación de los veteranos.

El principal problema es que cada btc que se compra encarece su precio (del mismo modo que cada btc que se vende lo abarata). Salvo que compren los 11 millones a toca teja -imposible-, el precio sería exponencial, por lo que les saldría por un ojo de la cara la broma. No sé hasta que punto factible o irrealizable porque la pasta que manejan tiene infinidad de cifras, pero mucho más que los 500-600 millones seguro. No es tan fácil como parece.

Los puntos flacos del BTC es generar el caos -que ya se ha visto que no es difícil- y fomentar la desconfianza entre los bitcoineros para que abandonen el proyecto todos los interesados, a excepción de los irreductibles defensores.

 

[remonster]

Se comenta que existen unos 11.000.000 de bitcoins en circulación, y al precio medio, adquirir todos esos bitcoins, posiblemente no excedería de 500 o 600 millones de dolares.

¿Y cómo haces eso? Eso simplemente no se puede hacer. Primero de esos 11 millones hay pocos en circulación que sean adquiribles. En cuanto empezases a coprarlos el precio se dispararía.

---------- Post added 13-abr-2013 at 07:10 ----------

[/TONALIDAD]Por cierto, empiezo a ver una especie de patrón que creo que se repite. Cada vez que entre los meneos ascendentes y descendentes que mete se da un periodo de calma (un rigor mortis como me gusta llamarlos, un trazado más o menos horizontal), siempre cae, nunca sube (si bien lo llevo monitorizando desde finales de marzo, no es mucho muestreo).

¿Qué opina el respetable?

Los gráficos son de oscilador clásico amortiguado...y le razón es...😀

 

[Villols]

remonster ¿Y cómo haces eso? Eso simplemente no se puede hacer. Primero de esos 11 millones hay pocos en circulación que sean adquiribles. En cuanto empezases a coprarlos el precio se dispararía.

No soy muy amante de eso de "simplemente no se puede", y tampoco veo muy clara tu explicación, ¿realmente sabemos cuantos se pondrían en circulación si hubiese una oferta mas o menos estable?, por otra parte, imaginemos que Amazon, Google y Facebook, deciden aceptar el bitcoin como medio de pago, y si pagas con Bitcoin, consigues un 10% de descuento, sería una forma sencilla de evitar la posible fluctuación de intercambio de bitcoins en los exchanges, no?. A los poseedores de Bitcoins, les saldría mas a cuenta usarlos para comprar bienes que intercambiarlos por dolares o euros, y las 3 empresas podrían ir haciendo acopio de bitcoins para finalmente establecerlo como método preferente de pago (como paypal y ebay). Nada, es que aún no he dormido...:XX:

 

[Tuttle]

Advierto que posiblemente vais a leer una una manola mental de campeonato, pero ahora mismo estaba pensando lo siguiente:

Se comenta que existen unos 11.000.000 de bitcoins en circulación, y al precio medio, adquirir todos esos bitcoins, posiblemente no excedería de 500 o 600 millones de dolares.
Ahora imaginemos una compañia como Google o facebook, o ambas, o una unión google + facebook + Amazon, compran gran parte de esos bitcoins y automáticamente establecen el bitcoin como moneda de pago y cobro en amazon, google y facebook.
Por otra parte, crean una plataforma de cambio de bitcoins fiable y robusta, y ellos van sacando bitcoins al mercado con cuentagotas, por ejemplo 1000 bitcoins al día.

Qué pasaría? (sé que es tarde y quizá el insomnio ya está haciendo mella en mi, pero no podría ser una estrategia correcta?)

El día que la cosa rompa hacia arriba será cuando una de las empresas consagradas lo acepte como medio de pago. Ahora no lo compran las empresas, lo compran sus empleados.

 

[Gobbo]

Advierto que posiblemente vais a leer una una manola mental de campeonato, pero ahora mismo estaba pensando lo siguiente:

Se comenta que existen unos 11.000.000 de bitcoins en circulación, y al precio medio, adquirir todos esos bitcoins, posiblemente no excedería de 500 o 600 millones de dolares.
Ahora imaginemos una compañia como Google o facebook, o ambas, o una unión google + facebook + Amazon, compran gran parte de esos bitcoins y automáticamente establecen el bitcoin como moneda de pago y cobro en amazon, google y facebook.
Por otra parte, crean una plataforma de cambio de bitcoins fiable y robusta, y ellos van sacando bitcoins al mercado con cuentagotas, por ejemplo 1000 bitcoins al día.

Qué pasaría? (sé que es tarde y quizá el insomnio ya está haciendo mella en mi, pero no podría ser una estrategia correcta?)

¿Y para qué se iban a empeñar en comprarte tus Bitcoins si se pueden crear su propia moneda haciendo un fork, con las mismas características de BTN, pero con el respaldo del capital de la empresa?

...

 

[Tuttle]

¿Y para qué se iban a empeñar en comprarte tus Bitcoins si se pueden crear su propia moneda haciendo un fork, con las mismas características de BTN, pero con el respaldo del capital de la empresa?

...

Por la misma razón que usan linux en vez de hacer un fork, porque ya está todo hecho y con una comunidad respaldándolo.

 

[curandero]

Por la misma razón que usan linux en vez de hacer un fork, porque ya está todo hecho y con una comunidad respaldándolo.

Ubuntu, debian gentoo Red had, mint...

También podrían aceptar bitcoin, pero a un precio de mercado fijo o más bajo, lo cual hundiría la cotización.

 

[Gobbo]

Por la misma razón que usan linux en vez de hacer un fork, porque ya está todo hecho y con una comunidad respaldándolo.

Por eso Amazon ha sacado su kindle fire con un Android tuneado y se ha molestado en crear su propia tienda de aplicaciones... ¿no?

Compara el tamaño de la comunidad Bitcoin con el de compradores de Amazon y verás lo que le interesa a Amazon: premiar a unos especuladores del Bitcoin, u ofrecer descuentos a sus clientes para que minen sus propios AmazonCoins.

...

 

[erpayo]

No es necesario el ustec, que no soy muy viejuno aún.

Tenía 2000 lerelios ahorrados perecid de risa, y me pareció que invertir en BTC podía ser una buena idea para tener buena rentabilidad y sacarme un pellizquito andando el tiempo (unos meses).

También comparto y me gusta la idea del BTC, ojalá tenga futuro pero de momento lo veo un poco crudo y más como producto especulativo.

---------- Post added 13-abr-2013 at 02:13 ----------

Esto va p'arriba. 93.76 euripidos y subiendo. Qué bien 8:

Te lo dije, tenías que haber promediao 😀

 

[Apretrujillos]

Nuevo wishful thinking de los trileros y pardillos del bitcoin: va a venir un gigante y comprarnos nuestros bitcoins porque molan un montón y vamos a quitarnos el perecid de encima y encima ganar dinero... :XX:

Señores, esto es lo que hay ::

 

[Tuttle]

Nuevo wishful thinking de los trileros y pardillos del bitcoin: va a venir un gigante y comprarnos nuestros bitcoins porque molan un montón y vamos a quitarnos el perecid de encima y encima ganar dinero... :XX:

Señores, esto es lo que hay ::

No, simplemente la gente lo va a utilizar para pagar cosas, comiendo un cacho al negocio de los bancos, nada más. Y eso va a incrementar la demanda y subir el precio.

 

[erpayo]

Por la misma razón que usan linux en vez de hacer un fork, porque ya está todo hecho y con una comunidad respaldándolo.

Ya claro... usan cosas que ya existen, a veces.

Otras, hacen su propio fork... Véase Kindle Fire

 

[Tuttle]

Por eso Amazon ha sacado su kindle fire con un Android tuneado y se ha molestado en crear su propia tienda de aplicaciones... ¿no?

Compara el tamaño de la comunidad Bitcoin con el de compradores de Amazon y verás lo que le interesa a Amazon: premiar a unos especuladores del Bitcoin, u ofrecer descuentos a sus clientes para que minen sus propios AmazonCoins.

...

Si amazon monta su moneda no la montará P2P ya que tiene ingenieros y sistemas para hacerlo muy bien de forma centralizada. Que luego se pueda pagar en "amazonias" y se intercambien con bitcoins puede ser, pero la razón de bitcoin es su caracter descentralizado y el valor que tiene es la comunidad que lo respalda que es la mayor parte del colectivo geek-hacker.

 

[silverwindow]

Esta subiendo por q las miles de nuevas hordas q cada dia ingresan en mtgox meten 100 eurillos pa probar.

 

[Gobbo]

No, simplemente la gente lo va a utilizar para pagar cosas, comiendo un cacho al negocio de los bancos, nada más. Y eso va a incrementar la demanda y subir el precio.

En este mismo foro he leído a unos cuantos BitcoinLovers diciendo que no estaban pagando nada en Bitcoins porque visto cómo subia era menso pagar con ellos hasta que la cosa se estabilizase.

Si los mismos creyentes en el sistema no lo mueven... ¿cómo se va a convencer al resto de la población de que es un método fiable?

Así que en teoría puedes pagar hasta calcetines de alpaca... pero en la práctica el uso como medio de pago es bastante residual (IMHO)

...

 

[GenEgoista]

el valor que tiene es la comunidad que lo respalda .

Que lo respalda con qué? Quien mina y emite un BTC se compromete a aceptarlo a cambio de sus bienes y servicios, si o no?

La "comunidad" detrás de BTC solo espera que suba de precio en los exchanges para dar un bowling, eso es lo único que tienen en sus cabezas.

 

[Gobbo]

Si amazon monta su moneda no la montará P2P ya que tiene ingenieros y sistemas para hacerlo muy bien de forma centralizada. Que luego se pueda pagar en "amazonias" y se intercambien con bitcoins puede ser, pero la razón de bitcoin es su caracter descentralizado y el valor que tiene es la comunidad que lo respalda que es la mayor parte del colectivo geek-hacker.

Amazon puede montar su propia red P2P creando un programa que se ejecute residente en tu ordenador y que te premie con 0.000001 AmazonCoins por cada minuto conectado.

Esta red, aparte de funcionar bajo los servidores de Amazon estaría distribuida por todo el mundo.

Así que si Amazón...
... crea su propia moneda
... la referencia a un valor medianamente estable y que no le penalice demasiado en caso de vaivenes, por ejemplo, comprometiéndose a que un AmazonCoin tiene el mismo valor adquisitivo que una acción del índice AMZN en las tiendas Amazon (si luego la gente quiere pagar el doble en un exchange allá ellos)
... premia a los que instalen y hagan funcionar su red P2P con pequeñas cantidades de AmazonCoins
... se compromete a que un AmazonCoin se puede convertir automáticamente en saldo FIAT (cobrando una comisión por ello)

... pues no veo para qué puede necesitar el apoyo de la mayor comunidad de nerds del mundo.

...

 

[Tuttle]

En este mismo foro he leído a unos cuantos BitcoinLovers diciendo que no estaban pagando nada en Bitcoins porque visto cómo subia era menso pagar con ellos hasta que la cosa se estabilizase.

Si los mismos creyentes en el sistema no lo mueven... ¿cómo se va a convencer al resto de la población de que es un método fiable?

Así que en teoría puedes pagar hasta calcetines de alpaca... pero en la práctica el uso como medio de pago es bastante residual (IMHO)

...

Hay de todo, en reddit han desarrollado las tips y están funcionando muy bien. Es una tecnología en fase de implementación con muchas ventajas todo el revuelo entorno a la cotización está tapando el resto pero a la larga triunfará.

Que lo respalda con qué? Quien mina y emite un BTC se compromete a aceptarlo a cambio de sus bienes y servicios, si o no?

La "comunidad" detrás de BTC solo espera que suba de precio en los exchanges para dar un bowling, eso es lo único que tienen en sus cabezas.

Seguro que conoces a todos y cada uno de ellos para hacer tan rotunda afirmacón. 😀

Amazon puede montar su propia red P2P creando un programa que se ejecute residente en tu ordenador y que te premie con 0.000001 AmazonCoins por cada minuto conectado.

Esta red, aparte de funcionar bajo los servidores de Amazon estaría distribuida por todo el mundo.

Así que si Amazón...
... crea su propia moneda
... la referencia a un valor medianamente estable y que no le penalice demasiado en caso de vaivenes, por ejemplo, comprometiéndose a que un AmazonCoin tiene el mismo valor adquisitivo que una acción del índice AMZN en las tiendas Amazon (si luego la gente quiere pagar el doble en un exchange allá ellos)
... premia a los que instalen y hagan funcionar su red P2P con pequeñas cantidades de AmazonCoins
... se compromete a que un AmazonCoin se puede convertir automáticamente en saldo FIAT (cobrando una comisión por ello)

... pues no veo para qué puede necesitar el apoyo de la mayor comunidad de nerds del mundo.

...

La cuestión no es si puede o no puede, que claro que puede lo se bien porque llevo años desarrollando aplicaciones para AWS, lo que sucede es que no le interesa.

Una empresa con prestigio y una red global de servidores como amazon puede desarrollar su sistema de pago centralizado que se adapte a sus necesidades mucho mejor que bitcoin.

Además existe una cuestión el talento es un recurso global limitado y existe una demanda muy grande de el en el mercado global de programadores. Si no existen 100 alternativas a Windows, Linux, Mac Os es que hay muy pocos programadores capaces de desarrollar programas complejos y su tiempo está requerido y muy bien pagado en la práctica totalidad de sectores sociales y económicos.

Si no se hace y no se hará un fork o una alternativa a bitcoin es porque es necesario dirigir mucho talento para poder llevarlo a cabo y eso es mucho dinero.