Hilo oficial del Bitcoin (II)

[TAMBOR el conejo]

A los economistas dales de comer aparte que no saben ni lo que es dinero.

Actualmente se acaparan bitcoins y es una reserva de valor más que una divisa. Y la razón es la ley de Gresham! Es mil veces mejor dinero que el cash que usamos.

El oro también es esencialmente reserva de valor...pero se considera dineo también...

Que sea reserva de valor no le impide ser dinero, pero el recíproco es falso.

Las abuelas también acaparan vajilla de porcelana a tutiplen, y no se la intentes cambiar por otra cosa, ley de Gresham pura oiga.

¿No será que el bitcoin se acapara porque no es un medio de pago conmunmente aceptado?
¿Los economistas no saben lo que es el dinero? ¿Y un fontanero... cuando le hablan de dinero imagina gente intercambiando cosas a cambio de algo verdad?

 

[littlebit]

Bastante interesante el análisis de calcular la esperanza matemática del "juego" del bitcoin. Se trata
de hacer una estimación de cuánto "vale" tu juego teniendo en cuenta la probabilidad de éxito y la de
fracaso.El problema es que nadie sabe a ciencia cierta quál es esa probabilidad, de todas maneras,
que cada uno coja la fórmula y haga sus cuentas... A mi me sale esperanza positiva 😀

 

[Tuttle]

Un buen artículo del que quizá sea el mejor economista español:

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Edito: Veo que ya está puesto por ahí.

Buen artículo, pero no estoy de acuerdo con que no haya agentes que apuesten por su estabilidad. Basta ver en mtgox como la demanda acumulada se dispara asintóticamente segun se reduce el precio de negociación.

Edito: Añado la gráfica, las posiciones de compra acumuladas es la linea verde.

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[zyro]

A ver, el que haya tropecientos mil nuevos usuarios no quiere decir que vayan a comprar. A mi me llegó la validación hace ya bastantes días, momento en el cual no entré.

Insisto, por 4º día consecutivo ¿qué más necesitáis ver para sacar la pasta que podáis? ¿Alguien ha recibido alguna transferencia desde Mtgox en los últimos 7 días?

El bitcoin tendrá futuro o no, lo iremos viendo y yo seguiré encantado de estar por aquí aprendiendo y aportando mi granito de arena, pero en estos momentos, la especulación que ha habido brutal alrededor del mismo ya ha estallado. ¿No lo véis?

Y por favor, no digáis más eso de "es lo mismo que ha pasado otras veces" porque hasta ahora, corregirme si me equivoco, no había bajado tanto en 3 días nuna. Había bajado el 20 % en algunas ocasiones para recuperar a las horas, pero tanta bajada sin recuperación nunca.

Lo veáis o no, la gente de a pie que está en la cola de mtgox así no va a comprar, y el que compre, que luego no llore si se colapsa de nuevo y no puede sacar su pasta.

Hoy no es, hace una semana cuando subía sin parar y miles de personas se tiraban de los pelos por no haber comprado más barato. Hoy, hay gente que ha perdido mucha pasta.

PD: Sigo teniendo mis céntimos de bitcoin y sigo creyendo en el bitcoin, pero en mtgox :no: y especulaciones alrededor del bitcoin no. ¿Cuánto hace que no hablamos de los sitios nuevos que aceptan bitcoin, de la cadena de bloques, del poder como moneda alternativa a los que controlan el capital? ¿No veis que esto se ha convertido en lo contrario a lo que fue concebido?

Edito y añado: Solo tenéis que buscar bitcoin en google, noticias, últimas 24 horas. ¿No os dais cuenta que lo que han hecho es lo que hemos hablado en varias ocasiones en el último mes? LE han dado mucho bombo durante 2 semanas en los mass media, y ahora lo están haciendo generando dudas constantemente, para que la gente no piense en bitcoin como futuro ¿necesitáis más pruebas para ver, que los que manejan el cotarro están al tanto y en guerra contra la moneda?

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Me gusta esta actitud de prudencia porque llevo un mes siguiendo este foro y al BTC y te he visto ir informándote bastante más rápido que yo. También buscando información de otras criptomonedas e incluso minando.

No he sido capaz todavía de enterarme como manejar las billeteras con sus claves públicas y privadas o de un buen sitio para ingresar o reintegrar dinero para convertirlos a BTC o un exchange que no pete o no cierre.

Mientras tanto, durante este tiempo he ido viendo casi como espectador como subía el precio, digo casi porque Muyuu me regaló 0.05 BTC con los que estrené mi saldo en BTC-e.

Y leo que hay que comprar porque está barato y no me cuadra porque hace 4 meses estaba a $20 osea que hasta que no lo vea en ese nivel no creo que se pueda considerar barato.

He estado mirando el gráfico y resulta que el precio estuvo durante unos cuantos meses entre $10 y $20, no sé el nivel exacto pero fue bastante estable el precio. Fue un momento propicio para que alguien comprara muchos BTC poco a poco sin levantar sospechas y no subir el precio demasiado.

Unos meses después pueden vender casi multiplicando por 10 su inversión.

El mejor consejo que he leído, si quieres comprar hazlo pero con el dinero que te puedas permitir perder.

Si se repitiera el guión del 2011, veríamos aún meses de bajadas antes de retomar la subida. Espero que para entonces ya esté convenientemente preparado. 8:

 

[Tuttle]

Segun este articulo ( esta escrito en la lengua del bitcoin ) el 78 % de la masa monetaria bitcoinil esta " bajo el colchon " .
Solo 400 000 BTC se estan moviendo ....ehhh macarena 🙂)
Y yo me pregunto ( es una pregunta inocente ) que pasaria si esos BTC salieran de dejabo del colchon ? Hummm . Ehhhh macarena ...

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104 $ el BTC en BTC-E :8:

Y si saliera todo el oro, y si retirara todo el mundo el dinero del banco y si todo el mundo vendiera sus acciones y si todo el mundo vendiera el coche a la vez y si...

 

[H. Roark]

Buen artículo, pero no estoy de acuerdo con que no haya agentes que apuesten por su estabilidad. Basta ver en mtgox como la demanda acumulada se dispara asintóticamente segun se reduce el precio de negociación.

Edito: Añado la gráfica, las posiciones de compra acumuladas es la linea verde.

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Creo que se refiere a eso con "apostar por su estabilidad", es decir, su razonamiento es que la gente que opina que va a tener éxito (y por tanto a tener un precio mayor en X plazo), compra más cuando baja el precio (y más dispuesta a comprar y mayor demanda cuanto menor sea el precio, y lo opuesto al vender, así se funcionan los sistemas de precios) y no vende, de esta forma le aporta estabilidad estabilidad en el sentido de que hace las bajadas sean menos pronunciadas al aumentar su demanda.

El ejemplo práctico es cómo varias personas que conozco (entre ellas yo) se lanzaron a comprar cuando vieron que caía y no vendieron ni 1 BTC, contribuyendo así a que no bajara más, de la misma forma que el aumento de la demanda en relación con la oferta desde ayer ha hecho que haya vuelto a subir entorno a un 100% desde mínimos de ayer.

 

[Tuttle]

Creo que se refiere a eso con "apostar por su estabilidad", es decir, su razonamiento es que la gente que opina que va a tener éxito (y por tanto a tener un precio mayor en X plazo), compra más cuando baja el precio (y más dispuesta a comprar y mayor demanda cuanto menor sea el precio, y lo opuesto al vender, así se funcionan los sistemas de precios) y no vende, de esta forma le aporta estabilidad estabilidad en el sentido de que hace las bajadas sean menos pronunciadas al aumentar su demanda.

El ejemplo práctico es cómo varias personas que conozco (entre ellas yo) se lanzaron a comprar cuando vieron que caía y no vendieron ni 1 BTC, contribuyendo así a que no bajara más, de la misma forma que el aumento de la demanda en relación con la oferta desde ayer ha hecho que haya vuelto a subir entorno a un 100% desde mínimos de ayer.

Supongo que tienes razón, a mi la verdad es que no me gusta especular por especular, creo que el dinero debe de ser producto del trabajo, pero me estoy planteando seriamente meterme en el intradía para intentar aportar estabilidad al sistema.

 

[erpayo]

Buen artículo, pero no estoy de acuerdo con que no haya agentes que apuesten por su estabilidad. Basta ver en mtgox como la demanda acumulada se dispara asintóticamente segun se reduce el precio de negociación.

Edito: Añado la gráfica, las posiciones de compra acumuladas es la linea verde.

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Oh... Menudo descubrimiento!

Cuando el precio se acerca a cero la demanda tiende a infinito.

Para Premio Nobel... mínimo.

 

[Guybrush_Threepwood]

Una pregunta. ¿Existe alguna forma en la que el tito Simple pueda meter mano a las plusvies obtenidas mediante tradeo BTC?

Mediante el rastreo de las transferencias hacia y desde los exchanges seria bastante fácil, ¿no?

 

[Pirro]

Supongo que tienes razón, a mi la verdad es que no me gusta especular por especular, creo que el dinero debe de ser producto del trabajo, pero me estoy planteando seriamente meterme en el intradía para intentar aportar estabilidad al sistema.

¿Y qué estrategia usarías? ¿Ir metiendo dinero indefinidamente cada vez que la cotización caiga?

 

[La Tabiques]

yo solo deciros que las gallinas y los tomates , no se pueden comprar con BTC,S

no obstante no me viene mal que os gasteis vuestra pasta en BTC,S asi que avantii chavales

 

[CENAGAL]

A mi que no me vengan con mamandurrias y bondades de una moneda de la cual el 80 % de su msa monetaria NO SE USA .
En realidad , la masa monetaria del BTC es ridicula , es de 400 000 BTC , me parece muy bien que se fraccione pero para eso esta el LTC
que veo mucho pero mucho mas manejabe ( 80 millones de LTC en total , cumple la misma funcion y esta a solo 2 $ .
Tanto valor tiene el oro ( BTC ) como la plata ( LTC ) en terminos de ahorro
El problema que le veo yo al BTC es que ha sido asaltado por los especuladores y su barrera de entrada es muy alta .
Ahora mismo 7:51 GTM estoy viendo panico vendedor ....asi que veremos el BTC a 100 $ antes de las 8:30 GMT .

98 $ en BTC-E

¿No eran 11 millones mas o menos ahora?

 

[Namreir]

¿Que se puede comprar con un bitcoin?

Yo si tuviese una tienda online no aceptaria bitcoins, no se puede funcionar con esta volatilidad.

 

[ElGranHeroeAmericano]

Todavía no se terminó de hundir el chiringuito? Vamos, apurando que ya estoy impaciente por conocer cual será el próximo timo ponzi que se pondrá de moda...

 

[davitin]

Todavía no se terminó de hundir el chiringuito? Vamos, apurando que ya estoy impaciente por conocer cual será el próximo timo ponzi que se pondrá de moda...

El timo ponzi son los papelitos de colores que tienes en el bolsillo, mongolin.

 

[vapeador]

Respondedme a mi duda anterior, que sale mas rentable, minear pay per share o que te den bitcoins en Proportional???

Pay Per Share = Cobras por los shares que aportas al pool... independientemente de que sirvan para encontrar un bloque o no. Como el pool corre un "riesgo", suele cobrar una cuota más elevada.

Proportional = Repartimos lo que encuentre el pool, dependiendo de tu cantidad de trabajo. Unos días ganarás más... otros días menos. En esta modalidad hay pools hasta gratuitos (o casi)

Mira a ver lo que te cobran de fee y valora. Por lo general el "proportional" te dará más en el largo plazo. En el corto plazo el "Pay Per Share" es más estable, pero menos rentable.

---------- Post added 13-abr-2013 at 21:47 ----------

Una pregunta. ¿Existe alguna forma en la que el tito Simple pueda meter mano a las plusvies obtenidas mediante tradeo BTC?

Mediante el rastreo de las transferencias hacia y desde los exchanges seria bastante fácil, ¿no?

Si y no...

Si yo mando 1000 euretes desde mi cuenta con mi nombre y apellidos a un exchange y luego me mando 2000 de vuelta, Simple lo tiene claro.

Si yo muevo 10 BTCs al exchange, los convierto en 2000 euros y de ahi a 20 BTCs que vuelven a casa también me pueden seguir por la IP que genera y la que recibe la transacción. Si me oculto via TOR, la wifi del vecino, el ciber de la esquina... igual se lo pongo más difícil.

El problema (y lo que queda registrado) es el movimiento de euroses. El resto, si bien puede ser trazable, requiere de mucho esfuerzo.

Y luego llegaría el problema mayor... de cara a la "plusvalía". Si los BTCs con los que tradeo son minados por mi? Cual es su valor inicial? 🙂

 

[Kennedy]

Hay un lag de 8 minutos , esto me huele a corralito .

Estaran preparando los de GOX el avion ? 87/88 en bitstamp y btc-e y gox esta goxando la borrachera ....echando humo.....

El lag de mtgox ahora mismo es de 37 minutos.

Claramente el punto débil de bitcoin son los exchangers.
Ya hay alguna iniciativa para un exchanger descentralizado (p2p):

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Discusión en:

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[CENAGAL]

Leete esto . Al parecer es una trampa para monos . Lo que yo dije hace tres dias . El mito de los 21 millones es un mito .
En realidad ...hay mucho menos . ( 400 000 BTC )


91 $ en bitstamp y 94 $ en BTC-E y parece que voy a ganar la apuesta

100 $ a las 20h30

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De este párrafo:
However, if we sum up the amounts accumulated at the 609,270 addresses which only receive and never send BTCs, we see that their owners have actually put aside in some kind of 'saving accounts' 7,019,100 BTCs, which are almost 78 percent of all existing BTCs," the researchers wrote. Almost 60 percent of those coins were "old," meaning they were received more than three months prior to the May 13 cut-off date for the project.
¿No es como si 7 millones de bitcoins hubieran sido "guardados" hace mucho tiempo? Menudo arsenal tienen para ir desplumando al personal.

 

[Guybrush_Threepwood]

Spoiler

Pay Per Share = Cobras por los shares que aportas al pool... independientemente de que sirvan para encontrar un bloque o no. Como el pool corre un "riesgo", suele cobrar una cuota más elevada.

Proportional = Repartimos lo que encuentre el pool, dependiendo de tu cantidad de trabajo. Unos días ganarás más... otros días menos. En esta modalidad hay pools hasta gratuitos (o casi)

Mira a ver lo que te cobran de fee y valora. Por lo general el "proportional" te dará más en el largo plazo. En el corto plazo el "Pay Per Share" es más estable, pero menos rentable.

---------- Post added 13-abr-2013 at 21:47 ----------

Si y no...

Si yo mando 1000 euretes desde mi cuenta con mi nombre y apellidos a un exchange y luego me mando 2000 de vuelta, Simple lo tiene claro.

Si yo muevo 10 BTCs al exchange, los convierto en 2000 euros y de ahi a 20 BTCs que vuelven a casa también me pueden seguir por la IP que genera y la que recibe la transacción. Si me oculto via TOR, la wifi del vecino, el ciber de la esquina... igual se lo pongo más difícil.

El problema (y lo que queda registrado) es el movimiento de euroses. El resto, si bien puede ser trazable, requiere de mucho esfuerzo.

Y luego llegaría el problema mayor... de cara a la "plusvalía". Si los BTCs con los que tradeo son minados por mi? Cual es su valor inicial? 🙂

Es lo que pensaba.

Aún así, me gustaría ver la cara del que leyera una declaración de hacienda en la que dices que minas BTC's...

 

[vapeador]

Es lo que pensaba.

Aún así, me gustaría ver la cara del que leyera una declaración de hacienda en la que dices que minas BTC's...

Si nadie lo hace antes que yo, cuando saque tiempo me acercare a Hacienda... a ver la cara que se les queda.

Más que nada, porque me dirán que dependerá de la interpretación del inspector y no me darán nada por escrito... A las malas dirán que que todo es plusvalía.

 

[Tuttle]

¿Y qué estrategia usarías? ¿Ir metiendo dinero indefinidamente cada vez que la cotización caiga?

Comprar cuando caiga, vender cuando suba. ::

---------- Post added 13-abr-2013 at 22:17 ----------

El lag de mtgox ahora mismo es de 37 minutos.

Claramente el punto débil de bitcoin son los exchangers.
Ya hay alguna iniciativa para un exchanger descentralizado (p2p):

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Si hay lags en uno centralizado no te digo como será el descentralizado.

Más

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y menos php es lo que tenía que meter esta gente.

 

[Guybrush_Threepwood]

Si nadie lo hace antes que yo, cuando saque tiempo me acercare a Hacienda... a ver la cara que se les queda.

Más que nada, porque me dirán que dependerá de la interpretación del inspector y no me darán nada por escrito... A las malas dirán que que todo es plusvalía.

Cuando no tienen ni idea, para incrementos patrimoniales ::

 

[Nico]

¿Y dónde lo quieres meter?... CLARO que son incrementos patrimoniales!

Es más, si a Hacienda se le ocurre pedir el IVA por la venta de PRODUCTOS DIGITALES (que de eso se trata por ahora el bitcoin) a más de uno le va a quedar el careto así ::

Me sorprende que MtGox tenga un LAG de 44 minutos. Si esto ocurre un día tranquilo no quiero ni pensar al fragor que volvemos en caso de movimiento.

 

[vapeador]

Si hay lags en uno centralizado no te digo como será el descentralizado.

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y menos php es lo que tenía que meter esta gente.

Erlang, rabbitMQ y p'alante 🙂

 

[Roger-That]

Claramente el punto débil de bitcoin son los exchangers.
Ya hay alguna iniciativa para un exchanger descentralizado (p2p):

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Ese proyecto está K.O. No se ha sumado nadie, fíjate la actividad en github...

En cambio este si que claramente ha tenido una acogida bestial... ButterCoin: un exchange OpenSource de high performance. En sólo 24 horas, y a raíz de un simple tweet ayer por la tarde, han ido sumándose cientos de desarrolladores (algunos de servicios financieros), Business Angels, e incluso algún profesor de Stanford...

Hey guys,
I'm a computer security and distributed systems guy. I've did audits and trainings at many large banks and lotteries and also built complicated stuff like a quantum cryptography engine and a p2p file sync engine. I also worked at TradeHill for 3 months in 2011. You can learn more about me here

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You may also know me from a Bitcoin article I wrote two years ago that's popular on Quora:

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I'm really annoyed at the exchange software quality and yesterday spontaneously tweeted that I'd start working on an open-source high-performance highly-secure exchange engine and asked if anyone wants to join me in my San Francisco apartment.
Seven people showed up, including a Stanford professor, someone who built an ISP, someone who previously built a payment system and an angel investor. They all were tremendous help in nailing down the core architecture. Later today another friend will come by who is an expert in B-tree filesystem design, which will help with getting the data structures right.
I'm doing some explorative coding at

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and note-taking at

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but it's really just a rough outline right now.
Basically I want to build something similar to the LMAX architecture (

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), in node.js and put it under an MIT license. If this worked it should allow us to process enormous amounts of transaction, or even do things that help distribute exchange more.
Let me know if any of you are interested in joining a hipchat or hackpad and discussing the design, or contributing on github.
I can't promise this will succeed - before yesterday I had no plans or ambition to write an exchange, but I really want Bitcoin to succeed and I don't think it can without a quality opensource exchange package.
You can email me at enki@bbq.io or if you want to motivate me send donations to 1McqPj92jvWfFg5F24dwyDSUptjTosH2EY (i will donate any funds received to the bitcoin foundation should I not succeed at building buttercoin).
Any thoughts? I'd love to hear it!
Ok IRC here: irc.freenode.net #buttercoin subreddit: /r/buttercoin
leave your email on

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Lo van a hacen en C++ y Node.js aunque también habían contemplado el hacerlo con Erlang/OTP y mil lenguajes más...

Van salir exchanges como setas... :rolleye: