Hilo oficial del Bitcoin (II)

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Por cierto, ¿sabéis de algún programa o web que haga uso de la Api para tradear y no tengas que depender de la pavor mala interfaz de la web?

---------- Post added 17-abr-2013 at 21:53 ----------

No va muy bien su sistema. Has probado btce y bitstamp? Tienen interfaces mejores aunque el volumen es mucho menor.

Lo malo es eso, le quita emoción 😀
 
Vamos a tomar un segundo de seriedad, luego podéis/podemos seguir trolleando tranquilamente, tengo una duda:

¿Cómo explicáis los detractores de bitcoin con tan reciente la explosión de la burbuja una "recuperación" tan rápida? ¿como puede haberse recuperado tan rápido una masa de energúmenos a los que explotarle otra burbuja del mismo bien?¿ y todo ello sin valor intrínseco?

Quebraoctubre:

Si bien no me considero un "detractor" del bitcoin sino apenas un "avisador de burbujas" -que es una cosa diferente- voy a intentar una explicación.

Y básicamente consiste en hablarte del VOLUMEN y las POSICIONES.

En muchos horarios se "tradean" menos de 10.000 bitcoins (es más, hay horas en que se tradean 2000). Esto en dinero (a $80) es hablar de unos $ 160.000 a $ 800.000.

Ese volumen, con el software adecuado y "subiendo" o "bajando" las posiciones -según la dirección que busque-, lo puedes mover con un 10% a 20% del volumen.

Es decir:

- Un operador experimentado, con las herramientas adecuadas y una cuenta de entre $ 15.000 a $ 30.000 puede mover la cotización del bitcoin unos cuantos puntos en la dirección que quiera.

Pensemos que hay 5 o 6 (o 10 o 12) de esos muchachos con cuentas en torno a los $ 100.000 (unas monedas) y tienes a los actuales "market maker" del mercado.

Luego, sabiendo que suben y bajan un 10% o 20% DIARIO la cotización jugando con ella, y ya tienes la RAZON por la que lo hacen.

Un tipo habilidoso, con una cuenta de $ 50.000 le debe estar sacando entre $ 2000 (un mal día) a $ 10.000 (un día bueno).

Como el juego NECESITA de la ambición de la gente (nuevos ingresantes), más allá de los "hachazos" para hacer su diferencia, tienen que llevar una DIRECCION ASCENDENTE de fondo para sostener el juego.

===

- Quienes son sus enemigos ?

No el "chiquitaje" de diario. Sus "enemigos" son las "manos fuertes" del bitcoin que, cuando quieren, pueden TIRAR el precio muchos casilleros atrás vendiendo unos 20.000 btc y, si los agarran "con las pantaletas bajas" les pueden hacer mucho daño aunque, si están atentos, pueden salirse y dejar correr el elefante.

===

Eso -y no otra cosa- es lo que veis en el mercado del bitcoin. Unos tiburoncillos jóvenes haciendo su agosto y, algunos "elefantes" que cada tanto entran a dar dos trompazos para que no les arruinen el juego.

===

La gran pregunta que debes formularte aquí es la siguiente:

- Los "gigantes" (ya expliqué quienes son) entrarán a este mercado ?
- Si entran, será para romperlo o para apropiárselo ?

Si entran a romperlo OLVIDATE DE EL (lo rompen con menos de 40 millones)

Si entran a apropiárselo, el juego será más intenso -aunque quizás ni se note en la cotización- y se dará a otro nivel y QUIZAS, en ese caso los pequeños (todos Ustedes) puedan llevarse algunas monedas al final de todo.

===

El problema para los pequeños (todos Ustedes -no me incluyo porque no he entrado al btc-) es acertar con la respuesta.

- Si los gigantes entran a cancelar, tiren los bitcoins y sigan su vida.
- Si los gigantes entra a apropiarse del juego habría que vender la casa YA y comprarlo todo en btc.

Realmente a este nivel NO tenemos la respuesta. Es más, creo que RECIEN AHORA los gigantes están pensando "qué van a hacer" y aún puede que no hayan tomado su decisión.

Todo lo demás (filosofía, criptografía, blablalogía) es pura cháchara. Todo el mercado depende de la decisión de los gigantes y de $ 50 millones.
 
Max Keiser en español sobre los Exchanges:

" - La tipa: Krugman, igual que hace unas décadas opinaba que internet no tendría relevancia para la economía, opina ahora que BTC no tendrá éxito."

Keiser: Krugman es un indicador perfecto, sólo tienes que escuchar su palabras y hacer lo contrario, este tipo está a sueldo del sistema y del NYtimes, es un simple de remate"

:roto2::roto2::roto2:

[YOUTUBE]FrOkEm8igyA[/YOUTUBE]
 
Última edición:
A mi un tio que sale en RT no me inspira mucha confianza la verdad xD
 
Quebraoctubre:

Si bien no me considero un "detractor" del bitcoin sino apenas un "avisador de burbujas" -que es una cosa diferente- voy a intentar una explicación.

Y básicamente consiste en hablarte del VOLUMEN y las POSICIONES.

En muchos horarios se "tradean" menos de 10.000 bitcoins (es más, hay horas en que se tradean 2000). Esto en dinero (a $80) es hablar de unos $ 160.000 a $ 800.000.

Ese volumen, con el software adecuado y "subiendo" o "bajando" las posiciones -según la dirección que busque-, lo puedes mover con un 10% a 20% del volumen.

Es decir:

- Un operador experimentado, con las herramientas adecuadas y una cuenta de entre $ 15.000 a $ 30.000 puede mover la cotización del bitcoin unos cuantos puntos en la dirección que quiera.

Pensemos que hay 5 o 6 (o 10 o 12) de esos muchachos con cuentas en torno a los $ 100.000 (unas monedas) y tienes a los actuales "market maker" del mercado.

Luego, sabiendo que suben y bajan un 10% o 20% DIARIO la cotización jugando con ella, y ya tienes la RAZON por la que lo hacen.

Un tipo habilidoso, con una cuenta de $ 50.000 le debe estar sacando entre $ 2000 (un mal día) a $ 10.000 (un día bueno).

Como el juego NECESITA de la ambición de la gente (nuevos ingresantes), más allá de los "hachazos" para hacer su diferencia, tienen que llevar una DIRECCION ASCENDENTE de fondo para sostener el juego.

===

- Quienes son sus enemigos ?

No el "chiquitaje" de diario. Sus "enemigos" son las "manos fuertes" del bitcoin que, cuando quieren, pueden TIRAR el precio muchos casilleros atrás vendiendo unos 20.000 btc y, si los agarran "con las pantaletas bajas" les pueden hacer mucho daño aunque, si están atentos, pueden salirse y dejar correr el elefante.

===

Eso -y no otra cosa- es lo que veis en el mercado del bitcoin. Unos tiburoncillos jóvenes haciendo su agosto y, algunos "elefantes" que cada tanto entran a dar dos trompazos para que no les arruinen el juego.

===

La gran pregunta que debes formularte aquí es la siguiente:

- Los "gigantes" (ya expliqué quienes son) entrarán a este mercado ?
- Si entran, será para romperlo o para apropiárselo ?

Si entran a romperlo OLVIDATE DE EL (lo rompen con menos de 40 millones)

Si entran a apropiárselo, el juego será más intenso -aunque quizás ni se note en la cotización- y se dará a otro nivel y QUIZAS, en ese caso los pequeños (todos Ustedes) puedan llevarse algunas monedas al final de todo.

===

El problema para los pequeños (todos Ustedes -no me incluyo porque no he entrado al btc-) es acertar con la respuesta.

- Si los gigantes entran a cancelar, tiren los bitcoins y sigan su vida.
- Si los gigantes entra a apropiarse del juego habría que vender la casa YA y comprarlo todo en btc.

Realmente a este nivel NO tenemos la respuesta. Es más, creo que RECIEN AHORA los gigantes están pensando "qué van a hacer" y aún puede que no hayan tomado su decisión.

Todo lo demás (filosofía, criptografía, blablalogía) es pura cháchara. Todo el mercado depende de la decisión de los gigantes y de $ 50 millones.

Buena explicación de manos fuertes, manos débiles.
Cada vez que las manos fuertes entren a romper el mercado(o cunda la desconfianza por flaqueza delos exchangers u otros sucesos negativos "no premeditados") se encontrarán con un mínimo, que ya se ha fijado en cincuenta y pico dólares y que a medida que pase el tiempo va a subir cuando ocurran sucesos inevitables estilo chipre, léase rescates de países, quitas de deuda, guerras, hiperinflación, descubrir embelecos del sistema...

Puede ser que se les escape a los gigantes de las manos. Mi posición de hormiga es entrar cuando arrasen los elefantes y discernir cuando moverán ficha y con que intenciones. Puede ocurrir un gigante que intente entrar para quedarse con el juego y otro piense entrar a cancelar, en definitiva choque de gigantes y repercusiones varias.
Aunque entren a cancelar y quieran ser tremendamente eficaces, no podrán con una base mínima, que ya te digo que ascenderá y mucho. Más avanzará cuanto más tarden.

Mi postura es que ningún gigante se atreverá a destruir bitcoin o intentarlo, en parte porque una masa crítica formamos una base suficientemente sólida como para dejar pasar la apisonadora sin hostilidad y recuperar posiciones.

Déjame ser soñador. "yo ya hipotequé mi casa"
 
A mi un tio que sale en RT no me inspira mucha confianza la verdad xD

Es un poco trilero, las cosas como son. De todas formas, dice cosas interesantes a veces y ya puedes corroborarlas luego.

En general hay que intentar ignorar la pretendida afectación de la gente y más si se trata de noticias.
 
Pues hoy justamente hable con 2 brokers y los 2 me han dicho lo mismo, que es el timo de la bitstampita 😛ienso: y eso que uno de ellos se penso seriamente entrar pero despues de hablar con algunos de sus grandes clientes se echo atras.
 
Pues hoy justamente hable con 2 brokers y los 2 me han dicho lo mismo, que es el timo de la bitstampita 😛ienso: y eso que uno de ellos se penso seriamente entrar pero despues de hablar con algunos de sus grandes clientes se echo atras.

Es normal que sin entender la tecnología y mirando solamente la gráfica, dé miedito.

Yo no invertiría ni orate en algo que no entiendo y tiene una gráfica como esta.

Eso se arregla o esperando a un período de estabilización y aceptación generalizada, o estudiando para tomar una decisión informada.

A corto la gente lo puede pasar mal porque esto da unos vaivenes de impresión. Es innegable.


Edito para enlazar a una conversación que tuve cuando rondaba los $140 (luego se disparó a $266 y luego ya sabemos lo que pasó):

(7 de abril, 2013)
Pues depende... pero ahora no es un buen momento para hacer la primera compra. Poco a poco...

¿Por qué? 😕:

Pues porque puede haber sacudida y eso si sale mal a uno que acaba de empezar le puede afectar.
 
Última edición:
Yo lo que percibo es que hasta el más bobo parece que puede hacer un +20% en un día. Parece estropead fácil ganarle dólares al mercado y más difícil ganar btcs.
 
No se, el tiempo dira. yo mientras tanto estoy en el juego, aprendiendo mucho y divirtiendome mas.
 
Muyuu y con esa ley cuanto tiempo crees que durará en el mercado?


Posiblemente no mucho. Además ahora mismo son insolventes.

Por eso no dejaría mucha pasta en Bitfloor, aunque técnicamente sea el mejor de los cambistas ahora mismo.

A colación de esto que comenté esta mañana.

Parece que Bitfloor va a chapar. Ha anunciado el cese indefinido de operaciones hasta ver si puede conseguir una cuenta bancaria que les permita operar (su banco se la cierra en breve).

Comenté en alguna otra ocasión que son insolventes, y esto es por un juankeo del año pasado. No sé si es efecto directo de esto o no (ser insolventes les impediría operar en jurisdicción USiana) pero el caso es que de momento chapan y veremos si no es definitivo.

Yo desde luego lo veía venir y lo llevo alertando meses aquí y en otros foros.
 
¿Y bitstamp? Sede en inglaterra y banco en (glups) eslovenia.
 
¿Y bitstamp? Sede en inglaterra y banco en (glups) eslovenia.

No veo ningún problema con eso. Si saquean las cuentas corrientes en Eslovenia la UE está finiquitada, por exagerado que suene. El pánico bancario sería irreversible.

De todas formas ya sabéis cual es mi política respecto a dejar muchos fondos en los cambistas.

El anuncio de Bitfloor lo podéis ver aquí, en su página de entrada:
 
Cronica musical de lo acontecido la semana pasada.

Salud.


[YOUTUBE]K2ku1A5Ox8U[/YOUTUBE]
 
Excelente el tema !! 😀

---------- Post added 18-abr-2013 at 03:15 ----------

Yo por suerte tengo todo controlado. Usaba bitcoin-24 pero cuando me llegó el rumor de que algo se cocía allí pasé todo a bitfloor para quedar bien cubierto.

Oh wait!!... es que acaso bitfloor no acaba de petar también ?

😀

"Monedas" P2P pero con salida del sistema en puntos centralizados... en la época en que cazábamos gallinas y pollos hacíamos lo mismo. En el corral podían hacer lo que quisieran pero, cuando salían por la puerta "pum" un palo en la cabeza !
 
El anuncio de Bitfloor lo podéis ver aquí, en su página de entrada:

hoygan pregunta offtopic, a que se debe esta nueva moda de que todas las webs empiecen por https desde hace digamos 3-4 meses?

que ha disparado dicha situacion porque no he visto ninguna noticia o alguna razon aparente? parece que se han puesto de acuerdo todos

jdoer que pardo:

I am sorry to announce that due to circumstances outside of our control BitFloor must cease all trading operations indefinitely. Unfortunately, our US bank account is scheduled to be closed and we can no longer provide the same level of USD deposits and withdrawals as we have in the past. As such, I have made the decision to halt operations and return all funds.

Over the next days we will be working with all clients to ensure that everyone receives their funds. Please be patient as we process your request.​
 
Última edición:
hoygan pregunta offtopic, a que se debe esta nueva moda de que todas las webs empiecen por https desde hace digamos 3-4 meses?

que ha disparado dicha situacion porque no he visto ninguna noticia o alguna razon aparente? parece que se han puesto de acuerdo todos

jdoer que pardo:

I am sorry to announce that due to circumstances outside of our control BitFloor must cease all trading operations indefinitely. Unfortunately, our US bank account is scheduled to be closed and we can no longer provide the same level of USD deposits and withdrawals as we have in the past. As such, I have made the decision to halt operations and return all funds.

Over the next days we will be working with all clients to ensure that everyone receives their funds. Please be patient as we process your request.​

No es exactamente una moda, es una cuestión básica de seguridad para cualquier web que maneje tráfico delicado, contraseñas, etc.
 
En eso estoy totalmente de acuerdo. Bitcoin me parece un experimento interesante, pero me importa bien poco si triunfa o no.
Lo importante es que es rentable. Me da igual que no valga nada, que la cotización sea humo, que se formen burbujas... mientras pueda ganar dinero. Y no lo concibo como una "engaña" porque no se le obliga a nadie a comprar, ni se le ofrece ninguna rentabilidad.

Todos los que están en BTC, están para especular. Y quien diga lo contrario miente. No seamos hipócritas y digamos las cosas claras.

Y todos trabajamos por dinero. Es una obviedad.
La diferencia es si quieres especular a corto o a largo plazo. Yo quiero mis bitcoñas por si en un futuro lo demás se hunde y queda bitcoin como una alternativa de dinero además de oro y plata, en ese momento los que ya teníamos pues tendremos una vida mucho más cómoda y habremos recibido una transferencia de riqueza (Mike Maloney dixit) .

Aparte de eso, me molaría que triunfaran las opciones monetarias Libertarias porque es en lo que creo fervientemente, en un Estado mínimo y una libertad individual total.
 
No es exactamente una moda, es una cuestión básica de seguridad para cualquier web que maneje tráfico delicado, contraseñas, etc.

jorobar pero nunca ha sido masivo en 10/15 anyos de internet, de hecho era raro ver un https y de golpe hay fiebre.

Ya se que es cuestion de seguridad, pero porque todos de golpe? es la moda?
 
Última edición:
jorobar pero nunca ha sido masivo en 10 anyos de internet, de hecho era raro ver un https y de golpe hay fiebre.

Ya se que es cuestion de seguridad, pero porque todos de golpe?

Calopez sigue en el siglo XX en este aspecto 😀

El caso es que una web como Bitfloor tiene por cigot que usar https. Hace unos años otras lo usaban para componentes sueltos y no para toda la web (por eso no te aparecía en la barra de direcciones). Así ahorraban algo de ancho de banda y de procesador (pero te salía un "warning" de elementos no seguros en la página).

Todo lo que vaya a pelo por http es visible a nivel red como texto puro. Si mandas una contraseña pop POP3, HTTP o FTP por ejemplo (cosa que aún mucha gente hace) cualquiera que pueda ver tu tráfico la puede ver tal cual (gente que trabaje en tu ISP, cualquiera que esté en tu red local o haya crackeado tu Wifi, etc etc).
 
Calopez sigue en el siglo XX en este aspecto 😀

El caso es que una web como Bitfloor tiene por cigot que usar https. Hace unos años otras lo usaban para componentes sueltos y no para toda la web (por eso no te aparecía en la barra de direcciones). Así ahorraban algo de ancho de banda y de procesador (pero te salía un "warning" de elementos no seguros en la página).

Todo lo que vaya a pelo por http es visible a nivel red como texto puro. Si mandas una contraseña pop POP3, HTTP o FTP por ejemplo (cosa que aún mucha gente hace) cualquiera que pueda ver tu tráfico la puede ver tal cual (gente que trabaje en tu ISP, cualquiera que esté en tu red local o haya crackeado tu Wifi, etc etc).

si, si, si me dedico al tema. Entiendo que en esa web pueda encajar pero llevo unos dias viendo webs https por todos lados, y preguntandome porque, cuando hace 3 meses pongo la mano en el fuego que era raro ver una. Ya se que necesitas certificado, que encripta y desencripta, incluyendo passwords.... pero igual me he perdido algo como que haya ansioso algun recomendacion de algun standard de accesibilidad o simplemente se copian unas a otras. (Me joroba porque al hacer plugins de Chrome el API no me da las https 😀). (Siento el pedazo offtopic)
 
si, si, si me dedico al tema. Entiendo que en esa web pueda encajar pero llevo unos dias viendo webs https por todos lados, y preguntandome porque, cuando hace 3 meses pongo la mano en el fuego que era raro ver una. Ya se que necesitas certificado, que encripta y desencripta, incluyendo passwords.... pero igual me he perdido algo como que haya ansioso algun recomendacion de algun standard de accesibilidad o simplemente se copian unas a otras. (Me joroba porque al hacer plugins de Chrome el API no me da las https 😀). (Siento el pedazo offtopic)

Sí, ahora varios de los registradores más grandes de DNS lo regalan junto con los dominios incluso 😀

Fuerzas del mercado y el hecho de que tanto ancho de banda como la potencia de proceso se ha abaratado muchísimo a nivel de hosting durante los últimos años.
 

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