amigodemisamigos
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El problema es que nos lee mucha gente pero intervienen los mismos 4 gatos cada día.
Hilo oficial del Bitcoin (II)
- Autor del tema muyuu
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vapeador
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También tienes a Pilingui por aquí. Cuestión de que baje la cotizacion un poco mas y se materializara a decir que no vale nada, que es humo, que con el oro se trinc,etc etc...pero con esa gracia tan suya
Astrako
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Bitstamp caído
Edito: Bitstamp no caído
En mtgox se ha formado un murete en los 120. Y otro en 117. A ver hacia que lado tira.
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Última edición:
waukegan
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Venga, ya intervengo yo para darle vidilla a la cosa
¿Que pensaís vosotros de los restantes cryptodivisas que pululan por ahí? Creeis que tendrán éxito?¿Creeis que son complementarias al BTC o que más bien le restan energía?. A mi me parece interesante la propuesta de los Freicoin, que sería un dinero basado en las ideas del Silvio Gesell, enfatizando la función del dinero como medio de intercambio y no como reserva de valor.
También sigo muy superficialmente los Litecoins y los PPCoins. Los primeros pretenden ser "plata para el oro que es Bitcoin". Su minería parece resistir los ASICs por lo que es de esperar que la infantería de los mineros (es decir, los que minan con GPUs) se vayan pasando poco a poco conforme los ASICs incrementen la dificultad de extracción de los bitcoins, y esto puede darle vidilla, ya que los mineros son al mismo tiempo los que desarrollan aplicaciones, etc. La segunda requiere mucha menos energía para el mantenimiento de la red, lo que podría tener un impacto significativo en un futuro en el que la eficiencia sea importante (si bien cabe esperar que los ASICs también mejoren en este campo, lo que pondría en entredicho la ventaja de los PPCoins).
Lo interesante es que se abre un campo para que cada comunidad pueda diseñar un dinero a medida basado en las reglas que se acuerden.
albayalde
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A mi el resto me parecen un poco mas de lo mismo , pero no por eso tienen porque tener menos exito en un futuro.Los que me parecen mas raros, son los ripples que aunque,no son cryptomonedas,y no se minan parece que en un fururo puedan ir muy ligados al bitcoin
Última edición:
Nico
Será en Octubre
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Quisiera recordarles -una vez más- que si usan un IDIOMA FALSEADO, las consecuencias que derivan de ello (en postulados y conclusiones) suelen ser FALSOS.
Bitcoin NO ES una "moneda digital". Es un "producto digital" que opera como "cuasi moneda".
No me voy a detener ahora a describir las características completas de una "cuasi-moneda" pero, en síntesis, es algo que tiene ALGUNO de los atributos de una moneda pero NO TODOS.
Uno de los atributos que faltan al bitcoin -y es muy grave- es su falta de "bancarización" lo que lleva al uso de los exchanges con los altísimos riesgos que ello implica.
Yo puedo abrir una cuenta de banco en RUPIAS INDIAS. Obviamente sólo en al India pero, luego, puedo recibir RUPIAS allí y hacer TRANSFERENCIAS y CAMBIOS DE MONEDA.
Pero, no puedo abrir una cuenta en "bitcoins" en ningún lado, ni convertirlo a otras divisas (monedas) dentro del sistema.
Esto, podría ser un tema menor si, detrás del bitcoin estuviera una gran empresa o banco o institución que "oficializase" el proceso o le diese garantías.
Esto TAMPOCO EXISTE. Se depende mayormente de MtGox que es una empresa con "Gerentes" de 20 años, unos pocos empleados -ahora algunos más- y oficinas alquiladas.
Sobre esa "garantía" reposa todo el bitcoin. Es como si vuestro descendiente de 26 años tuviera a su cargo responder por un mercado de 1300 millones de dólares.
Sin duda se ha avanzado bastante y, quiero creer que MtGox a la fecha haya contratado "alguien" que sepa algo.
Pero, si no lo ha hecho -o el que contrató no es el mejor- básicamente tienen SU DINERO en manos de un grupo de chiquillos (edad promedio 25 años), sin estudios financieros, sin patrimonio, sin equipos técnicos adecuados al tamaño del monstruo que se ha creado.
Lo digo de otro modo... si DUDAN en darle su dinero a un BANCO (ladrones viles pero con equipos e infraestructuras), tengan más prevenciones en darle su dinero a niñatos de 20 años sin idea de nada.
Un mero soplo (ni palabra, apenas un soplido) que haga la todopoderosa FED o el FMI o la SEC o el FBI o la INTERPOL y, los bancos bloquearán las cuentas de los exchanges y todo el sistema se derrumbará.
No en su funcionamiento (que es p2p) sino en su CANJE por dinero "real".
Y, sin la posibilidad de cambiar bitcoins por dinero de un modo SENCILLO, el valor del bitcoin baja a su "realidad" que es la de ser una CUASIMONEDA y, como tal suplantar OTRAS MONEDAS.
En una tarde (literalmente) el bitcoin puede pasar a costar $ 0,80 o $ 1,20 o $ 5.
Entiendan esto CLA-RA-MEN-TE.
===
Por otro lado -recuerden que yo no soy "troll" en este hilo-, si "alguien" decidiera "oficializar" el bitcoin dándole más cercanía a una MONEDA -aunque no la conviertan en una de pleno derecho-, su situación se estabilizaría mucho.
Esta "estabilización" empezaría con un período artefacto peligroso de "burbuja" pero, pasado el mismo llegaría la estabilización.
Qué cosas lograrían este efecto ?
Ya han sido dichas en este hilo y son el sueño húmedo de todos los bitcoineros:
a) Que Pay Pal habilite un cambio o transferencias btc-dinero.
b) Que los Bancos acepten un rol más profesional de los exchanges o, directamente se "roben" ese rol.
Hay un punto "c" que lo citan reiteradamente pero que, SIN ESTABILIZACION nunca ocurrirá.
c) Que los comercios on line acepten a gran escala el bitcoin como medio de pago.
Como digo, esta última hipótesis NO EXISTE como tal porque, sin estabilización NADIE querrá "pagar" o "cobrar" con bitcoin -salvo para la publicidad-.
- Qué comprador sería TAN ORATE de "pagar" con bitcoin si, en su fuero íntimo, espera que éste "suba de precio" ?
- Que comprador sería TAN ORATE de "vender" aceptando bitcoin si, para recuperar su dinero tiene que esperar 3 semanas y, en el camino, puede perder el 50-80% de lo que cobró ?
Así que, NO ESPEREN la "universalización" del bitcoin comercialmente porque, por un ERROR DE DISEÑO lo habilitaron para ser un OBJETO DE ESPECULACION.
===
Todas las esperanzas entonces, dependen de "a" ó "b" y, desde mi perspectiva son bastante bajas (al menos por el momento).
Por el momento le asigno un 25% de probabilidades a que "a" o "b" puedan darse y un 75% de probabilidades a que ocurra lo contrario -maten al bitcoin- más temprano que tarde.
Bitcoin NO ES una "moneda digital". Es un "producto digital" que opera como "cuasi moneda".
No me voy a detener ahora a describir las características completas de una "cuasi-moneda" pero, en síntesis, es algo que tiene ALGUNO de los atributos de una moneda pero NO TODOS.
Uno de los atributos que faltan al bitcoin -y es muy grave- es su falta de "bancarización" lo que lleva al uso de los exchanges con los altísimos riesgos que ello implica.
Yo puedo abrir una cuenta de banco en RUPIAS INDIAS. Obviamente sólo en al India pero, luego, puedo recibir RUPIAS allí y hacer TRANSFERENCIAS y CAMBIOS DE MONEDA.
Pero, no puedo abrir una cuenta en "bitcoins" en ningún lado, ni convertirlo a otras divisas (monedas) dentro del sistema.
Esto, podría ser un tema menor si, detrás del bitcoin estuviera una gran empresa o banco o institución que "oficializase" el proceso o le diese garantías.
Esto TAMPOCO EXISTE. Se depende mayormente de MtGox que es una empresa con "Gerentes" de 20 años, unos pocos empleados -ahora algunos más- y oficinas alquiladas.
Sobre esa "garantía" reposa todo el bitcoin. Es como si vuestro descendiente de 26 años tuviera a su cargo responder por un mercado de 1300 millones de dólares.
Sin duda se ha avanzado bastante y, quiero creer que MtGox a la fecha haya contratado "alguien" que sepa algo.
Pero, si no lo ha hecho -o el que contrató no es el mejor- básicamente tienen SU DINERO en manos de un grupo de chiquillos (edad promedio 25 años), sin estudios financieros, sin patrimonio, sin equipos técnicos adecuados al tamaño del monstruo que se ha creado.
Lo digo de otro modo... si DUDAN en darle su dinero a un BANCO (ladrones viles pero con equipos e infraestructuras), tengan más prevenciones en darle su dinero a niñatos de 20 años sin idea de nada.
Un mero soplo (ni palabra, apenas un soplido) que haga la todopoderosa FED o el FMI o la SEC o el FBI o la INTERPOL y, los bancos bloquearán las cuentas de los exchanges y todo el sistema se derrumbará.
No en su funcionamiento (que es p2p) sino en su CANJE por dinero "real".
Y, sin la posibilidad de cambiar bitcoins por dinero de un modo SENCILLO, el valor del bitcoin baja a su "realidad" que es la de ser una CUASIMONEDA y, como tal suplantar OTRAS MONEDAS.
En una tarde (literalmente) el bitcoin puede pasar a costar $ 0,80 o $ 1,20 o $ 5.
Entiendan esto CLA-RA-MEN-TE.
===
Por otro lado -recuerden que yo no soy "troll" en este hilo-, si "alguien" decidiera "oficializar" el bitcoin dándole más cercanía a una MONEDA -aunque no la conviertan en una de pleno derecho-, su situación se estabilizaría mucho.
Esta "estabilización" empezaría con un período artefacto peligroso de "burbuja" pero, pasado el mismo llegaría la estabilización.
Qué cosas lograrían este efecto ?
Ya han sido dichas en este hilo y son el sueño húmedo de todos los bitcoineros:
a) Que Pay Pal habilite un cambio o transferencias btc-dinero.
b) Que los Bancos acepten un rol más profesional de los exchanges o, directamente se "roben" ese rol.
Hay un punto "c" que lo citan reiteradamente pero que, SIN ESTABILIZACION nunca ocurrirá.
c) Que los comercios on line acepten a gran escala el bitcoin como medio de pago.
Como digo, esta última hipótesis NO EXISTE como tal porque, sin estabilización NADIE querrá "pagar" o "cobrar" con bitcoin -salvo para la publicidad-.
- Qué comprador sería TAN ORATE de "pagar" con bitcoin si, en su fuero íntimo, espera que éste "suba de precio" ?
- Que comprador sería TAN ORATE de "vender" aceptando bitcoin si, para recuperar su dinero tiene que esperar 3 semanas y, en el camino, puede perder el 50-80% de lo que cobró ?
Así que, NO ESPEREN la "universalización" del bitcoin comercialmente porque, por un ERROR DE DISEÑO lo habilitaron para ser un OBJETO DE ESPECULACION.
===
Todas las esperanzas entonces, dependen de "a" ó "b" y, desde mi perspectiva son bastante bajas (al menos por el momento).
Por el momento le asigno un 25% de probabilidades a que "a" o "b" puedan darse y un 75% de probabilidades a que ocurra lo contrario -maten al bitcoin- más temprano que tarde.
amigodemisamigos
Madmaxista
Imagino que es como todo. Quizá Bitcoin acabe quedando por haber sido el primero y el resto sean un producto secundario. A mi el concepto de que el juego se acabe en 21M es el punto que más me gusta.
De Ripple no se que decir, parece más un Paypal que una moneda. Lo "bueno" es que es P2P.
---------- Post added 19-abr-2013 at 21:49 ----------
Nico gracias por la aclaración, yo estoy al 50%. Creo que tiene tantas posibilidades de salir bien como de salir mal.
Si mañana, por poner un ejemplo, los señores de HSBC decidieran aceptar Bitcoin como divisa sería una revolución. La pregunta es si algún banco va a querer pegarse un tiro en el pie o van a intentar pegárselo al Bitcoin en la cabeza.
Lo que está claro es que si esto sigue la misma tendencia (no hablo de la cotización) puede llegar el momento en que alguien de el primer paso. Al final de todo Business is Business 😉
De Ripple no se que decir, parece más un Paypal que una moneda. Lo "bueno" es que es P2P.
---------- Post added 19-abr-2013 at 21:49 ----------
Nico gracias por la aclaración, yo estoy al 50%. Creo que tiene tantas posibilidades de salir bien como de salir mal.
Si mañana, por poner un ejemplo, los señores de HSBC decidieran aceptar Bitcoin como divisa sería una revolución. La pregunta es si algún banco va a querer pegarse un tiro en el pie o van a intentar pegárselo al Bitcoin en la cabeza.
Lo que está claro es que si esto sigue la misma tendencia (no hablo de la cotización) puede llegar el momento en que alguien de el primer paso. Al final de todo Business is Business 😉
Nico
Será en Octubre
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No sé si habrán notado que ahora el foro, si pones varios temas te los "junta" y, como soy medio "ladrillero" para escribir (escribo tochazos) no quiero hacerlo todo junto para evitar una extensión desmesurada.
Sigo con un comentario MUY IMPORTANTE.
Cuando les digo que bitcoin no es una "moneda" sino un "producto digital con uso de cuasi-moneda" no estoy diciendo algo menor.
- Saben qué pasa cuando uno comercializa "productos" ?
HAY QUE PAGAR IMPUESTOS !!
Como los organismos fiscales son un poco "lerdos" a veces tardan en adoptar las previsiones del caso pero, en el caso de los exchanges están ABUSA LA LEY !!
Cualquiera de los exchanges con base en Europa (quizás no en Japón, quizás no en USA, si en Europa) tendría que estar LIQUIDANDO IVA (VAT) por las ventas de bitcoin.
Y no lo están haciendo !!
- Por qué misterio de Dios se piensan que un libro digital o una canción en MP3 vendido en Amazon tiene que pagar IVA y "un bitcoin" no tiene que hacerlo ?
Y esto sin contar el problema del "lavado de dinero" !!
Básicamente creo que en un plazo muy corto (y la gente de bitcoin-24 está en ese problema ahora) los organismos fiscales van a CONGELAR LAS CUENTAS de todos los exchanges que operen bitcoin en Europa si no arreglan su PROBLEMA FISCAL con el IVA (VAT).
Y, cuando para comprar Bitcoins haya que "agregar el IVA" -así sea en Europa- el proceso tendrá cambios gigantescos.
Quizás los chinos, japoneses y usanos puedan seguir con ésto (aunque en USA el tema del lavado de dinero es MUY EMBROMADO y la operatoria de bitcoin tiene que estar en su mira por este hecho) pero, para los europeos, muy pronto, el tema tiene que caer por su propio peso.
El problema que hoy hay con las cuentas de bitcoin-24 (y entiendo que las de MtGox) que están congeladas en Polonia puede ser la puntada inicial de este proceso.
Estén atentos a esto.
Sigo con un comentario MUY IMPORTANTE.
Cuando les digo que bitcoin no es una "moneda" sino un "producto digital con uso de cuasi-moneda" no estoy diciendo algo menor.
- Saben qué pasa cuando uno comercializa "productos" ?
HAY QUE PAGAR IMPUESTOS !!
Como los organismos fiscales son un poco "lerdos" a veces tardan en adoptar las previsiones del caso pero, en el caso de los exchanges están ABUSA LA LEY !!
Cualquiera de los exchanges con base en Europa (quizás no en Japón, quizás no en USA, si en Europa) tendría que estar LIQUIDANDO IVA (VAT) por las ventas de bitcoin.
Y no lo están haciendo !!
- Por qué misterio de Dios se piensan que un libro digital o una canción en MP3 vendido en Amazon tiene que pagar IVA y "un bitcoin" no tiene que hacerlo ?
Y esto sin contar el problema del "lavado de dinero" !!
Básicamente creo que en un plazo muy corto (y la gente de bitcoin-24 está en ese problema ahora) los organismos fiscales van a CONGELAR LAS CUENTAS de todos los exchanges que operen bitcoin en Europa si no arreglan su PROBLEMA FISCAL con el IVA (VAT).
Y, cuando para comprar Bitcoins haya que "agregar el IVA" -así sea en Europa- el proceso tendrá cambios gigantescos.
Quizás los chinos, japoneses y usanos puedan seguir con ésto (aunque en USA el tema del lavado de dinero es MUY EMBROMADO y la operatoria de bitcoin tiene que estar en su mira por este hecho) pero, para los europeos, muy pronto, el tema tiene que caer por su propio peso.
El problema que hoy hay con las cuentas de bitcoin-24 (y entiendo que las de MtGox) que están congeladas en Polonia puede ser la puntada inicial de este proceso.
Estén atentos a esto.
muyuu
Madmaxista
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Pues no me ha convencido la explicación. Todas las falacias una detrás de otra, y nada de información real... salvo lo de la cotización. Estas son las cosas que atraen a los ludópatas y a nadie más.
De acuerdo que ahora "ninguna publicidad es mala", pero ha dejado bastante que desear, la verdad.
GenEgoista
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Si bitcoin fuese moneda tendría un mercado independiente de los exchanges donde la gente la aceptaría por si misma, sin convertibilidad a divisas.
Pero ya sabemos los que ocurre cuando la convertibilidad es difícil... nadie quiere bitcoins a ningún precio.
Así que tienes razón, bloquear los movimientos a las cuentas de exchanges es una forma muy simple para los gobiernos de acabar con bitcoin (que como moneda ni ha empezado porque solo tiene un mercado secundario especulativo).
hdb3
Madmaxista
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La cotizacion tambien está mal, en la grafica le dan el rebote de hoy hasta 126 €, eso serian dolares.
Lo bueno es que el TN MIGDIA, es uno de los programas de más audiencia en catalunya.
amigodemisamigos
Madmaxista
No soy contable pero imagino que si los exchanges se comportan como lo que son, lugares de intercambio, tan solo debería declarar impuestos sobre el beneficio que ellos generan. Entonces nosotros, particulares, estaríamos haciendo intercambios de productos / servicios por lo que no estaría grabado por impuestos (como eBay). Imagino que las casas de forex funcionan igual no?
Si consideramos el Bitcoin como un servicio y que el exchange es el que lo provee entonces quizá tengas razón. Pero yo eso lo veo más en un señor que venda Bitcoins con un precio preestablecido. Tipo Bitcoin Shop.
Personalmente creo que el Bitcoin habría que considerarlo producto financiero o de Inversión, como lo quieras llamar. Eso tendría más sentido y haría que toda la gente que está generando beneficios con esto liquidara sus impuestos como rendimiento del capital.
Si consideramos el Bitcoin como un servicio y que el exchange es el que lo provee entonces quizá tengas razón. Pero yo eso lo veo más en un señor que venda Bitcoins con un precio preestablecido. Tipo Bitcoin Shop.
Personalmente creo que el Bitcoin habría que considerarlo producto financiero o de Inversión, como lo quieras llamar. Eso tendría más sentido y haría que toda la gente que está generando beneficios con esto liquidara sus impuestos como rendimiento del capital.
Nico
Será en Octubre
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amigo (de sus amigos):
Cuidado!
Todos los bitcoineros 'quieren' que el bitcoin sea una MONEDA y que los exchanges sean "casas de cambio" o "bancos" pero, la realidad NO ES ESA !
En el lenguaje "bitcoinero" se habla de "cambios" (btc x $$) pero en la práctica son VENTAS de "productos digitales".
Si no eres una "divisa" ese es el problema que tienes.
Ahora bien... podría "pagar" en btc por otra cosa ? (servicios, productos).
Si, eso sería un "trueque" a los fines legales y, obliga al vendedor -si es vendedor HABITUAL- a pagar el IVA como en cualquier operación. No sería el caso de trueques "casuales" (no habituales).
Cuando canjeas algo por "moneda" si bien técnicamente es un TRUEQUE también, legalmente lo consideramos una TRANSACCION porque se "paga" con una divisa.
El tema es legal.
Entonces:
1) Los "exchanges" son VENDEDORES DE BITCOINS. No tienen por qué tener diferencia legal con una librería digital.
2) Que al bitcoin "habría" que considerarlo un producto financiero podría ser... hoy NO LO ES !!
Cuidado!
Todos los bitcoineros 'quieren' que el bitcoin sea una MONEDA y que los exchanges sean "casas de cambio" o "bancos" pero, la realidad NO ES ESA !
En el lenguaje "bitcoinero" se habla de "cambios" (btc x $$) pero en la práctica son VENTAS de "productos digitales".
Si no eres una "divisa" ese es el problema que tienes.
Ahora bien... podría "pagar" en btc por otra cosa ? (servicios, productos).
Si, eso sería un "trueque" a los fines legales y, obliga al vendedor -si es vendedor HABITUAL- a pagar el IVA como en cualquier operación. No sería el caso de trueques "casuales" (no habituales).
Cuando canjeas algo por "moneda" si bien técnicamente es un TRUEQUE también, legalmente lo consideramos una TRANSACCION porque se "paga" con una divisa.
El tema es legal.
Entonces:
1) Los "exchanges" son VENDEDORES DE BITCOINS. No tienen por qué tener diferencia legal con una librería digital.
2) Que al bitcoin "habría" que considerarlo un producto financiero podría ser... hoy NO LO ES !!
waukegan
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Muy bien, pero en la práctica ¿como van a impedir que la gente use bitcoins?
Digamos que el polit-buró europeo impide que no existan exchanges en Europa (pasando por encima de UK :
🙂 e impide que se pueda transferir dinero directamente a los exchanges (difícil de implementar a nivel jurídico, aunque démoslo por bueno).
La pregunta es ¿como van a impedir que la gente introduzca y saque dinero de los exchanges via Paypal o servicios creados ad hoc para este fin, muchos de los cuales pueden estar en lugares ajenos a la jurisdicción europea?. Eso no puede hacerse sin destruir el comercio exterior.
Yo veo a 10 burócratas que están ahí gracias a sus partidos, alopécicos, rellenitos e impotentes de sesenta años tratando de ponerle vallas al campo frente a miles de ingenieros y gente creativa y con ideas, y con buenos conocimientos técnicos. La batalla de Internet le está resultando tan costosa al poder precisamente porque a pesar de todo su dinero y medios, son lentos y van diez años por detrás siempre. Cuando han encontrado la forma de controlar algo, ya les han ansioso diez cosas por otros lados.
------------
Además, la consideración del bitcoin como "producto digital" es muy forzada. Que no esté bancarizado no es ninguna razón para que no sea una moneda. Las fronteras son difusas. Forzando, el cambio de divisas podría considerarse también "venta de productos de papelería extranjeros con bonitos motivos decorativos". Puede ser todo lo cuasimoneda que queramos, pero en la práctica no tributa su venta. Las leyes escritas que tienen tal consideración, a veces se cumplen y a veces no. La Constitución Española es papel mojado porque no hay poder que la haga cumplir (el pueblo no tiene poder para hacerla cumplir). Si el polit-buró es incapaz de tasar los bitcoins, lo que diga la ley es irrelevante
Digamos que el polit-buró europeo impide que no existan exchanges en Europa (pasando por encima de UK :
🙂 e impide que se pueda transferir dinero directamente a los exchanges (difícil de implementar a nivel jurídico, aunque démoslo por bueno). La pregunta es ¿como van a impedir que la gente introduzca y saque dinero de los exchanges via Paypal o servicios creados ad hoc para este fin, muchos de los cuales pueden estar en lugares ajenos a la jurisdicción europea?. Eso no puede hacerse sin destruir el comercio exterior.
Yo veo a 10 burócratas que están ahí gracias a sus partidos, alopécicos, rellenitos e impotentes de sesenta años tratando de ponerle vallas al campo frente a miles de ingenieros y gente creativa y con ideas, y con buenos conocimientos técnicos. La batalla de Internet le está resultando tan costosa al poder precisamente porque a pesar de todo su dinero y medios, son lentos y van diez años por detrás siempre. Cuando han encontrado la forma de controlar algo, ya les han ansioso diez cosas por otros lados.
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Además, la consideración del bitcoin como "producto digital" es muy forzada. Que no esté bancarizado no es ninguna razón para que no sea una moneda. Las fronteras son difusas. Forzando, el cambio de divisas podría considerarse también "venta de productos de papelería extranjeros con bonitos motivos decorativos". Puede ser todo lo cuasimoneda que queramos, pero en la práctica no tributa su venta. Las leyes escritas que tienen tal consideración, a veces se cumplen y a veces no. La Constitución Española es papel mojado porque no hay poder que la haga cumplir (el pueblo no tiene poder para hacerla cumplir). Si el polit-buró es incapaz de tasar los bitcoins, lo que diga la ley es irrelevante
Última edición:
amigodemisamigos
Madmaxista
No creo que tarden mucho en legislarlo y me decanto por que lo declararán producto financiero. Sinceramente yo no tendría ningún inconveniente en pagar un % de los beneficios como plusvalía.
Eso sí, en mi vida se me ocurriría montar un exchange en territorio Europeo. HongKong, Singapur o si me apuras Panamà me parecen sitios más correctos para montar una plataforma de trading de este tipo.
En todos los países están apareciendo Brokers y productos financieros relacionados con el Bitcoin (por ejemplo exante.eu). Si no recuerdo mal en el video de TV3 había una compañía de Barcelona con productos en BTC.
Eso sí, en mi vida se me ocurriría montar un exchange en territorio Europeo. HongKong, Singapur o si me apuras Panamà me parecen sitios más correctos para montar una plataforma de trading de este tipo.
En todos los países están apareciendo Brokers y productos financieros relacionados con el Bitcoin (por ejemplo exante.eu). Si no recuerdo mal en el video de TV3 había una compañía de Barcelona con productos en BTC.
Nico
Será en Octubre
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Muy bien, pero en la práctica ¿como van a impedir que la gente use bitcoins?
Digamos que el polit-buró europeo impide que no existan exchanges en Europa (pasando por encima de UK :
La pregunta es ¿como van a impedir que la gente introduzca y saque dinero de los exchanges via Paypal o servicios creados ad hoc para este fin, muchos de los cuales pueden estar en lugares ajenos a la jurisdicción europea?. Eso no puede hacerse sin destruir el comercio exterior.
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Además, la consideración del bitcoin como "producto digital" es muy forzada. Que no esté bancarizado no es ninguna razón para que no sea una moneda. Las fronteras son difusas. Forzando, el cambio de divisas podría considerarse también "venta de productos de papelería extranjeros con bonitos motivos decorativos". Puede ser todo lo cuasimoneda que queramos, pero en la práctica no tributa su venta. Las leyes escritas que tienen tal consideración, a veces se cumplen y a veces no. La Constitución Española es papel mojado porque no hay poder que la haga cumplir (el pueblo no tiene poder para hacerla cumplir). Si el polit-buró es incapaz de tasar los bitcoins, lo que diga la ley es irrelevante
Veamos... planteas varias cuestiones diferentes:
1) Cómo impedir que la gente use bitcoins ?
No, difícilmente puede impedirse. Si no puedes impedir la difusión de películas con copyright, mal puedes impedir el uso de bitcoins.
Jamás he dicho eso.
Lo que he dicho es que NO PODRAS JUSTIFICAR un valor de $ 120 por algo que no es una moneda.
===
2) ¿como van a impedir que la gente introduzca y saque dinero de los exchanges via Paypal o servicios creados ad hoc para este fin, muchos de los cuales pueden estar en lugares ajenos a la jurisdicción europea?
Errr... tú puedes meter "bitcoins" en Pay Pal ? (sería un exitazo, dime cómo lo haces).
Respecto a los "exchanges" en Islas Vírgenes posiblemente puedan existir pero no te olvides que tú tienes que SACAR o TRAER tu dinero a España (por ejemplo) y, la transferencia a una cuenta de Islas Vírgenes PASA por alguno de los sistemas de transferencias internacionales.
Si tienes que operar con "Wire transfers" (ya que no formas parte de un sistema integrado como SEPA por ejemplo) tu coste es alto y, cualquier ventaja de usar bitcoin desaparece.
Por qué voy a pagar $ 70 por una transferencia (35 en cada extremo) para comprar bitcoins que luego usaré para "pagar" si puedo pagar con mi VISA ?
===
3) Además, la consideración del bitcoin como "producto digital" es muy forzada. Que no esté bancarizado no es ninguna razón para que no sea una moneda.
No te enojes por lo que voy a decir (es irónico y amable).
Tú perteneces a algún "Club del Humor" ? :8:
Cómo que va a ser "forzada" la interpretación de que es un "producto digital" y no es "forzada" la extraordinaria interpretación de que es una "moneda".
Bromeas?, es uno de los chistes del club?
Yo sé que en el Vaticano creen en "ángeles" pero, es una cuestión basada en FE.
También se que a los bitcoineros les encantaría que el bitcoin SEA una "moneda" pero NO LO ES.
===
4) Las leyes escritas que tienen tal consideración, a veces se cumplen y a veces no :
:Oye... ya lo sé. Pero no son muchos los negocios que pretenden mover BILLONES de dólares y son "ilegales".
Un ejemplo son las DROJAS y hay que reconocer que son bastante exitosos en su negocio ilegal (al final casi siempre consiguen 'blanquear' el dinero) pero, te recuerdo que el lavado de dinero se deja un 50% del dinero en el camino como pago de "servicios"
Si tú aceptas que el bitcoin tenga un "coste de lavado de dinero" del 50%, pues si. Podrías usar los mismos canales que usa la droja para hacerte del dinero.
---------- Post added 19-abr-2013 at 23:10 ----------
Cuidado !!
Tengo que agregar que, así como las drojas han empezado a LEGALIZARSE (caso hierba en USA u Holanda), puede también que el bitcoin pudiera llegar a LEGALIZARSE de diferentes modos (pseudo moneda, aceptación provisoria, etc.)
Pero, tal como expliqué antes, a esa posibilidad por el momento le asigno el 25% y el otro 75% lo tomo a cuenta de que no van a dejar que se instale.
Estos porcentajes pueden variar según vayan evolucionando los acontecimientos.
Por el momento, con lo que ha ocurrido con bitcoin-24 y las cuentas europeas de MtGox creo que vamos a peor.
muyuu
Madmaxista
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Interesante lectura sobre un futurible:
I have seen the future of Bitcoin, and it is bleak.
The Promise of Bitcoin
If you were to peak into my bedroom at night (please don’t), there’s a good chance you would see my vvife sleeping soundly while I stare at the ceiling, running thought experiments about where Bitcoin is going. Like many other people, I have come to the conclusion that distributed currencies like Bitcoin are going to eventually be recognized as the most important technological innovation of the decade, if not the century. It seems clear to me that the rise of distributed currencies presents the biggest (and riskiest) investment opportunity I am likely to see in my lifetime; perhaps in a thousand lifetimes. It is critically important to understand where Bitcoin is going, and I am determined to do so.
My hundreds of hours of thought experiments have been productive. I published a whitepaper about the future of Bitcoin, and because of that paper I’ll have the great privilege of sitting on the “Bitcoin in the Future” panel at the 2013 Bitcoin Conference in San Jose. Through these years of deliberation I have satisfied myself that the answer to the “Trillion Dollar Question” of whether any form of distributed currency can ever achieve a stable price, is “yes”. (There are three ways this will happen, as I have written elsewhere).
I have been predicting for years that the world’s first trillionaire by USD valuation will be an early investor in distributed currency — quite possibly Satoshi Nakamoto, whoever he/she/it/they may be. I own a few bitcoins, and I intend to keep them until I find a more attractive investment (that is, I want to invest in whatever replaces bitcoin or builds on top of it).
To many people, this sounds like an implausibly rosy future, and for early adopters that is true — it feels like winning the lottery every day. However, for most other people, the ascendancy of distributed currency systems will feel like a disaster. If you are involved in Bitcoin now, you should prepare to be almost universally hated someday.
In this article, we will examine a few simple thought experiments to show how the rise of distributed currencies such as bitcoin could create massive social upheaval due to governments’ rapidly degrading capability to fulfill their core functions of taxation and regulation of commerce. We’ll see how the end result could be extremely painful for common citizens due to previously unimaginable wealth disparities, hyperinflation of previously stable government-backed fiat currencies, and a greatly empowered incivil class.
The Bleak Future of Fiat Currencies
Anarchists and hardcore libertarians love Bitcoin, but most people outside those circles are not in favor of completely doing away with their government. If you aren’t part of a fringe political movement, chances are there is something the government does that you like, whether it’s handing out entitlement money, killing enemies, putting people in prison, building dams and roads, funding research, or any number of other things. The government can do these things because the government can collect taxes, which in turn they can do because the flows of money are highly regulated and tracked at every level. Whether you are collecting a paycheck, buying furniture, cashing out investments, or simply dying and leaving an inheritance, the government knows about it and takes a cut.
For our first thought experiment, let’s imagine a world where distributed currencies like bitcoin have become wildly successful due to technological advances which make them easy to use and completely stable. In this world government-issued money is as good as dead. It may take a few years for everyone to realize it, but there will come a point when the ever-increasing outflows of money from fiat money into untaxable, unseizable decentralized currency will reach a tipping point, and we’ll have a financial panic like the world has never seen. Frightened lawmakers and banks will try to stop people from cashing out, but that will just increase the panic. Those who don’t get out before the door closes will be in dire straits indeed. This is the ultimate bank run — the run on the world’s central banks, and who could possibly step in and restore order?
When people think of hyperinflation, they usually envision a Zimbabwean printing press running around the clock in the dark corner of a mud hut, putting ever more zeroes on cheap paper. Has it ever occurred to you that hyperinflation can happen while the printing presses are off? The value of the money in your pocket is not ultimately guaranteed by your government, but by simple supply and demand. The government controls the supply, and we control the demand. If demand falls precipitously, we have hyperinflation without ever needing to print another dollar or euro. If people start fleeing government currencies en masse, hyperinflation is the inevitable result.
The good news is that you don’t need to worry about current government debt in this scenario. If government currencies lose their value rapidly, debts which previously seemed overwhelming suddenly become much more manageable. Perhaps your debt-laden government will someday completely pay off it’s national debt by simply selling a few gold bars and a couple national parks.
The Bleak Future of Retirement
For our next thought experiment, let’s consider what will happen to Grandma. For her whole life, she has carefully saved her money, and now she is living in reasonable comfort. She gets money and health care from the government, and she has her own savings to fall back on. Grandma has done everything right, including taking her savings out of the stock market; most of her savings are now invested in the safest asset known to man: U.S. Treasury Bonds.
Rather suddenly, things start to go wrong. At the same time all her expenses start skyrocketing, the government has a liquidity crisis; they are having trouble collecting taxes and can no longer pay for her health care. Her savings are still “safe” in the sense that she will get U.S. Dollars out of them, but that is little comfort when those dollars which should have lasted years can barely pay her weekly grocery bill.
Grandma’s retirement has been sabotaged by the rise of a new kind of money that she can’t even begin to understand. All she knows is that she did everything right, and now she has nothing.
The Bleak Future Wealth Disparities
All the world’s wealth has essentially been stolen, but by whom? By you, dear reader.
We’ll be very lucky if we aren’t all rounded up and summarily executed. Thankfully, you’ll be able to use some of that money to purchase protection, but I’m not at all convinced that it will be enough. A wrathful government backed by an enraged population is a antiestéticarful enemy. Satoshi foresaw this long ago, and I doubt he/she/it/they will ever voluntarily come into the light.
If there are enough of us, and we are very careful and charming, we may be physically safe. However, the massive displacement of wealth will still have some awful consequences. People argue all the time about the societal benefits and drawbacks of wealth disparities, and the rise of distributed currencies will create disparities that previously did not seem possible. It seems clear that there will be a lot of jobs created by the new wealthy, but whether the average person is better off or not, one thing is sure to rise: resentment. What right do we have to take all the wealth of the world and put it in our pockets? Sure, a nifty new idea should pay off for early visionaries, but nobody ever expected a new idea to suck all the wealth out of the world like a financial black hole!
The Bleak Future of Law Enforcement
This is where things get really bleak. Currently distributed currencies facilitate money laundering, black market commerce (the Silk Road), and insider trading (TorBroker). These applications in their current form are just a snowflake on the tip of the iceberg. Not only will they get MUCH bigger, but we will see applications which are much less savory. Historically, the “Dark Net” accessible by Tor and private networks has been nothing more than a hidey-hole for illegal files and a hangout for paranoid schizophrenics, but it is quickly becoming the platform of choice for large-scale illegal commerce.
For this thought experiment, we will imagine that your child has been kidnapped and put up for sale on “TorSlaver”. Their business plan is to kidnap children and sell them to the highest bidder, whether parent or pedophile. The winning bidder is sent the location of the child, probably bound and gagged and dumped somewhere. As long as they don’t get caught doing the kidnapping, the kidnappers can do this again and again with complete impunity. Once someone proves it can be done, copycats will come out of the woodwork, and it won’t matter if the first mover gets caught.
As a parent of three small children, I cannot describe to you how awful this makes me feel. I have always been a very reluctant bitcoin investor, for this very reason. I don’t invest in bitcoin because I think it will bring about a happy utopian world. Quite the opposite. I invest in bitcoin because the rise of distributed currency is inevitable, and owning some bitcoins seems to be the best way to prepare for the chaos ahead. And just maybe, if I position myself correctly, I can make things a little less awful.
The Government Strikes Back
Does anyone really expect the government to sit back quietly and watch while their currency is debased, terrorism is funded, and children are kidnapped? The only question is when and how they will strike back against these forces. While the government does have a lot of options, ultimately those options only slow things down. At some point, we collectively with our governments face a difficult choice between trying to survive this deadly storm or attempting to destroy all decentralized computer networks (including the internet). The former seems unthinkable, the latter, impossible.
I wouldn’t be surprised if this chaos gives rise to a strong, centralized, one-world government which gets its revenues by tightly reigning in freedom of commerce in order to collect taxes. For instance, I will not be surprised to see a requirement someday that every person buying or selling have an implant which tightly binds their identity to the sale. Perhaps the implant will even be located on the back of the right hand or the forehead! This may seem da repelús to you now, but wait until you have lived in the storm for a while before you call it impossible. The natural reaction to the deadly chaos of decentralized currency is for the populace to embrace increasingly centralized controls on commerce. The battle lines are only just starting to be drawn, and your guess is as good as mine for how it will play out.
What Should We Do?
We need people thinking about this. I’ll admit that many of the things I wrote about may not happen at all, or may happen very differently than I imagine. However, there are lots of people touting the fantastic benefits that bitcoin and its children can give us, and I don’t see anybody talking about how bad things could potentially get.
We need solutions. When the government finally starts taking decentralized currency seriously, it will probably be doing so in a state of panic. We need to be advising governments now about how they can survive the storm and protect their populace. We need to think of ways the government can pay for its most critical operations, and what legislation makes sense to mitigate these new risks while preserving as much freedom as we can.
The Lifeboat Foundation is attempting to provide this thinking, advice, and solutions. They are already getting ready for a new advisory board, culled from computer scientists, economists, and bitcoin experts. If you make a fortune from your investments in decentralized currency, I urge you to consider how you can help all the people harmed by these rapid changes. Many bitcoin enthusiasts seem to think they will get to retire on a private island with a harem and a stable of Italian sports cars. This is wrong. Bitcoin investors need to someday become bitcoin philanthropists, and our giving needs to be targeted at helping all the people we have harmed. The Lifeboat Foundation is one option, but I’m sure there will be others.
This article first appeared here on the Lifeboat Foundation blog, but I have also posted it elsewhere.
Reddit version is here:
Bitcoin forum version is here:
tl;dr: Wildly successful distributed currencies could hurt a lot of people.
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I have seen the future of Bitcoin, and it is bleak.
The Promise of Bitcoin
If you were to peak into my bedroom at night (please don’t), there’s a good chance you would see my vvife sleeping soundly while I stare at the ceiling, running thought experiments about where Bitcoin is going. Like many other people, I have come to the conclusion that distributed currencies like Bitcoin are going to eventually be recognized as the most important technological innovation of the decade, if not the century. It seems clear to me that the rise of distributed currencies presents the biggest (and riskiest) investment opportunity I am likely to see in my lifetime; perhaps in a thousand lifetimes. It is critically important to understand where Bitcoin is going, and I am determined to do so.
My hundreds of hours of thought experiments have been productive. I published a whitepaper about the future of Bitcoin, and because of that paper I’ll have the great privilege of sitting on the “Bitcoin in the Future” panel at the 2013 Bitcoin Conference in San Jose. Through these years of deliberation I have satisfied myself that the answer to the “Trillion Dollar Question” of whether any form of distributed currency can ever achieve a stable price, is “yes”. (There are three ways this will happen, as I have written elsewhere).
I have been predicting for years that the world’s first trillionaire by USD valuation will be an early investor in distributed currency — quite possibly Satoshi Nakamoto, whoever he/she/it/they may be. I own a few bitcoins, and I intend to keep them until I find a more attractive investment (that is, I want to invest in whatever replaces bitcoin or builds on top of it).
To many people, this sounds like an implausibly rosy future, and for early adopters that is true — it feels like winning the lottery every day. However, for most other people, the ascendancy of distributed currency systems will feel like a disaster. If you are involved in Bitcoin now, you should prepare to be almost universally hated someday.
In this article, we will examine a few simple thought experiments to show how the rise of distributed currencies such as bitcoin could create massive social upheaval due to governments’ rapidly degrading capability to fulfill their core functions of taxation and regulation of commerce. We’ll see how the end result could be extremely painful for common citizens due to previously unimaginable wealth disparities, hyperinflation of previously stable government-backed fiat currencies, and a greatly empowered incivil class.
The Bleak Future of Fiat Currencies
Anarchists and hardcore libertarians love Bitcoin, but most people outside those circles are not in favor of completely doing away with their government. If you aren’t part of a fringe political movement, chances are there is something the government does that you like, whether it’s handing out entitlement money, killing enemies, putting people in prison, building dams and roads, funding research, or any number of other things. The government can do these things because the government can collect taxes, which in turn they can do because the flows of money are highly regulated and tracked at every level. Whether you are collecting a paycheck, buying furniture, cashing out investments, or simply dying and leaving an inheritance, the government knows about it and takes a cut.
For our first thought experiment, let’s imagine a world where distributed currencies like bitcoin have become wildly successful due to technological advances which make them easy to use and completely stable. In this world government-issued money is as good as dead. It may take a few years for everyone to realize it, but there will come a point when the ever-increasing outflows of money from fiat money into untaxable, unseizable decentralized currency will reach a tipping point, and we’ll have a financial panic like the world has never seen. Frightened lawmakers and banks will try to stop people from cashing out, but that will just increase the panic. Those who don’t get out before the door closes will be in dire straits indeed. This is the ultimate bank run — the run on the world’s central banks, and who could possibly step in and restore order?
When people think of hyperinflation, they usually envision a Zimbabwean printing press running around the clock in the dark corner of a mud hut, putting ever more zeroes on cheap paper. Has it ever occurred to you that hyperinflation can happen while the printing presses are off? The value of the money in your pocket is not ultimately guaranteed by your government, but by simple supply and demand. The government controls the supply, and we control the demand. If demand falls precipitously, we have hyperinflation without ever needing to print another dollar or euro. If people start fleeing government currencies en masse, hyperinflation is the inevitable result.
The good news is that you don’t need to worry about current government debt in this scenario. If government currencies lose their value rapidly, debts which previously seemed overwhelming suddenly become much more manageable. Perhaps your debt-laden government will someday completely pay off it’s national debt by simply selling a few gold bars and a couple national parks.
The Bleak Future of Retirement
For our next thought experiment, let’s consider what will happen to Grandma. For her whole life, she has carefully saved her money, and now she is living in reasonable comfort. She gets money and health care from the government, and she has her own savings to fall back on. Grandma has done everything right, including taking her savings out of the stock market; most of her savings are now invested in the safest asset known to man: U.S. Treasury Bonds.
Rather suddenly, things start to go wrong. At the same time all her expenses start skyrocketing, the government has a liquidity crisis; they are having trouble collecting taxes and can no longer pay for her health care. Her savings are still “safe” in the sense that she will get U.S. Dollars out of them, but that is little comfort when those dollars which should have lasted years can barely pay her weekly grocery bill.
Grandma’s retirement has been sabotaged by the rise of a new kind of money that she can’t even begin to understand. All she knows is that she did everything right, and now she has nothing.
The Bleak Future Wealth Disparities
All the world’s wealth has essentially been stolen, but by whom? By you, dear reader.
We’ll be very lucky if we aren’t all rounded up and summarily executed. Thankfully, you’ll be able to use some of that money to purchase protection, but I’m not at all convinced that it will be enough. A wrathful government backed by an enraged population is a antiestéticarful enemy. Satoshi foresaw this long ago, and I doubt he/she/it/they will ever voluntarily come into the light.
If there are enough of us, and we are very careful and charming, we may be physically safe. However, the massive displacement of wealth will still have some awful consequences. People argue all the time about the societal benefits and drawbacks of wealth disparities, and the rise of distributed currencies will create disparities that previously did not seem possible. It seems clear that there will be a lot of jobs created by the new wealthy, but whether the average person is better off or not, one thing is sure to rise: resentment. What right do we have to take all the wealth of the world and put it in our pockets? Sure, a nifty new idea should pay off for early visionaries, but nobody ever expected a new idea to suck all the wealth out of the world like a financial black hole!
The Bleak Future of Law Enforcement
This is where things get really bleak. Currently distributed currencies facilitate money laundering, black market commerce (the Silk Road), and insider trading (TorBroker). These applications in their current form are just a snowflake on the tip of the iceberg. Not only will they get MUCH bigger, but we will see applications which are much less savory. Historically, the “Dark Net” accessible by Tor and private networks has been nothing more than a hidey-hole for illegal files and a hangout for paranoid schizophrenics, but it is quickly becoming the platform of choice for large-scale illegal commerce.
For this thought experiment, we will imagine that your child has been kidnapped and put up for sale on “TorSlaver”. Their business plan is to kidnap children and sell them to the highest bidder, whether parent or pedophile. The winning bidder is sent the location of the child, probably bound and gagged and dumped somewhere. As long as they don’t get caught doing the kidnapping, the kidnappers can do this again and again with complete impunity. Once someone proves it can be done, copycats will come out of the woodwork, and it won’t matter if the first mover gets caught.
As a parent of three small children, I cannot describe to you how awful this makes me feel. I have always been a very reluctant bitcoin investor, for this very reason. I don’t invest in bitcoin because I think it will bring about a happy utopian world. Quite the opposite. I invest in bitcoin because the rise of distributed currency is inevitable, and owning some bitcoins seems to be the best way to prepare for the chaos ahead. And just maybe, if I position myself correctly, I can make things a little less awful.
The Government Strikes Back
Does anyone really expect the government to sit back quietly and watch while their currency is debased, terrorism is funded, and children are kidnapped? The only question is when and how they will strike back against these forces. While the government does have a lot of options, ultimately those options only slow things down. At some point, we collectively with our governments face a difficult choice between trying to survive this deadly storm or attempting to destroy all decentralized computer networks (including the internet). The former seems unthinkable, the latter, impossible.
I wouldn’t be surprised if this chaos gives rise to a strong, centralized, one-world government which gets its revenues by tightly reigning in freedom of commerce in order to collect taxes. For instance, I will not be surprised to see a requirement someday that every person buying or selling have an implant which tightly binds their identity to the sale. Perhaps the implant will even be located on the back of the right hand or the forehead! This may seem da repelús to you now, but wait until you have lived in the storm for a while before you call it impossible. The natural reaction to the deadly chaos of decentralized currency is for the populace to embrace increasingly centralized controls on commerce. The battle lines are only just starting to be drawn, and your guess is as good as mine for how it will play out.
What Should We Do?
We need people thinking about this. I’ll admit that many of the things I wrote about may not happen at all, or may happen very differently than I imagine. However, there are lots of people touting the fantastic benefits that bitcoin and its children can give us, and I don’t see anybody talking about how bad things could potentially get.
We need solutions. When the government finally starts taking decentralized currency seriously, it will probably be doing so in a state of panic. We need to be advising governments now about how they can survive the storm and protect their populace. We need to think of ways the government can pay for its most critical operations, and what legislation makes sense to mitigate these new risks while preserving as much freedom as we can.
The Lifeboat Foundation is attempting to provide this thinking, advice, and solutions. They are already getting ready for a new advisory board, culled from computer scientists, economists, and bitcoin experts. If you make a fortune from your investments in decentralized currency, I urge you to consider how you can help all the people harmed by these rapid changes. Many bitcoin enthusiasts seem to think they will get to retire on a private island with a harem and a stable of Italian sports cars. This is wrong. Bitcoin investors need to someday become bitcoin philanthropists, and our giving needs to be targeted at helping all the people we have harmed. The Lifeboat Foundation is one option, but I’m sure there will be others.
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krlm00
Madmaxista
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Nico, tienes toda la razón y lo explicas perfectamente. Pero creo que solo a unos pocos ingenuos les gustaría que Bitcoin triunfase y que el precio se estabilize.
Si no fuera por su volatilidad no hubiera atraído la atención de toda la gente que esta entrando. Ya lo he dicho antes; la gente solo entra para especular.
Y hablando de especular, hace tres días entre fuerte a 61$ y he vendido hace unas horas por 120$. Casi 100% de rentabildad!!!!!! Viva bitcoin!!
Ya dije el otro día que no bajaría de 50$ y compre en minimos. Ahora voy a meter todo en litecoins que cuando los acepte mtgox, que será en breve, el precio se va a disparar.
Si no fuera por su volatilidad no hubiera atraído la atención de toda la gente que esta entrando. Ya lo he dicho antes; la gente solo entra para especular.
Y hablando de especular, hace tres días entre fuerte a 61$ y he vendido hace unas horas por 120$. Casi 100% de rentabildad!!!!!! Viva bitcoin!!
Ya dije el otro día que no bajaría de 50$ y compre en minimos. Ahora voy a meter todo en litecoins que cuando los acepte mtgox, que será en breve, el precio se va a disparar.
Kennedy
Madmaxista
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- 5 Feb 2012
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No acabo de tener muy claro esto que comentas del IVA. Las transacciones de productos usados entre particulares no están sujetas a IVA. Que yo sepa.
Según tu razonamiento, sEbay debería ser cerrado inmediatamente por lo mismo. O segundamano. O coches.net.
Los exchangers de bitcoin no venden y compran los BTC. Los usuarios se compran y venden entre ellos los bitcoins, y el exchanger pone la plataforma y se lleva una comisión.
Edito para añadir que el IVA podría ser cobrado, en su caso, al minero que vende su producción (de bitcoins) por euros.
Reedito para añadir que el IVA solo se paga una vez, y si es correcto que lo debe pagar el minero, el exchanger debería pagar el IVA de la comisión que se lleva (y eso suponiendo que se considere que el exchanger ha comprado y vendido los bitcoins, punto éste que no comparto)
Última edición:
waukegan
Madmaxista
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Conste que soy bastante agnóstico con respecto a los bitcoins como he mencionado otras veces
Irrelevante. La gente los usará si son útiles.
Nuevamente irrelevante a efectos de casi todo excepto de legislación, y aun eso hipotéticamente, ya que no conocemos casos en los que la Hacienda española haya exigido IVA a los vendedores de bitcoins. Dan igual las etiquetas. Los bitcoins son lo que son y tienen las propiedades que tienen.
Los costes no llegarían al 50% ni de broma, y muy dificilmente tendría la consideración de "ilegal". Lo más probable es que permaneciera en una zona gris largísimo tiempo. Los burócratas reaccionarían con muchísima tardanza y de forma inefectiva. En una primera fase, si su uso se llegase a popularizar, la mayoría de las transacciones serán cantidades minúsculas en forma de compras con tarjeta o paquetes pequeños de compras por internet. Eso es imposible de seguir pero dotaría a la economía bitcoin de un volumen, y después de eso, sería difícil de prohibir. Lo que si creo es que todo esto, de tener éxito, podría desembocar en una reforma de los mix impositivos.
Irrelevante. La gente los usará si son útiles.
En realidad yo no "trafico" con bitcoins, pero sé que los exchanges permiten ingresar y sacar dólares via paypal. Además, creo que OK Pay permite ingresar bitcoins y pagar con euros o dólares. Cierto, es añadir un intermediario a la cadena, y los servicios actuales son caros, pero si se intentan poner puertas al campo es cuestión de tiempo que aparezcan servicios especializados y asequibles
Nuevamente irrelevante a efectos de casi todo excepto de legislación, y aun eso hipotéticamente, ya que no conocemos casos en los que la Hacienda española haya exigido IVA a los vendedores de bitcoins. Dan igual las etiquetas. Los bitcoins son lo que son y tienen las propiedades que tienen.
4) Las leyes escritas que tienen tal consideración, a veces se cumplen y a veces no :
Oye... ya lo sé. Pero no son muchos los negocios que pretenden mover BILLONES de dólares y son "ilegales".
Si tú aceptas que el bitcoin tenga un "coste de lavado de dinero" del 50%, pues si.
Los costes no llegarían al 50% ni de broma, y muy dificilmente tendría la consideración de "ilegal". Lo más probable es que permaneciera en una zona gris largísimo tiempo. Los burócratas reaccionarían con muchísima tardanza y de forma inefectiva. En una primera fase, si su uso se llegase a popularizar, la mayoría de las transacciones serán cantidades minúsculas en forma de compras con tarjeta o paquetes pequeños de compras por internet. Eso es imposible de seguir pero dotaría a la economía bitcoin de un volumen, y después de eso, sería difícil de prohibir. Lo que si creo es que todo esto, de tener éxito, podría desembocar en una reforma de los mix impositivos.
GenEgoista
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Hoy en dia bitcoin no es dinero, es mercancía en los exchanges.
El autor parte de que bitcoin será dinero algún dia y sin explicar como se logrará ese improbable proceso, pasa directamente a montarse una manola sobre las consecuencias.
Mañana nos contará lo mucho que sufrirá su muyer cuando la abandone para irse a vivir con Lady Gaga.
tixel
Madmaxista
La gente no esta por eso que tu crees, esta porque empezo a salir en la tele y en todos lados. Hace un año y pico tenia la misma volatilidad y ni cristo hablaba de el. Pero abrir la bocaza es gratis. Deberia de pagarse, asi muchos escucharian y callarian y a lo mejor hasta aprendian algo y no andaban con fanfarronadas de lo listos que son comprando en minimos porque yo lo valgo y vendiendo en maximos. Fantasma
¿Y que tiene de ingenua una persona que quiere que triunfe bitcoin?. Explicate y explayate por favor, que a mi me parece que es todo menos ingenuo.
Pd:Con toda su fruta volatilidad hace un año no llegaba a 8€, o sea que fijate lo bien que le fue a los que se estuvieron quietecitos viendo los toros desde la barrera
Última edición:
muyuu
Madmaxista
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Es una hipótesis.
Las discusiones del proceso, están muy trilladas y aburren. La evolución simplemente será o no será, no me apetece perder más el tiempo teorizando sobre eso aquí cuando ya he teorizado mucho con otras personas en mi opinión más capacitadas para ello.