Hilo oficial del Bitcoin (III)

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No está abierto para más respuestas.
Tu eres el que no se entera, ahora mismo podria estar minando tu bte, con un cliente modificado, y más potencia que la red publica, y guardarme los bloques que mine. Si en algun momento tuviera algo de valor, suelto mi cadena de bloques y me quedo con todo.

Agallas hdb3... cuantos GHashes/segundo tienes? 🙂

---------- Post added 22-abr-2013 at 21:34 ----------

No es el nombre. TOdas tienen pequeñas difeencias, scrypt, PoS, diferente adaptación, cantidad por bloque. frecuencia de validación, etc.

¿Y quién va a impedir que salgan chorrocienteas monedas?¿Y que las minen ? ¿La policía del bitcoin? Enga no me jorobes onvre :XX:

Impedir? Nadie.

Que manía con "impedir". Aquí nadie impide nada... como si quieren dedicarse a saltar desde los balcones (bueno, ahí igual la policia tiene algo que decir por si cae encima de otro). Otra cosa es que sirva de algo y tenga algún futuro.

Presente alguna criptomoneda con una diferencia sustancial con las que ya existen (scrypt fue una diferencia sustancial en su momento desde mi punto de vista, el resto más bien no) y ahí coincidiremos en que puede haber verdadero valor.
 
Tu eres el que no se entera, ahora mismo podria estar minando tu bte, con un cliente modificado, y más potencia que la red publica, y guardarme los bloques que mine. Si en algun momento tuviera algo de valor, suelto mi cadena de bloques y me quedo con todo.

Vaya flipado ¿Tienes 100 GH/s? :XX:

---------- Post added 22-abr-2013 at 21:37 ----------

Agallas hdb3... cuantos GHashes/segundo tienes? 🙂

---------- Post added 22-abr-2013 at 21:34 ----------



Impedir? Nadie.

Que manía con "impedir". Aquí nadie impide nada... como si quieren dedicarse a saltar desde los balcones (bueno, ahí igual la policia tiene algo que decir por si cae encima de otro). Otra cosa es que sirva de algo y tenga algún futuro.

Presente alguna criptomoneda con una diferencia sustancial con las que ya existen (scrypt fue una diferencia sustancial en su momento desde mi punto de vista, el resto más bien no) y ahí coincidiremos en que puede haber verdadero valor.


Estás un poco desfasado; hay PoS, PoS híbrido, ahora van a sacar otro esquema PoS democrático. Las ideas bullen y estadísticamente saldrán ideas que le hagan sombra a BTC sino la tumban directamente ... Es sólo cuestión de tiempo 😀.

Date cuenta que ahora casi todas son scrypt ya que tendrían que reprogramar los FPGAs y los ASICs requerìan directamente nuevo diseños.
 
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---------- Post added 22-abr-2013 at 20:39 ----------

Un cursillito introductorio:
 
Eso es miseria. 🙂)

YA claro, pero no cuentes al planeta Tierra como parte de tu equipo :rolleye:


La cuestión es si tienes 120 GH/s para en un año "hacerte" con la mitad de las monedas que valen 1 BTE = 8 BTCs y ... oh ! wait ! :XX:
 
Última edición:
Al final no se que pasará pero yo solo digo que LTC va a pegar fuerte:

- Confirmaciones más rápidas
- Solo permite mineo por CPU y GPU.
- Por ahora es más rentable que minar BTC.
- MtGox lo va a implementar en poco tiempo
- Y una vez lo acepte MtGox lo harán los procesadores de pago como Bitpay, por lo que será tan aceptado como BTC.
- La dificultad esta creciendo a pasos agigantados, lo que hará aumentar el precio para mantenerlo por encima del umbral de rentabilidad de minería.

El precio puede llegar a fácilmente a 10$ en los próximos meses.

Mi recomendación: si vais a invertir, hacedlo en LTC. Yo ya lo he hecho.
 
YA claro, pero no cuentes al planeta Tierra como parte de tu equipo :rolleye:


La cuestión es si tienes 120 GH/s para en un año "hacerte" con la mitad de las monedas que valen 1 BTE = 8 BTCs y ... oh ! wait ! :XX:

Ahun no entiendes de que va el ataque del 51 %, ale a estudiar un poquito.
 
Al final no se que pasará pero yo solo digo que LTC va a pegar fuerte:

- Confirmaciones más rápidas
- Solo permite mineo por CPU y GPU.
- Por ahora es más rentable que minar BTC.
- MtGox lo va a implementar en poco tiempo
- Y una vez lo acepte MtGox lo harán los procesadores de pago como Bitpay, por lo que será tan aceptado como BTC.
- La dificultad esta creciendo a pasos agigantados, lo que hará aumentar el precio para mantenerlo por encima del umbral de rentabilidad de minería.

El precio puede llegar a fácilmente a 10$ en los próximos meses.

Mi recomendación: si vais a invertir, hacedlo en LTC. Yo ya lo he hecho.


BTC es la realidad y LTC la seghunda, pero puede ser cualquiera la que de el campanazo.


Hay que tener una cantidad especulaiva de unos 1k - 10k de estas monedas que van saliendo por si las moscas.

---------- Post added 22-abr-2013 at 21:54 ----------

Ahun no entiendes de que va el ataque del 51 %, ale a estudiar un poquito.

Con tus dos tarjetas no puedes hacer un ataque 51% pesadito :X

Nadie va a hacer una ataque por hacerlo, pero no porque te tengan manía, sino porque NO TRAE CUENTA, es prefieble hacerse con unos 100k de futurecoins. :ouch: No lo terminas de ver eh? ains.....
 
BTC es la realidad y LTC la seghunda, pero puede ser cualquiera la que de el campanazo.


Hay que tener una cantidad especulaiva de unos 1k - 10k de estas monedas que van saliendo por si las moscas.

---------- Post added 22-abr-2013 at 21:54 ----------



Con tus dos tarjetas no puedes hacer un ataque 51% pesadito :X

Nadie va a hacer una ataque por hacerlo, pero no porque te tengan manía, sino porque NO TRAE CUENTA, es prefieble hacerse con unos 100k de futurecoins. :ouch: No lo terminas de ver eh? ains.....

Puedo hacerme con 100K y irlos gastando multiples veces en diferentes exchanges. Eso sale más a cuenta.
 
Puedo hacerme con 100K y irlos gastando multiples veces en diferentes exchanges. Eso sale más a cuenta.

Claro, hombre puedes hace lo que quieras, lo que más cuenta te traiga. :Aplauso:

Yo prefiero conservar mis BTEs, MNCs, FCs, si algín día 1 BTE = 8 BTC, oye, ya me puedo retirar ... 😀 jejeje . No sería la primera vez que ha sucedido :fiufiu:.
 
Claro, hombre puedes hace lo que quieras, lo que más cuenta te traiga. :Aplauso:

Yo prefiero conservar mis BTEs, MNCs, FCs, si algín día 1 BTE = 8 BTC, oye, ya me puedo retirar ... 😀 jejeje . No sería la primera vez que ha sucedido :fiufiu:.

A no ser que el dia que tus BTE,s valgan algo aparezca de golpe un fork más largo de la cadena bloques que revierta todo tu saldo. :´(
 
Edito: Pongo en enlace que se me había pirado :ouch: Echarle un ojo, pero para mi gusto el vídeo es publicidad total a bitcoin. Me habría gustado que hubieran hablado un poco de las pegas también. Pero bueno, es un punto de vista más para ir cogiendo ideas...

Usan Bitcoin como alternativa a las restricciones cambiarias en la Argentina
Un documental de un programador extranjero refleja su mirada sobre la divisa electrónica en la experiencia de un argentino, que la utiliza como un recurso de ahorro ante la inflación y la dificultad para comprar dólares

Las restricciones cambiarias, el control de precios y la inflación fueron algunos de los inconvenientes que encontró Jacob Hensen, un diseñador web que se encuentra de paso por la Argentina. Y ante este panorama, en donde la compra y venta de dólares se encuentra limitada a los precios oficiales y el mercado paralelo con una brecha cada vez más grande, decidió transformar sus ahorros en Bitcoins (una divisa virtual nacida en Internet marcada por la especulación) para hacerse de pesos durante su estadía en el país.

Sus experiencias quedaron reflejadas en un documental, Bitcoins in Argentina, que devela las ventajas de esta moneda como un recurso para resguardar los ahorros ante la inflación y las restricciones monetarias para la compra de divisas como el dólar, euro y oro, como explica el blog de tecnología FayerWayer .


Basado en un sistema criptográfico sofisticado, Bitcoin no se encuentra regulado por una entidad financiera o banco central de algún país, sino que se encuentra desarrollado por un grupo de voluntarios que mantienen su funcionamiento. De esta forma, el documental de Hensen busca reflejar los potenciales beneficios de este sistema de transacciones en un contexto de control de precios y del mercado cambiario en la Argentina.

"Argentina es un caso interesante para el uso de Bitcoin, un recurso que puede impactar significativamente en la forma de vida de sus habitantes y en la posibilidad de realizar transacciones sin restricciones con el resto de las personas", detalla el sitio web del documental Bitcoin Film, que se encuentra disponible en ..

[YOUTUBE]e__m-w4N7NI[/YOUTUBE]
 
Última edición:
A no ser que el dia que tus BTE,s valgan algo aparezca de golpe un fork más largo de la cadena bloques que revierta todo tu saldo. :´(

Y-qué.

Tengo monedas de todas las coins waltrapas. Si alguna sale adelante habrá merecido la pena . :baba:
 
Yo estoy cansado ya de hablar de los forks sin fundamentos. Y ojo que no digo que no haya que tener en cuenta otras criptomonedas, sólo que hablar de las que ya existen con suficiente trayectoria y no son competencia, pues son usadas por una minoría, que no aportan nada relevante, que sólo hace disgregar a la masa de usuarios empobreciendo la idea, evitando que cualquier novel con interés se pierda, etc etc.

Sólo digo una cosa más. Divide y vencerás. Eso procuran hacer desprestigiando bitcoin. Algunos consciente y otros inconscientemente.

Artículo muy interesante al respecto:



Los forks de Bitcoin – una advertencia


Un “fork” es un proyecto de software que parte de una copia de otro proyecto para desarrollarse independientemente del original. A la hora de justificar sus actos, los creadores de un fork suelen aducir motivos filosóficos o prácticos, pero no nos extenderemos en ellos. El propósito de esta entrada es advertir al lector que los forks también pueden estar animados por malas intenciones y/o malas ideas. Ese ha sido el caso de los forks de Bitcoin hasta la fecha – y Litecoin, el último de la serie, no parece ser la excepción.

He aquí un extracto de las razones que hemos expuesto en un amable debate iniciado recientemente por shackra (lector asiduo de elbitcoin.org y orgulloso minero de litecoins) en el Foro de Bitcoin en Español:

Forks en general

• Salvo que se esté trabajando en innovaciones revolucionarias, los esfuerzos dirigidos a crear un fork serían mejor invertidos en el desarrollo de Bitcoin. Hasta la fecha, los forks han dispersado unas energías de las cuales el proyecto Bitcoin podría beneficiarse, y han desaparecido (o están en trance de desaparecer) sin dejar ningún aporte valioso. Cabe sospechar que se trata en realidad de meras engañas, especialmente diseñadas para atraer a mineros e inversores que aspiran a convertirse en pioneros.

• Bitcoin siempre estuvo, está y estará abierto a la innovación, de modo que para mejorar algún aspecto del sistema no es necesario reemplazarlo por un sistema alternativo. Si se tienen buenas ideas y capacidad para la manipulación programática, es más económico y productivo unirse al proyecto Bitcoin que dedicarse a crear otra moneda digital descentralizada.

• Ni siquiera una cantidad de ventajas técnicas respecto a Bitcoin serían suficientes para superar el peso de su amplia aceptación – y de todo lo que a su alrededor se ha desplegado (el vasto y complejo ecosistema de programadores, comerciantes, consumidores, emprendedores, mineros, operadores, ahorristas, etc.). La gente siempre tenderá a preferir, entre dos monedas, a la más líquida, vale decir a la que más fácilmente puede ser intercambiada, en todo momento, por cualquier activo.

• Bitcoin no tiene la supervivencia asegurada, pero si algún día llegara a viralizarse, los forks quedarían en un segundo o tercer plano indefinidamente (tanto la first mover advantage como el network effect jugarían a favor de Bitcoin), y si Bitcoin llegara a fracasar, los forks no tendrían la menor chance de sobrevivir a la extinción de Bitcoin.

• Bitcoin será el gold standard del futuro, o bien será reemplazado por algo muy (pero muy) superior.

Litecoin en particular

• Según sus creadores, Litecoin no pretende ser la competencia de Bitcoin, sino una suerte de complemento (como lo es la plata o el bronce en el contexto de un patrón oro). Pero dada la naturaleza de las criptomonedas, no tiene mucho sentido contar con un equivalente digital de la plata o el bronce. La divisibilidad del oro para el uso cotidiano tiene un límite; de ahí la utilidad monetaria de otros metales menos valiosos. Bitcoin, en cambio, es (en la práctica) infinitamente divisible.

• Usar simultáneamente bitcoins y litecoins implicaría una nueva serie de dificultades para la mayoría de los que recién están empezando a entender el funcionamiento de Bitcoin – y a gestionar sus billeteras.

• La minería de litecoins sólo es posible con CPU. Aunque esto se presenta como un punto a favor de Litecoin, en realidad es todo lo contrario. La apertura a la competencia tecnológica es un punto a favor de Bitcoin, pues la minería tiene un rol demasiado importante como para quedar arbitrariamente atada a un determinado estadío tecnológico. Por otra parte, si Litecoin llegara a popularizarse, el incentivo para superar los obstáculos impuestos a las formas eficientes de minar pasaría a ser descomunal – y a jugar en contra de la viabilidad misma del sistema. Bitcoin, en cambio, premia la eficiencia y la especialización (dos factores clave para el pogre en todos los órdenes).

• La distribución inicial de litecoins es, de acuerdo a sus defensores, más equitativa, porque la minería con CPU también es viable en países pobres. Pero el éxito de una economía no se mide exclusivamente por su capacidad para producir commodities (ej. Venezuela, Argentina o los países árabes bañados en petroleo), sino fundamentalmente por su productividad (ej: Japón, Israel, Singapur). Si Bitcoin llega a transformarse en el nuevo gold standard, los magnates no serán los mineros, sino quienes más valor económico aporten con su trabajo, estén donde estén.

• Las confirmaciones de Litecoin son más rápidas que las de Bitcoin, pero no tan seguras como las de Bitcoin (reconocido por los creadores de Litecoin). Por eso mismo, bastaría que los litecoins adquieran suficiente valor para que la gente empiece a demandar más confirmaciones (al menos cuando se trate de transacciones entre desconocidos), anulando la ventaja de un intervalo más breve entre confirmaciones. Además, ya contamos con al menos dos soluciones para el problema de la excesiva espera, y ambas son potencialmente adoptables por el común de los bitcoiners: las green addresses y las e-wallets seguras.

Por último, un mensaje dirigido a los que recién han descubierto a Bitcoin y creen haber perdido la oportunidad de ser “early adopters”: el proyecto Bitcoin, con todo su gigantesco potencial, aún se encuentra en su primera infancia. Sepan que hoy todos somos pioneros en este campo.
 
Yo estoy cansado ya de hablar de los forks sin fundamentos. Y ojo que no digo que no haya que tener en cuenta otras criptomonedas, sólo que hablar de las que ya existen con suficiente trayectoria y no son competencia, pues son usadas por una minoría, que no aportan nada relevante, que sólo hace disgregar a la masa de usuarios empobreciendo la idea, evitando que cualquier novel con interés se pierda, etc etc.

Sólo digo una cosa más. Divide y vencerás. Eso procuran hacer desprestigiando bitcoin. Algunos consciente y otros inconscientemente.

Artículo muy interesante al respecto:



Un “fork” es un proyecto de software que parte de una copia de otro proyecto para desarrollarse independientemente del original. A la hora de justificar sus actos, los creadores de un fork suelen aducir motivos filosóficos o prácticos, pero no nos extenderemos en ellos. El propósito de esta entrada es advertir al lector que los forks también pueden estar animados por malas intenciones y/o malas ideas. Ese ha sido el caso de los forks de Bitcoin hasta la fecha – y Litecoin, el último de la serie, no parece ser la excepción.

He aquí un extracto de las razones que hemos expuesto en un amable debate iniciado recientemente por shackra (lector asiduo de elbitcoin.org y orgulloso minero de litecoins) en el Foro de Bitcoin en Español:

Forks en general

• Salvo que se esté trabajando en innovaciones revolucionarias, los esfuerzos dirigidos a crear un fork serían mejor invertidos en el desarrollo de Bitcoin. Hasta la fecha, los forks han dispersado unas energías de las cuales el proyecto Bitcoin podría beneficiarse, y han desaparecido (o están en trance de desaparecer) sin dejar ningún aporte valioso. Cabe sospechar que se trata en realidad de meras engañas, especialmente diseñadas para atraer a mineros e inversores que aspiran a convertirse en pioneros.

• Bitcoin siempre estuvo, está y estará abierto a la innovación, de modo que para mejorar algún aspecto del sistema no es necesario reemplazarlo por un sistema alternativo. Si se tienen buenas ideas y capacidad para la manipulación programática, es más económico y productivo unirse al proyecto Bitcoin que dedicarse a crear otra moneda digital descentralizada.

• Ni siquiera una cantidad de ventajas técnicas respecto a Bitcoin serían suficientes para superar el peso de su amplia aceptación – y de todo lo que a su alrededor se ha desplegado (el vasto y complejo ecosistema de programadores, comerciantes, consumidores, emprendedores, mineros, operadores, ahorristas, etc.). La gente siempre tenderá a preferir, entre dos monedas, a la más líquida, vale decir a la que más fácilmente puede ser intercambiada, en todo momento, por cualquier activo.

• Bitcoin no tiene la supervivencia asegurada, pero si algún día llegara a viralizarse, los forks quedarían en un segundo o tercer plano indefinidamente (tanto la first mover advantage como el network effect jugarían a favor de Bitcoin), y si Bitcoin llegara a fracasar, los forks no tendrían la menor chance de sobrevivir a la extinción de Bitcoin.

• Bitcoin será el gold standard del futuro, o bien será reemplazado por algo muy (pero muy) superior.

Litecoin en particular

• Según sus creadores, Litecoin no pretende ser la competencia de Bitcoin, sino una suerte de complemento (como lo es la plata o el bronce en el contexto de un patrón oro). Pero dada la naturaleza de las criptomonedas, no tiene mucho sentido contar con un equivalente digital de la plata o el bronce. La divisibilidad del oro para el uso cotidiano tiene un límite; de ahí la utilidad monetaria de otros metales menos valiosos. Bitcoin, en cambio, es (en la práctica) infinitamente divisible.

• Usar simultáneamente bitcoins y litecoins implicaría una nueva serie de dificultades para la mayoría de los que recién están empezando a entender el funcionamiento de Bitcoin – y a gestionar sus billeteras.

• La minería de litecoins sólo es posible con CPU. Aunque esto se presenta como un punto a favor de Litecoin, en realidad es todo lo contrario. La apertura a la competencia tecnológica es un punto a favor de Bitcoin, pues la minería tiene un rol demasiado importante como para quedar arbitrariamente atada a un determinado estadío tecnológico. Por otra parte, si Litecoin llegara a popularizarse, el incentivo para superar los obstáculos impuestos a las formas eficientes de minar pasaría a ser descomunal – y a jugar en contra de la viabilidad misma del sistema. Bitcoin, en cambio, premia la eficiencia y la especialización (dos factores clave para el pogre en todos los órdenes).

• La distribución inicial de litecoins es, de acuerdo a sus defensores, más equitativa, porque la minería con CPU también es viable en países pobres. Pero el éxito de una economía no se mide exclusivamente por su capacidad para producir commodities (ej. Venezuela, Argentina o los países árabes bañados en petroleo), sino fundamentalmente por su productividad (ej: Japón, Israel, Singapur). Si Bitcoin llega a transformarse en el nuevo gold standard, los magnates no serán los mineros, sino quienes más valor económico aporten con su trabajo, estén donde estén.

• Las confirmaciones de Litecoin son más rápidas que las de Bitcoin, pero no tan seguras como las de Bitcoin (reconocido por los creadores de Litecoin). Por eso mismo, bastaría que los litecoins adquieran suficiente valor para que la gente empiece a demandar más confirmaciones (al menos cuando se trate de transacciones entre desconocidos), anulando la ventaja de un intervalo más breve entre confirmaciones. Además, ya contamos con al menos dos soluciones para el problema de la excesiva espera, y ambas son potencialmente adoptables por el común de los bitcoiners: las green addresses y las e-wallets seguras.

Por último, un mensaje dirigido a los que recién han descubierto a Bitcoin y creen haber perdido la oportunidad de ser “early adopters”: el proyecto Bitcoin, con todo su gigantesco potencial, aún se encuentra en su primera infancia. Sepan que hoy todos somos pioneros en este campo.

Los forks de Bitcoin – una advertencia


Si BTE es un clon exacto de BTC, y BTE es una engaña ...

No esoy de acuerdo. A más monedas el ecosistema cryptoevolutivo seleccionará a las más fuertes. Por eso se han de hacer todos los cryptoclones y forks que sean posibles; es algo así como la diversidad genética que garantizará que prolifere una moneda definitiva.

TEner miedo a que BTC muera es como tener miedo a que el Australopithecus se exitinguiera; BTC es la primera, pero no necesariamente la mejor o la crypotmoneda definitiva.

Lo demás es un compendio de tópicos en contra de los forks muy desactualizado, porque existen muchas monedas que circulan en los exchanges : LTC, PPC, NVC, TRC, NMC, IXC, DVC, todas con exchange en BTC.
 
Si BTE es un clon exacto de BTC, y BTE es una engaña ...

No esoy de acuerdo. A más monedas el ecosistema cryptoevolutivo seleccionará a las más fuertes. Por eso se han de hacer todos los cryptoclones y forks que sean posibles; es algo así como la diversidad genética que garantizará que prolifere una moneda definitiva.

TEner miedo a que BTC muera es como tener miedo a que el Australopithecus se exitinguiera; BTC es la primera, pero no necesariamente la mejor o la crypotmoneda definitiva.

Lo demás es un compendio de tópicos en contra de los forks muy desactualizado, porque existen muchas monedas que circulan en los exchanges : LTC, PPC, NVC, TRC, NMC, IXC, DVC, todas con exchange en BTC.

Haz todas las criptomonedas que quieras, eso es sano y fortalece bitcoin. Cuanto más se indague y experimente en dar con una criptomoneda de mayores prestaciones mejor.
Como no sale una mejor y todos los proyectos fracasan uno tras otro, demuestra la robustez de bitcoin.

Otra cosa es darle relevancia que no tiene y desvirtuar el proyecto sin ninguna justificación pretendiendo que incautos noveles adquieran un producto sin futuro porque han leído trolleadas como las que expones sin rebatir la argumentación de la otra parte.
Para que debates si no atiendes a los argumentos. Puro trolls de guano.
 
Última edición:
Haz todas las criptomonedas que quieras, eso es sano y fortalece bitcoin. Cuanto más se indague y experimente en dar con una criptomoneda de mayores prestaciones mejor.
Como no sale una mejor y todos los proyectos fracasan uno tras otro, demuestra la robustez de bitcoin.

Otra cosa es darle relevancia que no tiene y desvirtuar el proyecto sin ninguna justificación pretendiendo que incautos noveles piensen en adquirir bitcoin y engañados adquieran un producto sin futuro porque han leído trolleadas como las que expones sin rebatir la argumentación de la otra parte.
Para que debates si no atiendes a los argumentos. Puro trolls de guano.

Bytecoin es "exactamente" igual a bitcoin, excepto por la idea feliz de 1 BTE = 8 BTC. ¿Dónde está la engaña si es lo mismo que bitcoin ? :roto2: Lo siento pero no lo veo.

La gente que mina ya sabe dónde se mete, no son ovejitas que se necesiten ser dirigidas y hacen lo que les conviene: si yo quería minar unos 10k - 100k de Bytecoin nadie me lo podía impedir y siempre los tendré por si bytecoin es utlizado como su idea intencional 1 BTE= 8 BTC.

Además, estás muy equivocado, PPC, LTC, NVC, TRC , etc son monedas ya consolidadas y mejoran a bitcoin en algunos aspectos.

Tienes que pensar en forks como algorimos genéticos; las modicaciones de las criptomonedas harán que evolucionen para seleccionar las que mejor se adapten, teniendo bitcoin como único ancestro común. Que las cryptomonedas están evolucionando y que cada vez hay más es un hecho; las que no pasen el flitro perecerán tal y como pasa en la metáfora biólogica.

Nadie quiere desvituar bitcoin, simplemente son devs adoptando nuevas ideas y mineros deseosos de probarlas; si minan muchas monedas y ésta es fuerte será adoptada, en caso contrario perderá interés. Creo que este es el espíritu de bitcoin y naide puede imperdir que salgan forks diarios y que sean adoptados por los mineros ya que esa es la filosofía Open Source y los mineros tienen derecho a recibir coins por el trabajo de minería (éste es el trato en bitcoin).

Tómalo con calma. :rolleye:
 
Buenas gente ....

He posteado una chorrada en mi hilo ...pasense cuando puedan
( de momento es gratis )

http://www.burbuja.info/inmobiliari...-bitcoin-confidencial-mesias.html#post8866307

Lamento aguarles la fiesta pero las unicas opciones que realmente pueden tener exito son BTC y LTC .
El BTC es como " la derecha " y el " LTC " es la izquierda
No hay mas ...
El BTC es un negocio . Un gran negocio que conviene a empresas privadas yankis ( que los han lanzado , apadrinado y promocionado )
Es un negocio para EE UU ( que tiene las mayores reservas de BTC ) en fin es un buen negocio .
Sobre lo del tema del anonimato y tal . creo que eso los yankis estan
en eso ...( LEED MI HILO )
El problema que le veo al BTC es su " diseno "
En teoria solo hay 21 millones de BTC . En la practica no se pasara de 13-15 millones . El que tenga un BTC tendra un diamante .
El problema es que si vale muuuuuucho , nadie lo gasta .
Si nadie lo gasta = valor cero .
Para que una moneda " valga " , tiene que utilizarse como un medio de cambio . LO QUE YO LLAMO LIQUIDEZ ....
Si no hay liquidez ...la gente no compra ni vende ...no hay intercambio de articulos y/o servicios .
Par que el BTC funcione y sustituya al dolar hace falta que
si compras 1 BTC vendas 0,5 y 0,5 .....esas dos personas vendan a su vez 0,25 , 025 , 025 , 0,25 y esas a su vez 0,125 , etc ...
De esta forma ...se extiende ....
es verdad que no seras nunca millonario ...
pero de que te sirve una moneda que solo tienen ( y pueden usar )
un millon de personas .

El BITCOIN pondra a prueba el corazon de la gente .
Si eres lo suficientemente " generoso " como para desprenderte de el y permitir que otros lo tengan entonces
mereces usarlo .
Si la gente sigue siendo egoista , y pensando en YO
en lugar de NOSOTROS entonces , el BTC sera solo un experimento
y un negocio .

Mientras la gente lo atesore , el BTC no sera un peligro

MODO TROLL OFF :rolleye:

el btc siempre sera deflacionario pero este nivel de atesoramiento solo tiene sentido mientras alcanza un precio mas similar a su valor, una vez pase eso lo usaremos mas alegremente para pagar.

el ltc no creo yo que tenga NINGUNA posibilidad real de triunfar; a mi modo de ver no representa una mejora frente a bitcoin(lo de confirmacion mas rapida es solo la primera y, pagando comision, la primera confirmacion en btc es ya bastante rapida) y llega mas tarde con lo que los que se pasan a ltc lo hacen unicamente para especular(o para comprar bitcoins minando mas facil) y si especular es lo unico que les guia a la hora de elegir una criptomoneda el que dieran de lado a bitcoin en favor de ltc significaria que no estamos listos para una criptomoneda y que saltarian de ltc a la sigueinte criptomoneda buena para especulacion al cuarto de hora (y dejando victimas abandonadas detras).

Comprar ltc igual es apoyar ese absurdo (sobre todo comprarlos con btc) pero eso no quita que minar alguno y guardarl un o dos años para especilar pueda ser buena idea (no los 10-15años que guardo los bitcoins de guardar porque no le veo tanta vida a ltc ni de coña) pero sabiendo que seras un carbon y que al que se lo vendas posiblemente no recupere la inversion.
 
Última edición:
¿Dónde está la engaña si es lo mismo que bitcoin ? :roto2: Lo siento pero no lo veo.

Si esta noche copias la web de Ebay y creas 90bay exactamente con el mismo código (y fuera legal hacerlo), y lo intentas vender por los cientos de millones por los que han vendido Ebay diciendo "si es lo mismo que Ebay" todos estaríamos de acuerdo en que pagarlos sería una engaña porque a diferencia de ebay no tendría ningún futuro.

¿Y cuál es la diferencia si "son exactamente lo mismo"? Pues los millones de usuarios que compran y vender en Ebay y le dan valor, cosa que 90bay no tiene. Pues con la docena de copias de BTC que han ido aparecido y desaparecido igual que vinieron a lo largo de los meses y años, una y otra vez, ocurre exactamente lo mismo.

En estas cosas el primero tiene una ventaja comparativa enorme, y para que alguna otra moneda se hiciera un hueco significativo sería necesario no ya que fuera mejor, sino que fuera mucho mucho mejor, lo bastante para compensar la posición dominante de este, algo tan difícil como hacerse un hueco con una web de subastas frente a Ebay, que es en cambio tan aparente y falsamemente fácil como copiar su sistema y hacer una web que haga lo mismo.
 
Si esta noche copias la web de Ebay y creas 90bay exactamente con el mismo código (y fuera legal hacerlo), y lo intentas vender por los cientos de millones por los que han vendido Ebay diciendo "si es lo mismo que Ebay" todos estaríamos de acuerdo en que pagarlos sería una engaña porque a diferencia de ebay no tendría ningún futuro.

¿Y cuál es la diferencia si "son exactamente lo mismo"? Pues los millones de usuarios que compran y vender en Ebay y le dan valor, cosa que 90bay no tiene. Pues con la docena de copias de BTC que han ido aparecido y desaparecido igual que vinieron a lo largo de los meses y años, una y otra vez, ocurre exactamente lo mismo.

En estas cosas el primero tiene una ventaja comparativa enorme, y para que alguna otra moneda se hiciera un hueco significativo sería necesario no ya que fuera mejor, sino que fuera mucho mucho mejor, lo bastante para compensar la posición dominante de este, algo tan difícil como hacerse un hueco con una web de subastas frente a Ebay, que es en cambio tan aparente y falsamemente fácil como copiar su sistema y hacer una web que haga lo mismo.


In cryptoevolution we trust 😀.
 
¿Y cuál es la diferencia si "son exactamente lo mismo"? Pues los millones de usuarios que compran y vender en Ebay y le dan valor, cosa que 90bay no tiene.

Ebay con BTC es mala comparación. Ebay es un echange y BTC es un producto.

Ebay tiene valor porque está centralizado y quien lo posee se forra a comisiones. Ebay es comparable a un exchange de BTC, no a BTC que sería un simple producto digital ofertado en subasta. Muchos exchanges ya ofrecen otros productos digitales similares, así que ya sabéis quienes se benefician de todos ellos.
 
Lo PEOR que le puede pasar a BTC es que los exchanges incluyan OTRAS cuasi-monedas-digitales.

Ese día lo "desvalorizan" ya que da lo mismo tener LTC que BTC.

Y, por "da lo mismo" no entiendan que VALGAN LO MISMO sino que serán TRANSABLES o que permitirán los ARBITRAJES.

Ese mismo día habrá una "derrama" de valor desde el BTC a las otros productos.

Por supuesto, si ingresa más dinero a la pirámide podrá ocurrir que "todos suban" pero, si la masa de ingresos se reduce (en el largo plazo lo hará), entonces el total de dinero tendrá que dividirse por el TOTAL DE cuasi-monedas.

Tengan en cuenta que este escenario quizás abre un juego divertídisimo de una especie de "bolsa para chicos" donde, en vez de competir con los fuertes actores del Nasdaq o el NYSE, se juega en otra escala transando LTC con BTC y cualquier otro producto digital que consiga la "gracia" de ingresar a la bolsa de intercambio de los exchanges.

En vez de acciones de Santander, Repsol o Telefónica tendremos BTC, LTC y PPC.

Insisto... daría para muchos meses (y años de "juego") aunque, con el valor muy diluido ya que todas las monedas competirían por la misma bolsa.

Los secretos en ese caso serían:

a) Asegurar el ingreso de más y más dinero.

b) Cada "moneda" (que no lo son) ganaría "valor" respecto a las otras si su comunidad de usuarios encuentra usos o aplicaciones para las mismas que las hagan más valiosas que las otras.

Podría ser un bonito modo de "enterrar" 20 o 30.000 millones de dólares en un juego para que algunos se diviertan.

Repito... no lo descarten como escenario.
 
Última edición:
Ebay con BTC es mala comparación. Ebay es un echange y BTC es un producto.

Ebay tiene valor porque está centralizado y quien lo posee se forra a comisiones. Ebay es comparable a un exchange de BTC, no a BTC que sería un simple producto digital ofertado en subasta. Muchos exchanges ya ofrecen otros productos digitales similares, así que ya sabéis quienes se benefician de todos ellos.

Pues a mi la comparación, para lo que H.Roark demuestra, me parece excelente.

Da lo mismo lo que sea, lo importante es que su valor provenga de su red de usuarios. Y es el caso de Ebay y de bitcoin. Un clon tecnológicamente exacto pero sin red de usuarios haría que no tuviese valor.

El respaldo de su valor es la red de usuarios.

Y allí, reputigenbobo, te da en toda la línea de flotación porque es precisamente lo que has sido incapaz de ver.

---------- Post added 23-abr-2013 at 05:08 ----------

Lo PEOR que le puede pasar a BTC es que los exchanges incluyan OTRAS cuasi-monedas-digitales.

Ese día lo "desvalorizan" ya que da lo mismo tener LTC que BTC.

Y, por "da lo mismo" no entiendan que VALGAN LO MISMO sino que serán TRANSABLES o que permitirán los ARBITRAJES.

Este post viene al pelo aquí también. Otro que no entiende que el valor de bitcoin proviene de su red de usuarios.

Y a lo que aludes de los arbitrajes, para eso no hacen falta exchanges...

Por cierto...aplica tu "argumento" a los cuatro magníficos: oro-plata-platino-paladio...
 
Te equivocas Remonster pero el debate es interesante.

Para CREAR el escenario puede haber sido necesaria la "red de usuarios" pero, dado que todo el proceso se CANALIZA EN LOS EXCHANGES lo que justifica luego el escenario es eso, los exchanges.

Una vez "creado" el escenario y "creados" los exchanges, cada moneda que estos decidan SUMAR a la cotización adquiere, sólo por ese hecho, su lugar en el "Olimpo" de las cuasi-monedas-digitales.

- Por qué XX no mina LTC ?

Porque en MtGox (donde está la liquidez) sólo transan BTCs contra divisas.

- Y si MtGox suma el LTC y puede arbitrarse contra el mismo, no convendrá minar LTC ?

Por supuesto !!

Y ese día el "punto de equilibrio" para el LTC pasa a ser 1/12 del BTC hasta alcanzar su "punto óptimo" en 1/8 o 1/6 de la cotización.

===

Dos detalles a señalar (y el que entienda que entienda y el que no, a su gusto)

1) Lo que ha creado BTC no es una "moneda" con un escenario de PAGOS, sino una producto para ESPECULACION.

En ese escenario hay "mineros", "exchanges" y "especuladores". Punto.

Nadie en todos estos hilos ha gastado ni dos segundos de su tiempo contando la estupenda "compra" que hizo pagando con BTC ni la maravillosa "venta" que hizo cobrando con BTC.

Aquí y en el resto de los foros toda la comunidad habla de "cuánto cotiza el BTC". Punto.

El 'escenario' entonces no ha sido un entorno de usuarios, comercios y transferencias de BTC sino simplemente la compra/venta de BTC en exchanges (en un 90%).

Ese escenario se hace más rico, diverso y presto para la ESPECULACION si en vez de UNA cuasi-moneda contra divisas suma VARIAS cuasi-monedas contra divisas.

===

2) El "valor" de cada una de las nuevas "cuasi-monedas" estará dada por una compleja ecuación (variable en el tiempo) y que, más o menos, se compondrá de los siguientes elementos:

a) Básico. Ingreso al Olimpo: Se admitida en el olimpo de los exchanges. En el momento en que la cuasi-moneda ingrese al arbitraje ya tendrá "parte" de su valor.

b) Fama: Las cuasi-monedas más "famosas" serán las que primero ingresen o las que más atraigan la atención de la gente por tenerlas. La "fama" puede provenir de muchas fuentes (es subjetiva). Algún grupo famoso, algún creador de prestigio, algún país de origen, etc.

c) Facilidad de minado: Esto atraerá mineros desactualizados para aprovechar su potencia de cálculo a medida que dejan de ser rentables en el minado de BTC.

d) Cantidad total: Una moneda diseñada para 44 millones de unidades y otra de 10 millones y otra de 300 millones tendrán una cotización UNITARIA (por unidad de medida) vinculada a su cantidad total posible de minar.

e) Velocidad de creación: Mientras más unidades disponibles haya la ecuación guardará relación con su stock o existencia.

f) Otros Factores de Valor: Una cuasi-moneda que sume algún valor adicional puede tener ventajas en su cotización (Ej: La moneda de Amazon o de Facebook si permite su pago en la tienda, etc.)

===

Hay más detalles pero, basta señalar estos para mi análisis. Si mañana MtGox admite LTC en sus arbitrajes el valor de éste subirá hasta el "punto de equilibrio dinámico" de la conjunción de los factores antes indicados -y otros que no sumé a la lista-.

Una vez que encuentra su "punto de valor" (digamos $ 6) ya es "transable" contra BTC (y el dólar y el euro, etc.)

===

Si el "sistema financiero" (los gigantes) o los "estados" (los dragones) no MATAN el sistema (pueden hacerlo) sino que lo FOMENTAN (pueden hacerlo) se estará creando un "simil NASDAQ" donde, en vez de arbitrarse contra ACCIONES DE EMPRESAS se arbitrará contra "humo criptográfico".

Para ser la etapa final de una civilización, tal grado de delirio e merluzez suena como muy simpático.

En algún momento del desarrollo humano se transaban ACCIONES que representaban EMPRESAS DE VERDAD y, al final de los días, se transaba directamete con HUMO.

---------- Post added 23-abr-2013 at 08:07 ----------

De paso les comento que he notado que la cotización ahora se ha "fluidificado".

Esto puede deberse a tres causas:

a) MtGox ha cambiado su motor de transacciones y pone posiciones para cada rango (127.001 - 127.005 - 127.010, etc.)

b) Los bots automáticos de operadores PROFESIONALES han ingresado a la plaza y son ellos quienes "tapizan" las posiciones para equilibrar los algoritmos.

c) Descarto que sean operaciones "manuales" que llenan toda la grilla de posiciones.

===

Sea "a" o "b" pero lo cierto es que ahora la cotización se ha "suavizado" y los saltos son muy pequeños.

El volumen no ha subido tanto pero la DISTRIBUCION de ese volumen -si revisan el libro-, verán que está más distribuido.
 
^^
LTC NMC y PPC ya están en BTCe, aunque lo importante para el mercado en general sería que lo admitiera Mtgox
Las fechas que diste ayer tienen algo que ver con LTC y mtgox?

---------- Post added 23-abr-2013 at 08:27 ----------

Buenas gente ....

He posteado una chorrada en mi hilo ...pasense cuando puedan
( de momento es gratis )

http://www.burbuja.info/inmobiliari...-bitcoin-confidencial-mesias.html#post8866307

Lamento aguarles la fiesta pero las unicas opciones que realmente pueden tener exito son BTC y LTC .
El BTC es como " la derecha " y el " LTC " es la izquierda
No hay mas ...
El BTC es un negocio . Un gran negocio que conviene a empresas privadas yankis ( que los han lanzado , apadrinado y promocionado )
Es un negocio para EE UU ( que tiene las mayores reservas de BTC ) en fin es un buen negocio .
Sobre lo del tema del anonimato y tal . creo que eso los yankis estan
en eso ...( LEED MI HILO )
El problema que le veo al BTC es su " diseno "
En teoria solo hay 21 millones de BTC . En la practica no se pasara de 13-15 millones . El que tenga un BTC tendra un diamante .
El problema es que si vale muuuuuucho , nadie lo gasta .
Si nadie lo gasta = valor cero .
Para que una moneda " valga " , tiene que utilizarse como un medio de cambio . LO QUE YO LLAMO LIQUIDEZ ....
Si no hay liquidez ...la gente no compra ni vende ...no hay intercambio de articulos y/o servicios .
Par que el BTC funcione y sustituya al dolar hace falta que
si compras 1 BTC vendas 0,5 y 0,5 .....esas dos personas vendan a su vez 0,25 , 025 , 025 , 0,25 y esas a su vez 0,125 , etc ...
De esta forma ...se extiende ....
es verdad que no seras nunca millonario ...
pero de que te sirve una moneda que solo tienen ( y pueden usar )
un millon de personas .

El BITCOIN pondra a prueba el corazon de la gente .
Si eres lo suficientemente " generoso " como para desprenderte de el y permitir que otros lo tengan entonces
mereces usarlo .
Si la gente sigue siendo egoista , y pensando en YO
en lugar de NOSOTROS entonces , el BTC sera solo un experimento
y un negocio .

Mientras la gente lo atesore , el BTC no sera un peligro

MODO TROLL OFF :rolleye:

Que borres 1 mensaje en un hilo abierto es pasable, que borres media docena en 1 día choca bastante, pero que cambies completamente el primer mensaje de un hilo que acabas de abrir ya es la gota que colma el vaso.
Así no hay manera!
 
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