Habeis visto el ibex35? septiembre, el mes de los docemiles y uno pa el mitico octubre +.

[LCIRPM]

Esto ... ya tal. Janus sí, Estu Sí

Calopez, Estu NO

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[R3v3nANT]

Entonces los 120.000 mill que tiene IBM, ¿se restan a la 200.000 de capitalización?Pasar de una normativa que solo permite el 10% a una que llega hasta el 90% es como descubrir una mina de oro.

Las normas y contabilidad de la SEC no tienen nada en común como el plan contable francés que utilizamos aquí..... de hecho una contabilidad extraterreste no podría ser más diferente.

Yo he entendido eso. No tienen derecho de voto y no tienen dividendo. Es como si ese capital no existiese.
Aquí de memoria no recuerdo si tiene voto, pero sí se remunera.

 

[ponzi]

Las normas y contabilidad de la SEC no tienen nada en común como el plan contable francés que utilizamos aquí..... de hecho una contabilidad extraterreste no podría ser más diferente.

Yo me aclaro mejor con la contabilidad americana la verdad.Pero desconocía su legislación, anoche al ver la autocartera de IBM fue como hacer un viaje psicodélico, vi las estrellas en primera clase.No todos los días se ven 120.000 milloncejos de $ de autocartera.Usa es otro mundo

 

[Janus]

Yo me aclaro mejor con la contabilidad americana la verdad.Pero desconocía su legislación, anoche al ver la autocartera de IBM fue como hacer un viaje psicodélico, vi las estrellas en primera clase.No todos los días se ven 120.000 milloncejos de $ de autocartera.Usa es otro mundo

Ese flujo de dinero hacia la autocartera es el truco por el que la acción ha subido tanto. Ahora lo que toca es reducción de capital.

 

[ponzi]

Las normas y contabilidad de la SEC no tienen nada en común como el plan contable francés que utilizamos aquí..... de hecho una contabilidad extraterreste no podría ser más diferente.

Yo he entendido eso. No tienen derecho de voto y no tienen dividendo. Es como si ese capital no existiese.
Aquí de memoria no recuerdo si tiene voto, pero sí se remunera.

Mi duda es si esas acciones se restan para calcular la capitalización o no. Yo entiendo que si no las amortizan no restan, porque si quieren en algún momento podrían vender esas acciones y volverían al mercado, de hecho en Europa funciona así.

 

[R3v3nANT]

Yo me aclaro mejor con la contabilidad americana la verdad.Pero desconocía su legislación, anoche al ver la autocartera de IBM fue como hacer un viaje psicodélico, vi las estrellas en primera clase.No todos los días se ven 120.000 milloncejos de $ de autocartera.Usa es otro mundo

Hace tiempo que quiero hacer un curso de SEC e IFRS. Tal vez vaya a Madrid una temporada a hacerlo... pero creo que se irá del curro antes que yo el DG, tenemos un pufo de 350.000€ de un concurso de un cliente y es posible que Francia lo guillotine. Yo me llevo cada día palomitas y me las como viendo el cruce de correos, que risas me pego :cook:::

 

[desastre total]

Joer, vaya nivel mar1.
Vaya forma de repartir conocimiento... Sir Janus en estado puro, vaya maravilla.
GRACIAS SIR JANUS, a sus pies.

 

[ponzi]

Hace tiempo que quiero hacer un curso de SEC e IFRS. Tal vez vaya a Madrid una temporada a hacerlo... pero creo que se irá del curro antes que yo el DG, tenemos un pufo de 350.000€ de un concurso de un cliente y es posible que Francia lo guillotine. Yo me llevo cada día palomitas y me las como viendo el cruce de correos, que risas me pego :cook:::

Progenitora mía como esta el país, esto es un erial.La autocartera tiene su lógica, es una manera de crear valor para el accionista sin pagar impuestos.Como dice Janus solo quedaria reducir capital, de golpe y plumazo se ampliaria el valor de las acciones.La verdad no entiendo esa manía en España de limitar esta modalidad de remuneración al accionista al 10%.

 

[R3v3nANT]

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It cannot be voted and it pays or accrues no dividends. It is not included in any of the ratios measuring values per common share.

... to alter the debt-to-equity ratio by issuing bonds to finance the reacquisition of shares


Esto es de otra fuente:

A company cannot own itself. The possession of treasury shares does not give the company the right to vote, to exercise preemptive rights as a shareholder, to receive cash dividends, or to receive assets on company liquidation. Treasury shares are essentially the same as unissued capital and no one advocates classifying unissued share capital as an asset on the balance sheet,


Ahora no lo encuentro, pero en algún sitio he leído que la autocartera se registraba en el balance con signo negativo con lo que disminuiría el capital social en libros, aunque no tiene mucho sentido 😛ienso:

Mi duda es si esas acciones se restan para calcular la capitalización o no. Yo entiendo que si no las amortizan no restan, porque si quieren en algún momento podrían vender esas acciones y volverían al mercado, de hecho en Europa funciona así.

 

[ponzi]

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It cannot be voted and it pays or accrues no dividends. It is not included in any of the ratios measuring values per common share.

... to alter the debt-to-equity ratio by issuing bonds to finance the reacquisition of shares


Esto es de otra fuente:

A company cannot own itself. The possession of treasury shares does not give the company the right to vote, to exercise preemptive rights as a shareholder, to receive cash dividends, or to receive assets on company liquidation. Treasury shares are essentially the same as unissued capital and no one advocates classifying unissued share capital as an asset on the balance sheet,


Ahora no lo encuentro, pero en algún sitio he leído que la autocartera se registraba en el balance con signo negativo con lo que disminuiría el capital social en libros, aunque no tiene mucho sentido 😛ienso:

Si, asi es

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Treasury Stock. 123.000 mill

Mi duda es si esas acciones ya se han restado para calcular la capitalización o no.Yo a priori entiendo que no porque aun no han sido amortizadas. Si no se han restado todavía nos encontramos que IBM no cotiza a 200.000 mill si no a 80.000 mill.

 

[R3v3nANT]

Internet lo carga el diablo:

Record the repurchase of treasury stocks in the company’s books. Use the cost method or the par value method. The cost method records the amount paid for the shares in the treasury stock account and reports the amount on the balance sheet under shareholders’ equity.

¿En el balance de IBM tienes este concepto para la autocartera?

 

[Tono]

Mi duda es si esas acciones se restan para calcular la capitalización o no. Yo entiendo que si no las amortizan no restan, porque si quieren en algún momento podrían vender esas acciones y volverían al mercado, de hecho en Europa funciona así.

En Europa también funciona de otra manera, muy importante para el accionista: las acciones se amortizan, desaparecen y el valor de mercado de las que quedan en manos de los accionistas suben el % correspondiente.
En España se hace al contrario, dividir y dividir el valor con ampliaciones de capital y splits para luego, cuando el precio es de chicharro hacer un contrasplit.
Todos estos tejemanejes acaban moliendo al que de verdad pone el dinero y nunca permiten que la acción se revalorice por los fundamentales de la empresa. Entonces si quieres sacar unas cortesana toca especular a corto y moverte como fruta de una esquina al otra del IBEX a ver dónde está la pasta.
Por eso a mí sólo me interesan empresas sin deuda, con caja neta y que reparten dividendos reales. Un simple 2-3% de dividendos cada año, sumado a una revalorización moderada del valor a lo largo del tiempo es mi ideal de inversión.
Lo que pasa es que en el IBEX sólo hay 3 empresas, más otras dos que se aproximan, que reunan estos requisitos. :S

 

[R3v3nANT]

Ahí está, efectivamente se indica en negativo

Treasury Stock -81,243.0 -96,161.0 -110,963.0 -123,131.0

 

[ponzi]

Internet lo carga el diablo:

Record the repurchase of treasury stocks in the company’s books. Use the cost method or the par value method. The cost method records the amount paid for the shares in the treasury stock account and reports the amount on the balance sheet under shareholders’ equity.

¿En el balance de IBM tienes este concepto para la autocartera?

Si que esta


"treasury stock" y por mas de 120.000 mill

 

[Vorsicht]

yo no tengo npi, pero en un año me he abuchacao 10k.
Obviamente no voy a decir con qué!

 

[ponzi]

En Europa también funciona de otra manera, muy importante para el accionista: las acciones se amortizan, desaparecen y el valor de mercado de las que quedan en manos de los accionistas suben el % correspondiente.
En España se hace al contrario, dividir y dividir el valor con ampliaciones de capital y splits para luego, cuando el precio es de chicharro hacer un contrasplit.
Todos estos tejemanejes acaban moliendo al que de verdad pone el dinero y nunca permiten que la acción se revalorice por los fundamentales de la empresa. Entonces si quieres sacar unas cortesana toca especular a corto y moverte como fruta de una esquina al otra del IBEX a ver dónde está la pasta.
Por eso a mí sólo me interesan empresas sin deuda, con caja neta y que reparten dividendos reales. Un simple 2-3% de dividendos cada año, sumado a una revalorización moderada del valor a lo largo del tiempo es mi ideal de inversión.
Lo que pasa es que en el IBEX sólo hay 3 empresas, más otras dos que se aproximan, que reunan estos requisitos. :S

Mas importante que la cotización es la capitalización.Una acción puede parecer muy barata y sin embargo estar cerca de máximos.Los ejemplos mas claros son Santander o BBVA.A fin de cuentas lo que vale es el bpa, cuantas mas acciones haya en circulación menos tocara por cabeza.Se podrá estar ewn contra de la gestión de Alierta o todo lo que uno quiera...pero de los grandes junto a Inditex en España es de los únicos que tienen menos acciones en circulación que en 2009

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[R3v3nANT]

50.100KK de capital social
117.641KK de reservas.

El capital social está a valor de emisión, pero la autocartera está a valor de compra.

Si amortizas la autocartera cargas contra capital social y reservas y la diferencia que seguramente será negativa iría contra pérdidas.

Tienes alguna forma de saber cuántas acciones componen la autocartera y cuántas son el total del capital social?

 

[ponzi]

50.100KK de capital social
117.641KK de reservas.

El capital social está valor de emisión, pero la autocartera está a valor de compra.

Si amortizas la autocartera cargas contra capital social y reservas y la diferencia que seguramente será negativa iría contra pérdidas.

Tienes alguna forma de saber cuántas acciones componen la autocartera y cuántas son el total del capital social?

Habría que bajarse los informes de IBM, estas cosas en el mercado usano no las controlo muy bien.A bote pronto si son 120.000 mill y cotiza a 190 pues calculale que seran entre 600-700 mill de acciones, mas de la mitad de las que tienen emitidas.Mi duda es si estas 600 mill ya se han restado a las 1100 mill que hay en circulación o en usa van todas en bloque.Si es la segunda opción muchas empresas americanas estarían ocultado mucho potencial para sus accionista.

 

[ponzi]

Solo queda buscar en el informe de IBM

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[ponzi]

Toma ya


Esperan recomprar otro 50000 mill en acciones entre 2013-2015

 

[garpie]

Con la entrada en vigor del nuevo Plan General de Contabilidad (2007) la autocartera pasa de figurar en el balance como un activo a figurar en el pasivo restando el patrimonio neto (equity). Es decir, la posterior amortización de las mismas no influiría en el patrimonio neto. Desconozco la normativa yanqui al respecto, pero es un hecho que nuestra contabilidad se va adaptando a la suya (o dicho de otra manera, son sus criterios los que se imponen).

De hecho, los programas de compra de acciones propias forman parte de la política de las blue chips usanas para crear valor para el accionista

 

[ponzi]

Ya estoy contestado, al menos en IBM separan las acciones para contar la capitalización.

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En 2002 había 1700 mill de acciones y hoy en día hay 1100 mill, hay están las 600 mill de acciones que han recomprado en 10 años

 

[ponzi]

En 2001 conseguían una capitalización de 208000 mill con 120 $ la acción, hoy en día están al mismo nivel pero la acción esta a 190 $.

 

[atman]

Sólo entro para decir:

Jodíos junkies...!! Como alguien estornude se me empiezan a saltar los puntos... repito lo de ayer... viendo las tripas me huele a rejón... pero es que yaaa...

En fín, hoy no espero al Nikkei que mañana madrugo más de lo habitual.

Nasnoches a todo kiski!!

PD: Jazztel buenos? Amos no me toque laaaass... tengo un adsl 20 Megas con ellos una m* capada a 3 y ni se dignan en mirarlo ni me bajan el precio al nivel del servicio que tengo (ya sé que sólo hay 2 euros de diferencia ¿y?)

Les he pedido un cambio de titular (mi intención "oculta" es largarme, claro) hace mes y medio y aún no lo he conseguido: la única vía es el fax, pero los faxes, misteriosamente, no les llegan nunca. Tengo que ir un momento a correos un día y enviarlo "certificado" de alguna manera.

 

[vmmp29]

En 2001 conseguían una capitalización de 208000 mill con 120 $ la acción, hoy en día están al mismo nivel pero la acción esta a 190 $.

eso si que mimar al accionista