¿Los milagros que hizo JESUS eran reales?

Existen muchas mas religiones

Serias, estructuradas y masivas diría que son las cuatro citadas (cristianismo, judaísmo, sarracin e hinduismo). No agrego el budismo porque técnicamente no se consideran una religión.

Ya si quieres considerar "religión" al Umbanda, el Pachamanismo, o la Wicca, lo dejo a tu criterio.
 
Veo que has quedado exaltado. Como dije, no es de mi gusto atender a quienes hacen berrinche porque no les hacen casito y se han quedado sin argumentos.

Lo más conveniente, ya que no vengo al foro a perder el tiempo, es pasarte al ignore. Te dejo el mensaje un rato para que te informes.

PD = El desenfreno, el insulto y la mala educación no constituyen argumentos. Para argumentar suele ser mejor la inteligencia y datos.

¿Tienes alguna prueba de la existencia de eso que llamas alma y cómo puedes demostrar que tu dios ha creado al hombre a su imagen y semejanza y no somos fruto del azar y la evolución?

Respuesta: NO

La verdad duele, pero curte.

Como no contestas las preguntas que te he hecho con sinceridad, vas y me bloqueas.

No tienes vergüenza.
 
Hablas del "alma" como si fuera un objeto o energía medible, cuantificable u observable cuando no es más que un concepto de tu religión.

Ya que te crees un cura listo por haberte empapado de los mitos y leyendas hebreas, te voy a hacer una pregunta

La vida en la tierra tiene unos 4500 millones de años y está absolutamente demostrado que nuestra especie humana actual es producto de la evolución y compartió espacio con otras especies de homínidos como los denisovianos y los neandertales. Según tu religión, tu dios le dio "alma" a la humanidad pero...
¿Cuándo y a cuál de todas ellas? ¿Tenemos alma desde el homo antecesor o solo en la especie homo cro magnon?
¿Tu dios esperó 4.500 millones de años esperando a que evolucionara una especie que le gustara para darle ese alma?

No vas a contestar porque sin el mito del jardín del edén y la creación tu religión no vale nada

Tu comprensión lectora es bastante pobre. Vuelve a leer mi mensaje y borra lo que has contestado.

Que no haya segundas interpretaciones...
Pero es que no conoces la humanidad? XD
 
Que no haya segundas interpretaciones...
Pero es que no conoces la humanidad? XD

Lo serio es creer que un ser divino te va a hacer vivir eternamente si lo aceptas como tu señor, te bebes su sangre y te lo comes simbólicamente. Entonces, ese ser te quita una cosa maligna que tiene toda la humanidad desde que la primera hembra humana (no se sabe bien si era de la especie chro magnon, antecesor o neandertal) se comió una fruta en un lugar que nunca existió convencida por una serpiente que hablaba...

Que si quiere bolsa
Copio y pego que los meapilas aburrís con vuestros razonamientos circulares
 
En efecto, ninguno de esos es el mayor milagro.

El gran milagro que nos trae Jesús, el más difícil, el más inmerecido, es el PERDÓN.
Pero el PERDÓN de que? de que? del cuento chino judío del pecado original? como podéis creer todavía en Adan y Eva? toda vuestra doctrina se basa en un cuento para niños, no se como podéis, algo que no existió. Ya ej que ej una netáforah... excusitas.
 
Mahoma no hizo milagros.

Resucitó a Làzaro cuando ya olía...
Ni Mahoma ni jesús hicieron milagros, los milagros no existen. A ambos se le atribuyen milagros en sus textos sagrados, como partir la luna en dos, o subir al cielo en un animal parecido a un burro pero con alas y rostro humano en el caso de Mahoma.

Del mismo modo se atribuyen a otras figuras religiosas, Buda, Krishna, Pitágoras, y más reciente, Sai Baba.

Tu no crees en esos milagros verdad? son mitos, inventos, exageraciones... si los creyentes fueran intelectualmente honestos, tendrían que entender que del mismo modo y mismas causas, no creo en los de jisus como ellos tampoco creen en los de Apolonio de Tiana, Guru Rimpoché o Sai Baba.
 
Ni Mahoma ni jesús hicieron milagros, los milagros no existen. A ambos se le atribuyen milagros en sus textos sagrados, como partir la luna en dos, o subir al cielo en un animal parecido a un burro pero con alas y rostro humano en el caso de Mahoma.

Del mismo modo se atribuyen a otras figuras religiosas, Buda, Krishna, Pitágoras, y más reciente, Sai Baba.

Tu no crees en esos milagros verdad? son mitos, inventos, exageraciones... si los creyentes fueran intelectualmente honestos, tendrían que entender que del mismo modo y mismas causas, no creo en los de jisus como ellos tampoco creen en los de Apolonio de Tiana, Guru Rimpoché o Sai Baba.

En el Corán nada de partir la Luna en dos.
Eso es en los hadices...

Mahoma no hizo milagros y lo pone en el Corán justificándose porqué no hacía milagros.
 
En el Corán nada de partir la Luna en dos.
Eso es en los hadices...

Mahoma no hizo milagros y lo pone en el Corán justificándose porqué no hacía milagros.
Dijiste Mahoma, no Corán.

Pierdes el tiempo intentando "convencerme" de que no hizo milagros, ya digo que tienes razón, no voy a discutir eso, estoy totalmente de acuerdo XD. Mahoma no hizo milagros, evidentemente Jesús tampoco, los milagros no existen, dios tampoco como no existe Aláh, zeus, Marduk, Ahura Mazda o Susano No Mikoto.

Pero es falso que no se le atribuyan milagros, sea en los hadices o no, lo que tiene mucho sentido y juega a mi favor: el Corán se escribe en parte con Mahoma vivo y casi inmediatamente después de su gloria, por tanto tiene sentido que recoja pocos elementos sobrenaturales aka "invent" porque aún no había funcionado la imaginación del populacho y es más cercano a la historia, los hadices son posteriores como los evangelios son bastante posteriores a los hechos, ha tenido tiempo el teléfono roto de funcionar.

El caso es que a todas las figuras religiosas se le acaban atribuyendo milagros y hechos extraordinarios. Mahoma es uno más, Jesús otro de tantos, sus milagros nacen de la imaginación del populacho, de rumores, de equivocaciones, de exageraciones y distorsiones de anecdotas reales y vulgares (un árbol enfermo sin fruto muere, alguien confunda agua y vino) inseparables de la naturaleza de "telefono roto" en la trasmisión oral.


Que de existir el Jesús histórico fuera una especie de curandero que escupiera a la gente en la cara para "curar la ceguera" me parece bastante plausible. La idea de curar la ceguera con saliva era común en la época, y queda documentada en la tradición romana como Plinio el Viejo y Galeno. Pero a estas alturas esta claro que la saliva no cura la ceguera, esa parte "sobrenatural" es inventada a posteriori por los seguidores para darle veracidad al discurso cristiano.
 
Última edición:
Dijiste Mahoma, no Corán.

Pierdes el tiempo intentando "convencerme" de que no hizo milagros, ya digo que tienes razón, no voy a discutir eso, estoy totalmente de acuerdo XD. Mahoma no hizo milagros, evidentemente Jesús tampoco, los milagros no existen, dios tampoco como no existe Aláh, zeus, Marduk, Ahura Mazda o Susano No Mikoto.

Pero es falso que no se le atribuyan milagros, sea en los hadices o no, lo que tiene mucho sentido y juega a mi favor: el Corán se escribe en parte con Mahoma vivo y casi inmediatamente después de su gloria, por tanto tiene sentido que recoja pocos elementos sobrenaturales aka "invent" porque aún no había funcionado la imaginación del populacho y es más cercano a la historia, los hadices son posteriores como los evangelios son bastante posteriores a los hechos, ha tenido tiempo el teléfono roto de funcionar.

El caso es que a todas las figuras religiosas se le acaban atribuyendo milagros y hechos extraordinarios. Mahoma es uno más, Jesús otro de tantos, sus milagros nacen de la imaginación del populacho, de rumores, de equivocaciones, de exageraciones y distorsiones de anecdotas reales y vulgares (un árbol enfermo sin fruto muere, alguien confunda agua y vino) inseparables de la naturaleza de "telefono roto" en la trasmisión oral.


Que de existir el Jesús histórico fuera una especie de curandero que escupiera a la gente en la cara para "curar la ceguera" me parece bastante plausible. La idea de curar la ceguera con saliva era común en la época, y queda documentada en la tradición romana como Plinio el Viejo y Galeno. Pero a estas alturas esta claro que la saliva no cura la ceguera, esa parte "sobrenatural" es inventada a posteriori por los seguidores para darle veracidad al discurso cristiano.
Dijiste Mahoma, no Corán.

Pierdes el tiempo intentando "convencerme" de que no hizo milagros, ya digo que tienes razón, no voy a discutir eso, estoy totalmente de acuerdo XD. Mahoma no hizo milagros, evidentemente Jesús tampoco, los milagros no existen, dios tampoco como no existe Aláh, zeus, Marduk, Ahura Mazda o Susano No Mikoto.

Pero es falso que no se le atribuyan milagros, sea en los hadices o no, lo que tiene mucho sentido y juega a mi favor: el Corán se escribe en parte con Mahoma vivo y casi inmediatamente después de su gloria, por tanto tiene sentido que recoja pocos elementos sobrenaturales aka "invent" porque aún no había funcionado la imaginación del populacho y es más cercano a la historia, los hadices son posteriores como los evangelios son bastante posteriores a los hechos, ha tenido tiempo el teléfono roto de funcionar.

El caso es que a todas las figuras religiosas se le acaban atribuyendo milagros y hechos extraordinarios. Mahoma es uno más, Jesús otro de tantos, sus milagros nacen de la imaginación del populacho, de rumores, de equivocaciones, de exageraciones y distorsiones de anecdotas reales y vulgares (un árbol enfermo sin fruto muere, alguien confunda agua y vino) inseparables de la naturaleza de "telefono roto" en la trasmisión oral.


Que de existir el Jesús histórico fuera una especie de curandero que escupiera a la gente en la cara para "curar la ceguera" me parece bastante plausible. La idea de curar la ceguera con saliva era común en la época, y queda documentada en la tradición romana como Plinio el Viejo y Galeno. Pero a estas alturas esta claro que la saliva no cura la ceguera, esa parte "sobrenatural" es inventada a posteriori por los seguidores para darle veracidad al discurso cristiano.

Voy a separar la respuesta en dos partes para que no se nos mezclen los temas.

1) Los milagros de Jesucristo narrados en los Evangelios, sean o no "históricos" (dejo de lado el tema), si son VERDADEROS Y NECESARIOS para la Salvación y la comprensión de la Revelación.
Por ser un tema más complejo NO voy a tocarlo ahora.

2) Me voy a concentrar en los puntos que señalas (inventos, imaginaciones del populacho, surgen mucho después, etc.) porque, a mi juicio, no se ajustan a lo que muestran las Escrituras ni el análisis histórico del mismo.

Jesucristo es crucificado en algún punto entre los años 30 al 34 (se ha tomado el 33 desde la antiguedad, pero los historiadores modernos entienden que los datos permiten ubicarlo en ese rango, así como consideran que Jesucristo debió nacer, muy posiblemente en el -4 (4 años aC). Cuestión importante hoy día, pero irrelevante para el modo en que se entendía la Historia hace 2000 años.

Pablo de Tarso, personaje absolutamente HISTORICO, REAL Y DEMOSTRADO, y cuyas epístolas son REALES, HISTORICAS Y DEMOSTRADAS, es un testigo indispensable porque era ANTI-CRISTIANO.
Era un TEOLOGO sumamente formado y culto (nada de "populacho"), judío y fariseo, y tiene una EXPERIENCIA PERSONAL DE CONVERSION en fecha muy próxima a la gloria de Jesucristo.

Su episodio en la ruta de Damasco ocurre en algún punto entre los años 33 al 36 (según haya sido la gloria real de Jesucristo en el 30 o 34).

Esto es:

a) No es ningún "populacho ignorante"
b) Es altamente culto, formado y preparado.
c) Odia a los cristianos y los combate.
d) Sus vivencias y documentación se corresponden a la época en que HAY TESTIGOS VIVOS (no puede "inventar a su gusto muchos años después")

Además de narrar su experiencia en PRIMERA PERSONA y en textos CONFIRMADOS.

Por caso, en la Carta a los Galatas 1 relata:

11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; ​
12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. ​
13 Porque ya habéis oído acerca de mi conducta en otro tiempo en el judaísmo, que perseguía sobremanera a la iglesia de Dios, y la asolaba;​
14 y en el judaísmo aventajaba a muchos de mis contemporáneos en mi nación, siendo mucho más celoso de las tradiciones de mis padres.​
15 Pero cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi progenitora, y me llamó por su gracia, ​
16 revelar a su Descendiente en mí, para que yo le predicase entre los gentiles, no consulté en seguida con carne y sangre,​

Y el mayor "milagro" (la Resurrección de Jesucristo), lo narra en 1 Corintios 15:

3 Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; ​
4 y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras; ​
5 y que apareció a Cefas, y después a los doce. ​
6 Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen. ​
7 Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles; ​
8 y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mí.​

Pablo, como no fue testigo presencial de la vida de Jesucristo, no relata ninguno de los milagros realizados por Jesucristo (cosa que era INNECESARIA en sus epístolas ya que están escritas cuando los que SI LOS HABIAN VISTO AUN VIVIAN), si cita el tema central y relevante (y más "milagroso") que es la resurrección de Jesucristo... y con TESTIGOS VIVOS para ese entonces, por lo que no puede "mentir" ni "inventar".

¿No te gusta?... agregale Campari y hazte un trago largo... pero no digas que son "inventos del populacho inculto", porque el cristianismo ARRANCA CON UNA BASE MUCHO MÁS PODEROSA... tan poderosa que el principal perseguidor de los cristianos, se CONVIERTE en su principal APOLOGISTA Y PREDICADOR.

Si te parece un "milagro" pequeño... 🙄
 
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Dijiste Mahoma, no Corán.

Pierdes el tiempo intentando "convencerme" de que no hizo milagros, ya digo que tienes razón, no voy a discutir eso, estoy totalmente de acuerdo XD. Mahoma no hizo milagros, evidentemente Jesús tampoco, los milagros no existen, dios tampoco como no existe Aláh, zeus, Marduk, Ahura Mazda o Susano No Mikoto.

Pero es falso que no se le atribuyan milagros, sea en los hadices o no, lo que tiene mucho sentido y juega a mi favor: el Corán se escribe en parte con Mahoma vivo y casi inmediatamente después de su gloria, por tanto tiene sentido que recoja pocos elementos sobrenaturales aka "invent" porque aún no había funcionado la imaginación del populacho y es más cercano a la historia, los hadices son posteriores como los evangelios son bastante posteriores a los hechos, ha tenido tiempo el teléfono roto de funcionar.

El caso es que a todas las figuras religiosas se le acaban atribuyendo milagros y hechos extraordinarios. Mahoma es uno más, Jesús otro de tantos, sus milagros nacen de la imaginación del populacho, de rumores, de equivocaciones, de exageraciones y distorsiones de anecdotas reales y vulgares (un árbol enfermo sin fruto muere, alguien confunda agua y vino) inseparables de la naturaleza de "telefono roto" en la trasmisión oral.

Que de existir el Jesús histórico fuera una especie de curandero que escupiera a la gente en la cara para "curar la ceguera" me parece bastante plausible. La idea de curar la ceguera con saliva era común en la época, y queda documentada en la tradición romana como Plinio el Viejo y Galeno. Pero a estas alturas esta claro que la saliva no cura la ceguera, esa parte "sobrenatural" es inventada a posteriori por los seguidores para darle veracidad al discurso cristiano.
Si conocieras más a fondo el Catolicismo, tendrías un poco más de respeto y seriedad en tus aseveraciones superficiales.

La Iglesia se toma MUY EN SERIO el "Depósito de la Fe" de la que es custodia y encargada para la Salvación de las almas hasta el retorno de Jesucristo.

Y cuando digo que se toma MUY EN SERIO su tarea, es porque no se trata de un grupo de ignorantes recorriendo el campo con una Biblia en la mano (como algunos protestantes), sino de la más antigua INSTITUCION HUMANA aún subsistente, con el trabajo de casi 2000 años de Teólogos, Filósofos, Juristas, Científicos y Académicos.

Mientras que en el conocimiento popular puede que haya un poco de idolatría o ignorancia, la Iglesia institucionalmente no opera de ese modo y DOCUMENTA cualquier cosa que se considere "milagro".

No confundas a una persona ignorante que dice que ve el "rostro de Jesucristo" en una tostada, con el modo en que la Iglesia ESTUDIA, ANALIZA y RECONOCE estos hechos... en algunos casos los estudios toman más de cien años !!

Pero voy a concentrarme en uno sencillo... Lourdes.

Mientras que se atribuyen MILES de curaciones milagrosas en Lourdes (y la gran mayoría son REALES), la Iglesia no puede convalidarlas a su gusto (como si hacen ciertos protestantes con sus "milagros"), sino que tiene que someterlos a ESTRICTO ESCRUTINIO.

Por eso, existen DOS OFICINAS y un PROTOCOLO. Tan riguroso que exige seguimiento de DECADAS para las curaciones, y eso las hace tan difíciles de documentar que se aceptan OFICIALMENTE unas setenta (entre la miles que hubo y hay, pero que ni se ocupan de seguir el procedimiento).

No lo voy a desarrollar completo, pero lo tienes aquí si deseas informarte:

El "Bureau de Constataciones Médicas" tiene una oficina que, en el caso de aquellas personas que voluntariamente reconocen su curación, revisan los antecedentes médicos, y sólo en los casos en que la documentación es suficiente, se pasa al CMIL (Comité Médico Internacional de Lourdes), que es una oficina a cargo de MEDICOS INTERNACIONALES NO CATOLICOS !!

Este Comité, de expertos médicos REALES E INTERNACIONALES Y NO CONFESIONALES, se encargan de evaluar si algo es "milagro" o no !!

Y si te sirve un dato "simpático", resulta que donde más conversiones suele haber es ENTRE LOS MEDICOS ATEOS cuando tienen al frente MILAGROS. 🙄

Y uno de los casos más famosos y documentados es el del PREMIO NOBEL DE MEDICINA Alexis Carrell, que, como ateo, fue justamente a Lourdes para "reirse un rato" de los "ignorantes" que creían en "milagros".


Ahí lo tienes. 😉
 
Un par de comentarios sobre el post previo.

Carrel no era ateo, era un agnóstico pero había sido educado como católico.

En 1902 no era Premio Nobel, se lo otorgaron años después por un tema ajeno a lo que se discute aquí, es fútil argumentarlo.

La peritonitis tuberculosa es una enfermedad que imita a muchas otras, y su diagnóstico erróneo o tardío es una constante en la literatura médica.
 
Un par de comentarios sobre el post previo.

Carrel no era ateo, era un agnóstico pero había sido educado como católico.

En 1902 no era Premio Nobel, se lo otorgaron años después por un tema ajeno a lo que se discute aquí, es fútil argumentarlo.

La peritonitis tuberculosa es una enfermedad que imita a muchas otras, y su diagnóstico erróneo o tardío es una constante en la literatura médica.

Si te tomas el trabajo de leer sobre Carrell, poco importa si era ateo o agnóstico, él mismo relata que fue a Lourdes para "reirse" un rato, y terminó siendo testigo de una curación milagrosa.

Un par de comentarios sobre el post previo.

Carrel no era ateo, era un agnóstico pero había sido educado como católico.

En 1902 no era Premio Nobel, se lo otorgaron años después por un tema ajeno a lo que se discute aquí, es fútil argumentarlo.

La peritonitis tuberculosa es una enfermedad que imita a muchas otras, y su diagnóstico erróneo o tardío es una constante en la literatura médica.

Cierto, se lo dan en 1912. Pero ES un Premio Nobel de Medicina, lo que da constancia de que no se trataba de un "médico brujo", sino de un serio profesional y científico médico.

Un par de comentarios sobre el post previo.

Carrel no era ateo, era un agnóstico pero había sido educado como católico.

En 1902 no era Premio Nobel, se lo otorgaron años después por un tema ajeno a lo que se discute aquí, es fútil argumentarlo.

La peritonitis tuberculosa es una enfermedad que imita a muchas otras, y su diagnóstico erróneo o tardío es una constante en la literatura médica.

El milagro que Carrell presencia -y en el que luego testifica en una Conferencia médica, cosa que le cuesta parte de su prestigio por parte del resto de "agnósticos" (o ateos)-, creo que ni siquiera es de los reconocidos oficialmente.

Pero puedes buscar la DOCUMENTACION sobre los "oficiales" y la tienes COMPLETA a tu disposición

La Iglesia católica reconoce oficialmente 72 milagros en el Santuario de Lourdes, de entre más de 7.000 casos de curación inexplicable que se han registrado allí desde las apariciones de la Virgen a Bernadette Soubirous en 1858.​
 
Un par de comentarios sobre el post previo.

Carrel no era ateo, era un agnóstico pero había sido educado como católico.

En 1902 no era Premio Nobel, se lo otorgaron años después por un tema ajeno a lo que se discute aquí, es fútil argumentarlo.

La peritonitis tuberculosa es una enfermedad que imita a muchas otras, y su diagnóstico erróneo o tardío es una constante en la literatura médica.

Y te agrego:

Carrell relata que lo que vió era IMPOSIBLE E INEXPLICABLE ya que ocurrió en HORAS... no en semanas o meses... en HORAS.

Lee su relato y lo conocerás. Era un MEDICO EXPERTO y no una viejilla supersticiosa, Carrell tuvo MUY EN CLARO lo que vió con sus ojos (y palpó con sus manos).

Servido el caballero. 😉
 
Si te tomas el trabajo de leer sobre Carrell, poco importa si era ateo o agnóstico, él mismo relata que fue a Lourdes para "reirse" un rato, y terminó siendo testigo de una curación milagrosa.

Cierto, se lo dan en 1912. Pero ES un Premio Nobel de Medicina, lo que da constancia de que no se trataba de un "médico brujo", sino de un serio profesional y científico médico.

El milagro que Carrell presencia -y en el que luego testifica en una Conferencia médica, cosa que le cuesta parte de su prestigio por parte del resto de "agnósticos" (o ateos)-, creo que ni siquiera es de los reconocidos oficialmente.

Pero puedes buscar la DOCUMENTACION sobre los "oficiales" y la tienes COMPLETA a tu disposición

La Iglesia católica reconoce oficialmente 72 milagros en el Santuario de Lourdes, de entre más de 7.000 casos de curación inexplicable que se han registrado allí desde las apariciones de la Virgen a Bernadette Soubirous en 1858.​
Para mi no significa ningún trabajo aprender, mas aun leer tus comentarios, siempre atinados e inteligentes, solo quise marcar algunas inconsistencias que marcan cierto sesgo de tu aporte. No debes tomarlo a mal. Solo rigor.
 
Y para los que piensan que son "casos antiguos" y la medicina "no sabía" lo que hoy sabemos, les aviso que el último es del 2009, y hay tomografías y radiografías para empapelar un Ministerio.

Antonia Raco (Sra. Lofiego), de 67 años, que padecía Esclerosis Lateral Primaria, fue curada en 2009 cuando fue de peregrinación a Lourdes con la organización italiana UNITALSI (30 de julio – 5 de agosto 2009)
 
Para mi no significa ningún trabajo aprender, mas aun leer tus comentarios, siempre atinados e inteligentes, solo quise marcar algunas inconsistencias que marcan cierto sesgo de tu aporte. No debes tomarlo a mal. Solo rigor.

Si te fijas, no estaba hablando de "Carrell", sino de la doble oficina y el protocolo que hay en Lourdes, mi cita de Carrell sólo fue circunstancial y a título de dato curioso.

Pero no me parecen mal tus aclaraciones... si quieres lavemos bien el dedo (Carrell) para no discutir si apuntaba a la Luna (milagros comprobados en Lourdes). 😛
 
Y te agrego:

Carrell relata que lo que vió era IMPOSIBLE E INEXPLICABLE ya que ocurrió en HORAS... no en semanas o meses... en HORAS.

Lee su relato y lo conocerás. Era un MEDICO EXPERTO y no una viejilla supersticiosa, Carrell tuvo MUY EN CLARO lo que vió con sus ojos (y palpó con sus manos).

Servido el caballero. 😉
Cuando lo afirmó,la Ciencia aún no sabía que la enfermedad que él supuso era terminal en realidad era con gran probabilidad, según HOY lo sabe la Medicina,que era resultado de un falso diagnostico de una dolencia que con gran frecuencia se cura espontáneamente.
 
Cuando lo afirmó,la Ciencia aún no sabía que la enfermedad que él supuso era terminal en realidad era con gran probabilidad, según HOY lo sabe la Medicina,que era resultado de un falso diagnostico de una dolencia que con gran frecuencia se cura espontáneamente.

El problema no es si se trataba de una "enfermedad terminal", sino del proceso de curación en HORAS que presenció Carrel.

¿Te gustaría leer la experiencia de Carrel antes de seguir pataleando en el suelo? 🙄

Como médico (y de los buenos) hace una descripción MUY PRECISA de lo que VIO Y PALPO con sus manos. Y como médico (de los buenos) sabía que lo que vio (y palpó con sus manos) no era "natural" de modo alguno.

No se estaba discutiendo si una dolencia era "mortal", lo que vió fue un cambio físico en HORAS absolutamente IMPOSIBLE (y era un médico de los buenos, y además agnóstico, y además había ido "para burlarse").

De hecho escribió un libro al respecto !! 😉

La experiencia que vivió el médico, biólogo y posterior Premio Nobel de Medicina francés, Alexis Carrel, en el Santuario de Lourdes ocurrió a finales de mayo de 1902 y transformó radicalmente su vida. Carrel, quien entonces tenía alrededor de 30 años, era un científico marcadamente positivista, escéptico y agnóstico. Sostenía que las supuestas curaciones milagrosas del lugar no eran más que autosugestión o histeria curada en pacientes con enfermedades nerviosas.​

En el tren, camino al santuario, examinó a una joven, María Baily, cuyo diagnóstico, que confirmó, era peritonitis tuberculosa. Y, por tanto, tratándose de una enfermedad claramente orgánica, no podía curarse naturalmente, en ningún caso.​

Pues bien, llegados a Lourdes a las 2 del mediodía, la joven María Baily, a la que consideraba moribunda, fue conducida a las 3 a la piscina del agua milagrosa y dado su estado no se atrevieron a sumergirla, sino que la rociaron con tres jarras de dicha agua. Alexis la acompañaba dada su situación crítica y para que pudiera soportarlo le puso una inyección de cafeína. Parecía igual que antes, aunque se apreciaba alguna tenue mejoría. Esta mejoría se fue paulatinamente incrementando hasta el punto que el pulso caótico y la respiración ahogada se normalizaron y la tumefacción del vientre desapareció. Y a las 7,30 ya estaba completamente curada ingiriendo sentada un vaso de leche con buen apetito.​

Mejor descrito:

Marie Ferrand en realidad era Marie Bailly. “Apareció -escribe- el cuerpo enflaquecido de Marie Ferrand, con las costillas marcadas en la piel y el vientre hinchado… Era la forma clásica de peritonitis tuberculosa”. Él mismo se lo detalla a su colega: “Se encuentra en el último grado de la caquexia. El corazón late sin orden ni concierto. observa su delgadez y el tonalidad de la cara y de los dedos. morirá pronto; puede vivir tal vez unos días pero está sentenciada.”​

Ya que no la van a introducir en una piscina, vierten tres jarras de agua de Lourdes sobre el vientre de Marie y la llevan a la gruta en la cama. Lerrac vuelve a verla y se lleva una gran sorpresa: “La mirada de Lerrac posóse en Marie Ferrand, y le pareció que su aspecto había cambiado, diríase que los reflejos lívidos de su cara habían desaprecido y que su cutis presentaba menos palidez. Estoy alucinado -se dijo a sí mismo; es un fenómeno psicológico interesante, y tal vez sería necesario tomar nota.”​

A las tres de la madrugada, Carrel fue a la gruta de Lourdes. Marie había tomado un vaso de leche y le había sentado bien, y podía incorporarse y sentarse en la cama tranquilamente. Su dolor había desaparecido y su pulso antes descontrolado había recuperado la normalidad. La moribunda estaba ahora bien.​
 
Y te voy a sumar un comentario @Mr.Foster, lo más increíble son los "milagros eucarísticos", de los cuales hay muchos registrados, estudiados, documentados y aprobados.

Pero no son lo importante. Así como cuando hablas con un piloto de aviación comercial, suele decirte que muchas veces ven "cosas raras", pero que se abstienen de denunciarlas porque eso significa mucho papeleo y en algunos casos hasta volver a pasar toda la batería de exámenes psico-técnicos de nuevo (por si se han vuelto locos), yo he conversado en persona con sacerdotes que me confirman que muchos han vivido experiencias absolutamente milagrosas en la Consagración Eucarística, pero como los pilotos de avión, prefieren ni mencionarlo porque ello pone en marcha un extenso y engorroso protocolo de audiencias, expedientes y demás.

En general los Arzobispados prefieren no tener que estar "comentando" casos de estos porque llegan a la prensa, y prefieren que se callen y el sacerdote se lo guarde para sí.

Pero te garantizo que se te pondrían los pelos de la nuca como escarpias si te contara las cosas que he escuchado.

El más frecuente y el más sencillo de que pase desapercibido para la gente, y por lo tanto más simple de "dejarlo pasar sin hacer barullo" por parte del sacerdote, es la multiplicación de las […].

Mientras que los ortodoxos, una vez finalizado el acto eucarístico, asumen que los sobrantes pierden la presencia real y son mero "pan", se puede descartar. Pero en la Iglesia Católica, por el concepto de Transustanciación, la […] es el cuerpo de Cristo, y como tal no puede descartarse (salvo en largo y engorroso mecanismo).

Por eso, son muy cuidadosos los sacerdotes de no consagrar muchas […], para que no sobren. Las sobrantes tienen que ser custodiadas en el Sagrario, y no son infrecuentes los casos donde brujos y satanistas las roban para sus rituales, etc.

Así que saben cuántas consagrarán para que no sobren en exceso, 80, 120, 20 (según el horario y la concurrencia de fieles).

- Había encargado 60 […], que era más o menos lo habitual, pero ese día en el Servicio llegaron peregrinos y eran más de 200 o 300 personas que se acercaron a comulgar. Yo sabía que no había para todos... pero todos comulgaron y sobraron 3 […] en mi Copón... cuando lo llevaba al Sagrario lloraba a lágrima tendida y nadie sabía porqué. Al día de hoy que todavía lloro y me arrodillo cuando lo recuerdo. Se lo comenté a mi Obispo, pero acordamos ambos en sólo hacer un informe "reservado", sin darle seguimiento.

De esas -parecidas o aún más increíbles- hay a montones (y ni se registran para evitar el papeleo).
 

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