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SOY ADICTO a los fondo de inversión, especialmente de renta variable internacionales. Los resultados son espectaculares, especialmente uno que invierte en activos asiáticos, excepto Japón. Creo que el año pasado superó el 20-30% (no recuerdo). Y este año va por el 5%. Otro vinculado a la salud, también espectacular. Por eso cuando leo en los medios manipulación lo de las gripes, ébola, hepatitis C, zika...me froto las manos. Para meterse en este mundo hay que meter: pasta no imprescindible, conocimiento, intuición, sangre fría. Y sobre todo no dejar llevarse por cantos de sirena. "Compra cuando oigas cañonazos; vende cuando oigas violines". Una persona puede vivir sin dar golpe de esto. Llevo años y los resultados son muy, muy buenos. Espero que ningún "cantamañas" (ironía) mileuristas me de lecciones.

Yo abrí para desgravar el pasado 4 de diciembre un plan de pensiones en Cobas AM, la gestora de Parames, concretamente El Cobas Global PP y tras 5 semanas ya voy un 8% arriba. Metí 4.000 y ya tengo 4.321.

Muy recomendable, también tengo otro de bestinver que va bien pero no tanto.

Si inviertes en fondos tienes que hacerlo en los 3 o 4 mejores, Merchbank es otra buena, nada de pasarte por la sucursal de Bankia de debajo de tu casa a que te inviertan tu dinero en el que más se ajusta a tu perfil y bla, bla, bla...

Pregunta de novato:

¿Cómo sé cúando es buen momento?

Había escuchado de Cobas AM, ¿experiencias con Renta4?

He leido en algunos lugares que recomiendan ir metiendo poco a poco, otros recomiendan meterlo de golpe. ¿Experiencias?

morethanafeeling dijo:

Mi experiencia ha sido de que a largo plazo los ciclos alcistas suelen superar a los bajistas y esto hace que termines obteniendo un beneficio. Pero claro, no puedo sacar conclusiones solo de mi poca experiencia. Por eso pregunto: ¿como os va a los que lleváis mucho tiempo con dinero en fondos? ¿Se cumple esa norma de que a largo plazo "siempre" son rentables?

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Depende del índice y, aunque sea una perogrullada, de cuando entras y cuando liquidas. A muy largo plazo, más de 10 años, raro será el fondo en renta variable que no esté en beneficios. Pero imagina que hubieras entrado en un fondo basado en banca en 2007, a día de hoy aun estarías en pérdidas y lo que te faltaría por ver. O un índice tecnológico comprado en 1999 ahora estarías solo a la par después de casi veinte años. U otro basado en el Nikkei comprado a finales de los ochenta que segurías en pérdidas graves. Tampoco comprar un fondo es como un matrimonio. Si ves que has cosechado buenos beneficios y la bolsa está alta está muy bien salir y esperar una correción.

penique dijo:

Pregunta de novato:

¿Cómo sé cúando es buen momento?

Había escuchado de Cobas AM, ¿experiencias con Renta4?

He leido en algunos lugares que recomiendan ir metiendo poco a poco, otros recomiendan meterlo de golpe. ¿Experiencias?

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Contestando a tu pregunta en zain, no te fies de la respuesta de nadie que no tenga un yate para respaldar sus palabras. Y aún así cógelo con pinzas. No obstante, creo que la mayoría de gente concidirá que ahora mismo es un poco arriesgado hacer un all-in en renta variable.

Sobre Cobas es el fondo de Paramés, que es uno de los mejores gestores europeos, aunque para mí gusto demasiado talibán del value investing, que puede hacer perder muy buenos negocios, pero su historial es impecable, qué duda cabe. En mi opinión, comprado tras una correción del mercado, cualquier fondo de Cobas, Bestinver o Azvalor a la larga, y con tranquilidad en los mercados, debería dar buenos rendimientos. Aunque a mí me gustan más los fondos indexados que a la larga pocos gestores logran batir. Fondos tipo Vanguard con pocas comisiones. Lo que es seguro es que hay que huir de los fondos comercializados por la banca o por gestores mediáticos tipo Ajram.

Por último, como en toda inversión, no poner todos los cigot en la misma cesta es algo esencial.

penique dijo:

Pregunta de novato:

¿Cómo sé cúando es buen momento?

Había escuchado de Cobas AM, ¿experiencias con Renta4?

He leido en algunos lugares que recomiendan ir metiendo poco a poco, otros recomiendan meterlo de golpe. ¿Experiencias?

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Con renta 4 yo meteria en TRUE VALUE, me dan confianza sus gestores y aunque es un fondo joven tiene buena trayectoria. Son de la filosofía del value investing, como Parames (cobas) o Alvaro Guzman (AzValor).

---------- Post added 23-feb-2018 at 12:50 ----------

Bank Account Blues. dijo:

Sobre Cobas es el fondo de Paramés, que es uno de los mejores gestores europeos, aunque para mí gusto demasiado talibán del value investing, que puede hacer perder muy buenos negocios, pero su historial es impecable, qué duda cabe. En mi opinión, comprado tras una correción del mercado, cualquier fondo de Cobas, Bestinver o Azvalor a la larga, y con tranquilidad en los mercados, debería dar buenos rendimientos. Aunque a mí me gustan más los fondos indexados que a la larga pocos gestores logran batir. Fondos tipo Vanguard con pocas comisiones. Lo que es seguro es que hay que huir de los fondos comercializados por la banca o por gestores mediáticos tipo Ajram.

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El Value Investing está a las antípodas de la inversión pasiva (indexarse). Pero ambas estrategias han dado buenos resultados en el largo plazo y tienen sus admiradores y detractores.

Cuando empecé a interesarme por la inversión (demasiado tarde) empecé "estudiando" la inversión pasiva, con John Bogle (vanguard) como máximo exponente. Un método relativamente facil, sin esfuerzo, y barato (comisiones) de tener una rentabilidad aceptable a largo plazo.

El problema es que despues de leer mucho, muuuucho, veo que el largo plazo de la inversión pasiva, es muy largo.

Poco a poco, mi método autodidacta me ha llevado a orientarme más hacia el value investing, porque si bien es un método a largo plazo, ese largo plazo no es tan largo, y además soporta mejor las fluctuaciones bruscas de los mercados. Y lo mejor es que hay muchos ejemplos de personas que han tenido buenas rentabilidades con este método.

Mi intención es poder llegar a tener una cartera propia basada en el Value Investing pero saliendome un poco del purismo e introduciendo otro aspecto decisorio, el pago de dividendos, que a veces en el value puro no se tiene en cuenta. (es mejor una acción con un margen de seguridad y un valor intrinseco "X" que no pague dividendos que otra con esos fundamentales un poco peores pero que si pague dividendos)

Pero mientras no pueda (por falta de conocimientos) crear esa cartera, tengo el dinero en Cobas, y Renta 4 (true value)

Curioso, nadie de los que ha respondido parece que lleve más de 5 años invertido. Yo llevo un año aproximadamente y es casi imposible ir perdiendo dinero después de este año hagas lo que hagas. Nos queda mucho por ver. Para mi hay verdades impepinables, que se mantendrán a lo largo del tiempo. Aunque vengan del libro de John Bogle (creador de Vanguard y exponente de la inversión indexada) también vale para los fondos activos.
Reversión a la media: Lo que sube baja, no se pueden mantener beneficios del 12% anuales indefinidos en un fondo que lleva 20 o 30 años al 5%. También funciona a la inversa.
Las comisiones cuentan: Cada euro que se lleva el gestor es un euro que no entra en tu cuenta (al menos mientras el sector bancario, que que hace lo que quiere, siga teniendo tanta fuerza).
Diversificar ayuda a llevar mejor las caídas, pues no todo cae a la vez.
Es muy difícil llegar y pensar en el largo plazo, pero es tu amigo.

Titomadrid dijo:

Yo abrí para desgravar el pasado 4 de diciembre un plan de pensiones en Cobas AM, la gestora de Parames, concretamente El Cobas Global PP y tras 5 semanas ya voy un 8% arriba. Metí 4.000 y ya tengo 4.321.

Muy recomendable, también tengo otro de bestinver que va bien pero no tanto.

Si inviertes en fondos tienes que hacerlo en los 3 o 4 mejores, Merchbank es otra buena, nada de pasarte por la sucursal de Bankia de debajo de tu casa a que te inviertan tu dinero en el que más se ajusta a tu perfil y bla, bla, bla...

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Yo tengo ese tipos de planes de pensiones y están muy bien, pero explicale a la gente que son planes de value investing que van muy bien y en el resto les van a desplumar a largo plazo en la mayoria de los casos
Concretamente tengo FP Bestinver (el de RF y el de RV), Magallanes, AzValor y Metagestión
Yo aconsejo hacerlo directamente con las gestoras, sin intermediarios

---------- Post added 23-feb-2018 at 21:57 ----------

A largo plazo un fondo de inversión mal gestionado vale cero
Cuidado con los indexados que estamos en un cambio estructural, no en una recesión cualquiera y puede haber reveses muy importantes
Yo de Renta4 mi favorito con diferencia de value es Argos de Miguel de Juan, autor de El inversor Español Inteligente, te informa por whatsapp de todo lo que pasa en el fondo y le puedes consultar en cualquier momento sobre las posiciones y los motivos de abrir y cerrar.
True Value está bien pero las comisiones son excesivas y eso a largo plazo perjudica
Yo he sido muy de fondos, pero recordar que estamos en un cambio estructural y lo que más conviene es el dinero, la liquidez, a poder ser parte en cuentas fuera por supuesto declaradisimas. Ya habrá tiempo de comprar barato, tranquilos todos
El que abre el hilo narra como un especialista en meterse en momentos malos, pues bien, este es otro momento malo para entrar
Yo estuve en el tren de 1996 a 2007 y quitupliqué, me metí otra vez del 2012 ahora y dupliqué y yo me vuelvo a tirar lo tengo claro
Solo tengo posiciones en el Argos y en Fondos de Pensiones que no se puede sacar y por cuestiones fiscales pero con la mitad metido en el de RF de Bestinver a ver que pasa, recordar que los Fondos de Pensiones no es obligatorio tenerlos en Renta Variable y que la Renta Fija puede ser un buen refugio para mantenerse mientras pasa la tormenta de un cambio estructural que no es una recesión cualquiera lo que viene encima

Esperad a que corrijan los mercados que estan dando ya sintomas de bajadon fuerte este año.
Suben poco a poco pero cuando bajan los hacen mucho mas vertical...y ya toca!

penique dijo:

Pregunta de novato:

¿Cómo sé cúando es buen momento?

Había escuchado de Cobas AM, ¿experiencias con Renta4?

He leido en algunos lugares que recomiendan ir metiendo poco a poco, otros recomiendan meterlo de golpe. ¿Experiencias?

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Respuesta: nadie lo sabe, ni siquiera los profesionales.

Una cosa es saber que el Mercado está por encima del PER histórico, que hoy lo está, y otra muy diferente que vaya a bajar pronto. Es posible que si te esperas a una gran caida de la Bolsa el coste de oportunidad de estar en liquidez años no lo compense una caída del 40-50%, y eso contando con que aciertes con el suelo y que tengas estómago para invertir cuando estás oyendo y leyendo a todas horas que esto se hunde.

Salvo que se acabe de producer una caida del 40-50% yo no recomendaría a nadie inverir todo de golpe. Mejor hacer compras cada 3 ó 6 meses de la misma cantidad en euros con independencia del precio. Así compras más acciones cuando más baratas están y menos cuando más caras de forma automatica. Si realizando esta estrategia te encuentras con una caída fuerte del 20-25% siempre puedes hacer alguna aportación extraordinaria y dejar algo en la cartera para comprar a mejor precio por si sigue cayendo.

La táctica de esperar caidas es engañosamente sensata porque uno puede esperar varios años esa gran caída y si no ocurre uno se desespera e invierte de golpe en el peor momento.

Además, no es lo mismo comprar un índice que puede estar en PER 25 que comprar un fondo value que ahora mismo puede estar a PER 10. En el segundo caso importa menos el momento en que se entre.

Una pregunta. En general los fondos cotizan en euros? Aunque sea un fondo basado en empresas usa?

Vickman dijo:

Una pregunta. En general los fondos cotizan en euros? Aunque sea un fondo basado en empresas usa?

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Tienes de todo. Replican en eur, hacen sus propias coberturas, te cambian a eur al final...
Es un poco lioso. Dicen que para evitar riesgo moneda lo mejor es un en eur, pero parece que pueden salir menos rentables a la larga.
Uno que conozco es true value. Cotiza en Eur aún que casi toda su inversión la hace en usa y Canadá. No cubre moneda por ahora aunque podría hacerlo.

Taptap

-H- dijo:

Yo de Renta4 mi favorito con diferencia de value es Argos de Miguel de Juan, autor de El inversor Español Inteligente, te informa por whatsapp de todo lo que pasa en el fondo y le puedes consultar en cualquier momento sobre las posiciones y los motivos de abrir y cerrar.
True Value está bien pero las comisiones son excesivas y eso a largo plazo perjudica

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Segun la web de morningstar, son menores las comisiones de True Value que las de Argos. ¿puede ser un error de esta web?

a mi no me ha reportado mucha utilidad las ganancias no son muchas pero si son una buena opción para inversores que empiezan ya que son bastante seguros