A día de hoy, es posible vender legalmente por ejemplo 1 millón de euros en bitcoin cuya procedencia es opaca?

Klapaucius

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Imaginaos que tenéis el equivalente a 1 millón de euros en bitcoin sin declarar. Ya sea porque lo teníais olvidado en una wallet y procede de recompensas de minería; porque os lo han regalado; porque lo habéis comprado a través de un exchange con dinero no declarado de cuenta extranjera; porque son robados; etc... Y queréis venderlo por euros de forma legal para tener ese dinero limpio en vuestra cuenta española. Y así poder comprar una casa, un coche, lo que sea. Se puede hacer? Basta con pagarle a la mafia de Hacienda su tajada, o te pondrán pegas por no poder demostrar la procedencia de los shishi?
 
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Hola:
De toda la vida y, además, recogido en el Código Civil, la posesión de un bien -salvo prueba en contrario- presupone su lícita propiedad.
Otra cosa distinta es que Hacienda, al objeto de determinar el precio de compra para calcular el incremento de patrimonio, te pida justificación de compra.
En ausencia de justificación practicarían una liquidación que consideraría el precio de venta como incremento de patrimonio (estableciendo que el precio de adquisición fue CERO y, por tanto, el 100% del precio de venta tendría que pasar por caja).
Después de aflorarlo, por tanto y salvo mejor criterio, sería tuyo legalmente (y ya blanqueado lo que quedase, después de pagar al fisco).
Un saludo
 
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chustazo dijo:
Ese artículo es de Argentina. Desconozco cómo funcionan allí...
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Sólo lo pongo como ejemplo. En España no sé como sería pero no debe haber mucha diferencia. Hay un consenso amplio en casi todos los países para una supuesta lucha contra el lavado de dinero de capitales y financiación del violencia extremista, que les permite perseguir a cualquiera y bloquear su cuenta bancaria.
 
Hacienda quiere su parte (y la querra de todas las transacciones, no solo de la de "sacarlo"), pero la normativa europea antiblanqueo probablemente sea la mas seria de todas las que tiene. Asi que si no puede demostrar el origen, investigacion, sancion administrativa, quiza juicio...

Tal como esta planteada la pregunta. No, no se puede hacer de manera legal.
 
Por ahora mejor no arriesgarse y no ir a hacienda. Creo que llegará el tiempo en que irán tan caninos que harán "amnistia fiscal" y entonces si se podrá.

De mientras pues creo que la única forma es irte al extranjero a declararlo, creo que en portugal no dan tanto por pandero.
 
No se que pueden alegar ellos si dices que los has minado y que por tanto no los has comprado. También puedes alegar que los compraste en mtgox, que ya no existe y que no tienes manera de demostrar nada.
Y después lo que has de hacer para gastarlo es pedir un crédito con el respaldo de las criptomonedas y te ahorras pagar nada porque no hay una venta ni una ganancia sino una deuda y esa está exenta de pagar.
Pero yo esperaría, que al final van a tener que tragar con algún tipo de amnistía fiscal o algo porque si no no van a ver ni un puro duro
 
tixel dijo:
No se que pueden alegar ellos si dices que los has minado y que por tanto no los has comprado. También puedes alegar que los compraste en mtgox, que ya no existe y que no tienes manera de demostrar nada.
Y después lo que has de hacer para gastarlo es pedir un crédito con el respaldo de las criptomonedas y te ahorras pagar nada porque no hay una venta ni una ganancia sino una deuda y esa está exenta de pagar.
Pero yo esperaría, que al final van a tener que tragar con algún tipo de amnistía fiscal o algo porque si no no van a ver ni un puro duro
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Quizás tenía obligación de declarar en el Modelo 721, o quizás debió declarar también en el Impuesto sobre el Patrimonio cuando supera creo que 700 mil euros (según cada CCAA). Supongo que tendría que hacer una declaración complementaria para regularizar su situación. Lo mejor es asesorarse antes con algún buen fiscalista para saber qué le conviene hacer.

Una vez regularizado, pedir un préstamo tal como dices es una buena idea.
 
djun dijo:
Quizás tenía obligación de declarar en el Modelo 721, o quizás debió declarar también en el Impuesto sobre el Patrimonio cuando supera creo que 700 mil euros (según cada CCAA). Supongo que tendría que hacer una declaración complementaria para regularizar su situación. Lo mejor es asesorarse antes con algún buen fiscalista para saber qué le conviene hacer.

Una vez regularizado, pedir un préstamo tal como dices es una buena idea.
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La verdad es que son unos impresentables porque que tengas que declarar lo que tienes para que después te lo joroben es impresentable.
Yo no pienso declarar ni una guano, ese es uno de los sentidos de tener criptomonedas y si tengo que gastar una talegada como para comprar una casa o algo así y ahora que lo de Portugal parece que se acaba pues me iré antes por Chipre a ver que se cuentan por ahi. Van a sobrar jurisdicciones ventajosas para los criptousuarios o sea que si quieren pillar algo que se vayan poniendo las pilas. Quien a yerro mata a yerro muere, y al enemigo ni agua.
 
Última edición:
tixel dijo:
La verdad es que son unos impresentables por que tengas que declarar lo que tienes para que después te lo joroben es impresentable.
Yo no pienso declarar ni una guano, ese es uno de los sentidos de tener criptomonedas y si tengo que gastar una talegada como para comprar una casa o algo así y ahora que lo de Portugal parece que se acaba pues me iré antes por Chipre a ver que se cuentan por ahi. Van a sobrar jurisdicciones ventajosas para los criptousuarios o sea que si quieren pillar algo que se vayan poniendo las pilas. Quien a yerro mata a yerro muere, y al enemigo ni agua.
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This is the way
 
Yo no lo ingresaría en mi cuenta bancaria y eso que tengo nóminas muy altas y mi banco sabe que he metido en criptos muchos miles de €. Pero el simple hecho de tener que estar generando informes de millones de movimientos con billeteras y exchanges, paso de complicarme la vida.

Si algún día me viese con 500k o 1 millón, seguiría usando la tarjeta de banco extranjero o la del exchange para el 100% de los gastos del mes y de mi nómina sólo gastaría para recibos.

Casi con toda seguridad le daría el 75% de ese dinero a mis 2 hijas y les dejaría su futuro cripto garantizado y que ellas decidan como quieren vivir.
 
licenciadoPanoja dijo:
Hacienda quiere su parte (y la querra de todas las transacciones, no solo de la de "sacarlo"), pero la normativa europea antiblanqueo probablemente sea la mas seria de todas las que tiene. Asi que si no puede demostrar el origen, investigacion, sancion administrativa, quiza juicio...

Tal como esta planteada la pregunta. No, no se puede hacer de manera legal.
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No es así.
Código Civil: Artículo 448. "El poseedor en concepto de dueño tiene a su favor la presunción legal de que posee con justo título, y no se le puede obligar a exhibirlo."

Otra cosa es que haya que tributar por ello y cuánto. Ni investigaciones raras ni juicios de ningún tipo.

Si es realmente tuyo y lo quieres aflorar pagas la mordida y tan amigos.
 
chustazo dijo:
No es así.
Código Civil: Artículo 448. "El poseedor en concepto de dueño tiene a su favor la presunción legal de que posee con justo título, y no se le puede obligar a exhibirlo."

Otra cosa es que haya que tributar por ello y cuánto. Ni investigaciones raras ni juicios de ningún tipo.

Si es realmente tuyo y lo quieres aflorar pagas la mordida y tan amigos.
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Quiza no hayas leido al OP, que explicitamente no puede demostrar que sea suyo ni su procedencia.

¿Ni investigaciones ni juicios? Te recomiendo que lo hagas, a nadie mas, que nadie haga eso o vera que cuando ponen las leyes y normativas no es para asustar sino para poder aplicarlas. Que lo haga solo este forero, por favor.
 
Tu en activos, puedes tener la leche!

Cuando lo conviertes en €uripidos,
y ese monto, traducido a números,
queda reflejado en un sistema
informático, estas dolido!

Todos los ratones quieren su
parte del queso!

Funciona así, y siempre ha funcionado
así.
 
A grosso modo, sí es mucha cantidad hacerse residente en un país que no grave las plusvalias en criptos, tipo Portugal o Chipre. Sí es una cantidad modesta, no lo voy a decir claramente ya que estos hilos están monitorizados, pero grano a grano se puede hacer montón.
En todo caso, pase lo que pase, antes martir que confesor a la HP.
 
licenciadoPanoja dijo:
Quiza no hayas leido al OP, que explicitamente no puede demostrar que sea suyo ni su procedencia.

¿Ni investigaciones ni juicios? Te recomiendo que lo hagas, a nadie mas, que nadie haga eso o vera que cuando ponen las leyes y normativas no es para asustar sino para poder aplicarlas. Que lo haga solo este forero, por favor.
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Ni falta que le hace, le dice que las mino y chitón.
 
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