abrasar la piel en la playa para parecer jovenlandés

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AlvarodeBazan dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Mmmm no, respaldado por la ciencia, con todas las fuentes citadas en la comunidad.

No respaldado por universidades ni instituciones con intereses economicos para vender cremas, medicamentos y demas, sino por investigadores independientes.

La unica ciencia que vale realmente
 
Futilvago dijo:
Soy de un pueblo de la Castilla profunda. Siempre había carne a la mesa. Gorrino, cordero, conejo, aves. Se desayunaba sobras fritas con manteca, embutido a diario. En fin...
Y lo de comparar crustáceos con insectos tiene tela. El problema de los insectos es que te los comes con cáscara.
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Ya, y qué edad tienes. Porque precisamente el incremento de producción de carne que ha permitido que un porcentaje menor de la población mundial haya podido comer carne todos los días a todas horas se produjo después de la segunda guerra, que además de las mejoras de producción por varios factores que se venían produciendo desde el siglo xix, se añadieron nuevas variedades, métodos y la invención de los frigoríficos y los camiones con frigorífico.

Y aún así en china, por ejemplo, no se ha podido igualar ese consumo hasta finales del siglo xx, y no en todas partes, en España eso empezó a suceder a partir de la década de los sesenta, antes la gente no comía carne todos los días la mayoría.
 
pepeleches dijo:
Claro. Igual que conforme más 'comemos sano' según los cánones que nos imponen, más obesidad, diabetes y problemas coronarios hay. 'Algo falla'.

Lo que pasa es que, hasta donde yo sé (en este tema no estoy muy puesto, eso es lo primero!), no se sabe a ciencia cierta de dónde viene la causa.

Si los labradores que estaban todo el día al sol hace 50 años tenían menos cáncer de piel que las generaciones actuales, obviamente hay algo que ha cambiado que influye.

Puede ser que exista (creo que no está probado...) eso del 'callo solar'. Que, precisamente, protegerse continuamente del sol, haga que cuando te expones tengas más posibilidades de tener problemas.

Puede ser la alimentación, que ha cambiado mucho.

Pueden ser incluso las propias cremas, para aquellos que se las aplican de forma constante.

El problema, como casi siempre en temas de salud, es que ya partimos de ideas en absoluto comprobadas, que se toman como ciertas. 'Hay que intentar no estar al sol', 'hay que echarse crema siempre'. Ideas que nos meten en la cabeza, que no tienen fundamento científico, y que (lo peor de todo!) condicionan investigaciones posteriores, que ya parten de estos hechos no demostrados.

Vamos, que si ahora un investigador llegase con sus experimentos a la conclusión de que lo mejor es tomar el sol todos los días para evitar el cáncer (porque sí existiera lo del callo solar...), sería automáticamente tachado como negacionista del cáncer de piel y de las cremas. Porque ya se ha instalado ese falso conocimiento acientífico.
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Lo que ha más ha cambiado de la alimentación, te pongas como te pongas, es que se ha pasado de una dieta fundamentalmente vegetariana de nuestros ancestros, a una donde de come carne, lácteos y cigot todos los días varias veces al día.
 
Ginko dijo:
Lo que ha más ha cambiado de la alimentación, te pongas como te pongas, es que se ha pasado de una dieta fundamentalmente vegetariana de nuestros ancestros, a una donde de come carne, lácteos y cigot todos los días varias veces al día.
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Dos preguntas: ¿Consideras bueno, imprescindible, o malo, tomar sólo granos integrales? ¿Qué opinas de los antinitrientes que dicen que llevan?
 
no me creo nada dijo:
Dos preguntas: ¿Consideras bueno, imprescindible, o malo, tomar sólo granos integrales? ¿Qué opinas de los antinitrientes que dicen que llevan?
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no es bueno tomar sólo un alimento en ninguna dieta, por obvias razones.

No es malo comer granos integrales, pero tampoco granos refinados, si comes verdura también.

Lo de los antinutrientes es un invento de la moda keto y paleo y es muy debatible, por ejemplo, los vegetarianos de larga duración tiene una microbiota específica para descomponer los oxalatos y ácido fítico, así que no hay problemas de menor absorción de minerales.

Además el ácido fítico y el oxálico pueden tener funciones de fitonutrientes. No hay nada equivalente en la carne, y sí hay sustancias productos de la descomposición y otras que generan respuesta inmunitaria, al fin y al cabo te estás comiendo un tejido ajeno.

Y también se pueden reducir esos supuestos antinutrientes con técnicas como el remojo.

Los verdaderos antinutrientes, en realidad directamente venenos o toxinas, de algunos alimentos como el anacardo o la yuca, creo que era, nunca llegan a consumirse porque tradicionalmente esos alimentos se procesan para quitárselos.
 
Última edición:
Ginko dijo:
no es bueno tomar sólo un alimento en ninguna dieta, por obvias razones.

No es malo comer granos integrales, pero tampoco granos refinados, si comes verdura también.

Lo de los antinutrientes es un invento de la moda keto y paleo y es muy debatible, por ejemplo, los vegetarianos de larga duración tiene una microbiota específica para descomponer los oxalatos y ácido fítico, así que no hay problemas de menor absorción de minerales.

Además el ácido fítico y el oxálico pueden tener funciones de fitonutrientes. No hay nada equivalente en la carne, y sí hay sustancias productos de la descomposición y otras que generan respuesta inmunitaria, al fin y al cabo te estás comiendo un tejido ajeno.

Y también se pueden reducir esos supuestos antinutrientes con técnicas como el remojo.

Los verdaderos antinutrientes, en realidad directamente venenos o toxinas, de algunos alimentos como el anacardo o la yuca, creo que era, nunca llegan a consumirse porque tradicionalmente esos alimentos se procesan para quitárselos.
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es decir

" lo que no mata, engorda "
 
ATARAXIO dijo:
la cantidad de sol más saludable, es cero
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Usted vaya a los países del norte y verá la cantidad de casos de cáncer que hay. Simplemente inexplicable.

Yo sólo digo que me tiro muchas horas por el monte con la bici todo el año y nunca llevo protección. No me quemo y llega un momento que no te pones mas moreno. Simplemente no te afecta.
No se si se llamará Callo, Augusto o Julio César. La manía de poner nombre a todo. Yo sólo cuento lo que a mi me pasa. Ahora bien, mi consumo de azúcar y carbos en general es bajo. Yo vivo a base de chuletones, cigot, pescado, alguna verdura y coco.
¿Que ustedes son de CocaColas, pizzas, lasagnas y espaguettis?. Posiblemente estemos hablando de otra cosa.
No vaya a ser que el sol no sea el malo y si la mala alimentación que llevan ustedes. Piénselo.
 
ferrys dijo:
Usted vaya a los países del norte y verá la cantidad de casos de cáncer que hay. Simplemente inexplicable.

Yo sólo digo que me tiro muchas horas por el monte con la bici todo el año y nunca llevo protección. No me quemo y llega un momento que no te pones mas moreno. Simplemente no te afecta.
No se si se llamará Callo, Augusto o Julio César. La manía de poner nombre a todo. Yo sólo cuento lo que a mi me pasa. Ahora bien, mi consumo de azúcar y carbos en general es bajo. Yo vivo a base de chuletones, cigot, pescado, alguna verdura y coco.
¿Que ustedes son de CocaColas, pizzas, lasagnas y espaguettis?. Posiblemente estemos hablando de otra cosa.
No vaya a ser que el sol no sea el malo y si la mala alimentación que llevan ustedes. Piénselo.
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te deseo un larga y sana vida.

la razón de la explosión de casos de cáncer en los países nórdicos, es que vienen de vacaciones a los países del sur y se abrasan durante esas dos semanas expuestos al sol.

son esas quemaduras acumuladas las que provocan el cáncer. La piel es un órgano como pueden ser los pulmones.
Si a los pulmones los abrasas con nicotina ardiente, también acaban con cáncer.
 
ATARAXIO dijo:
te deseo un larga y sana vida.

la razón de la explosión de casos de cáncer en los países nórdicos, es que vienen de vacaciones a los países del sur y se abrasan durante esas dos semanas expuestos al sol.

son esas quemaduras acumuladas las que provocan el cáncer. La piel es un órgano como pueden ser los pulmones.
Si a los pulmones los abrasas con nicotina ardiente, también acaban con cáncer.
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Pero vamos a ver que no me entero. El cáncer, me imagino que hablará del de piel, es algo bastante nuevo. No existía o era residual. En general el cáncer cuando yo era joven, hace 50 años, era muchísimo mas residual que ahora.
Cremas solares creo no había o muy pocas. Yo me pasaba todo el verano desde las 10 de la mañana hasta las 5 de la tarde en la Barceloneta jugando con la arena y al sol.
Le juro que el sol siempre ha estado ahí desde que yo recuerdo. Y no le voy a hablar de mi abuelo o mi padre.

Yo no sé lo que pasará cuando usted se quema. No es difícil de imaginar que bueno no puede ser. Yo sólo le digo que a mí, el sol no me quema. Ahora usted me puede meter la chapa de esto lo otro y lo de más allá. De verdad que no lo sé. Yo sólo digo que a mí el sol me sienta muy bien. Y le vuelvo a repetir, ¿qué dieta sigue usted?. ¿No será la combinación de sol y dieta lo perjudicial?. No habría jovenlandeses y parece que quedan unos pocos.

Y por cierto, cuanto del norte conozco yo que sólo han estado en el mediterráneo cuando han venido a visitarme. A ver si se cree que todos esos señores se pasan 2 semanas en España por decreto real. Seamos un poco serios por favor.
 
ferrys dijo:
Pero vamos a ver que no me entero. El cáncer, me imagino que hablará del de piel, es algo bastante nuevo. No existía o era residual. En general el cáncer cuando yo era joven, hace 50 años, era muchísimo mas residual que ahora.
Cremas solares creo no había o muy pocas. Yo me pasaba todo el verano desde las 10 de la mañana hasta las 5 de la tarde en la Barceloneta jugando con la arena y al sol.
Le juro que el sol siempre ha estado ahí desde que yo recuerdo. Y no le voy a hablar de mi abuelo o mi padre.

Yo no sé lo que pasará cuando usted se quema. No es difícil de imaginar que bueno no puede ser. Yo sólo le digo que a mí, el sol no me quema. Ahora usted me puede meter la chapa de esto lo otro y lo de más allá. De verdad que no lo sé. Yo sólo digo que a mí el sol me sienta muy bien. Y le vuelvo a repetir, ¿qué dieta sigue usted?. ¿No será la combinación de sol y dieta lo perjudicial?. No habría jovenlandeses y parece que quedan unos pocos.

Y por cierto, cuanto del norte conozco yo que sólo han estado en el mediterráneo cuando han venido a visitarme. A ver si se cree que todos esos señores se pasan 2 semanas en España por decreto real. Seamos un poco serios por favor.
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Reduces la realidad a tu pequeña experiencia.

es como si dijeses que conoces a gente que ha fumado toda la vida y se ha perecid de viejos.

pero luego están las cifras y las estadísticas de cáncer de pulmón
 
ATARAXIO dijo:
Reduces la realidad a tu pequeña experiencia.

es como si dijeses que conoces a gente que ha fumado toda la vida y se ha perecid de viejos.

pero luego están las cifras y las estadísticas de cáncer de pulmón
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No consigo entender su argumento.
Yo le cuento mi experiencia. Usted se la puede creer o no. No voy a entrar en esa discusión.
Que usted reduzca todo a mi experiencia y empiece con ejemplos que no vienen al caso. ¿Qué quiere que le diga?.
La realidad, no la suya, es que hay mucha gente igual. Es más, parece que el sol sea algo nuevo. Usted no lo creerá, y de verdad no sé qué decirle. Cuando yo era niño en los campos de Castilla la gente laborando todas las mañanas de verano. O la cantidad de señores mayores, más que yo, que me encuentro todos los días paseando por el monte sin camiseta. Realmente me parece sorprendente su falta de sentido común.
¿Usted de verdad cree que nos hemos pasado la historia a la sombra?. ¿Pero usted se da cuenta de sus afirmaciones?
 
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