Acerca de quizá la mejor moneda y sistema económico posible (uno basado en el tiempo; lo puede empezar cualquiera)

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KFJKLL

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30 May 2016
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Una y, o uno que dijera: Te ha costado hacer este ordenador 200 horas, de trabajo o lo que sea. O este masaje me cuesta 1 hora dartelo. Pues te lo compro por 200 horas que me hayan regalado o vendido el portatil y el masaje por 1 hora te lo compro y me lo das. El dinero lo fabricaría cada uno, por su cuenta, en forma de billetes o cómo mejor se viera. O de alguna manera algo que lo regulara si es que tiene que haber un órgano emisor de tiempo. Pero, el tema es. Tener como medida de intercambio o moneda, tiempo, de horas, minutos, segundos. Para resumir, horas de valor. Me parece el sistema mejor y más equidistante que pueda haber por el momento hasta que se invente algo mejor. Al tiempo no le vacila nadie. Ye mejor que el oro en mi opinión. Y luego LETS también me gusta, pero no llega a tanto, me parece. No ye fiat lo de el tiempo, lo de LETS tengo mis dudas. Porque todo lo que viene de lo fiat viene de la nada y va a ser nada porque viene de ello a ello volverá. Y además es nada, sólo es algo por la ley y el estado y la falta de conciencia acerca de lo que es lo que estamos manejando. Si se supiera es que no valdría nada porque es una tomadura de pelo, es una humillación vivir en él trabajando para ganar ese dinero sucio que tira el mundo hacia la guano y cada vez a peor cultura y cosas que no sirvan de utilidad, cada vez menos hay por su culpa; porque te están vacilando a la cara con los €, además, que encauza todo, el sistema económico en sí, a guerras y a guano. Porque no ye tipo criptomoneda, que ye fiat, igual de malo, pero al menos ye libre. Con el dinero fiat actual que te dan 5 y mañana vale 4 y para el rico 6 sabéis. ES UN TIMO!!!!! Jorobar.

Pues eso, horas de valor. Me parece factible. Eso tiene que haber. Comerciar con tiempo. Mejor imposible vaya... imposible. Por la mente de la energía (de el cuerpo, digo yo) sé que ye lo mejor, luego LETS y luego dinero real o mercancía con valor intrínseco cómo antes.
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Última edición:
Eres un mediocre, por eso ves justo que tu tiempo se equivalga con el de un agricultor o el de un empresario, cuando ni de lejos valen lo mismo.

Ya puedes continuar con tu mediocre vida en la cual lo único que haces es quejarte de lo injusto que es todo.
 
barborico dijo:
Eres un mediocre, por eso ves justo que tu tiempo se equivalga con el de un agricultor o el de un empresario, cuando ni de lejos valen lo mismo.

Ya puedes continuar con tu mediocre vida en la cual lo único que haces es quejarte de lo injusto que es todo.
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Es que vale lo mismo el tiempo, astut. El tiempo les pasa igualmente a los dos.
 
Para cada ser humano su tiempo es lo más valioso.

En el mercado lo que prima más que el tiempo es la productividad que se Le extraiga a ese tiempo.

Dos fontaneros con diferente técnica y conocimiento... Uno coloca un retrete en una hora, el otro en igualdad de condiciones tarda dos horas...

Por la regla del tiempo y quedando igual ambos retretes, ganará más el más lento.

Vas bien, pero tienes que darle una vuelta... Por aquí se comentó hace tiempo, y salieron cosas interesantes.

En estos foros hay mentes muy productivas poco valoradas, y otras...

Buen fin de semana
 
Sr.Elemento dijo:
De eso nada. ¿O acaso crees que tu tiempo sentado frente a un piano vale exactamente lo mismo que el de Lang Lang?

Pensar así es de comunistas gilipilas
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No vale lo mismo. Por eso unos pagarían el tiempo que vale ese señor frente al piano y otros por el de Lang Lang. Pasa el mismo tiempo, no sé si me entendiste.
 
paketazo dijo:
Para cada ser humano su tiempo es lo más valioso.

En el mercado lo que prima más que el tiempo es la productividad que se Le extraiga a ese tiempo.

Dos fontaneros con diferente técnica y conocimiento... Uno coloca un retrete en una hora, el otro en igualdad de condiciones tarda dos horas...

Por la regla del tiempo y quedando igual ambos retretes, ganará más el más lento.

Vas bien, pero tienes que darle una vuelta... Por aquí se comentó hace tiempo, y salieron cosas interesantes.

En estos foros hay mentes muy productivas poco valoradas, y otras...

Buen fin de semana
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¡No! Te explico, no el más lento. El más fiable. Si te lo arregla lento dirás, me fío. Si te lo arregla en una hora el otro dirás. Me fio. Pero si tarda 4 horas no. Si tarda 15 minutos... igual preferirías uno de 35 o 45 minutos.
 
Pro LETS dijo:
Una y, o uno que dijera: Te ha costado hacer este ordenador 200 horas, de trabajo o lo que sea. O este masaje me cuesta 1 hora dartelo. Pues te lo compro por 200 horas que me hayan regalado o vendido el portatil y el masaje por 1 hora te lo compro y me lo das. El dinero lo fabricaría cada uno, por su cuenta, en forma de billetes o cómo mejor se viera. O de alguna manera algo que lo regulara si es que tiene que haber un órgano emisor de tiempo. Pero, el tema es. Tener como medida de intercambio o moneda, tiempo, de horas, minutos, segundos. Para resumir, horas de valor. Me parece el sistema mejor y más equidistante que pueda haber por el momento hasta que se invente algo mejor. Al tiempo no le vacila nadie. Ye mejor que el oro en mi opinión. Y luego LETS también me gusta, pero no llega a tanto, me parece. No ye fiat lo de el tiempo, lo de LETS tengo mis dudas. Porque todo lo que viene de lo fiat viene de la nada y va a ser nada porque viene de ello a ello volverá. Y además es nada, sólo es algo por la ley y el estado y la falta de conciencia acerca de lo que es lo que estamos manejando. Si se supiera es que no valdría nada porque es una tomadura de pelo, es una humillación vivir en él trabajando para ganar ese dinero sucio que tira el mundo hacia la guano y cada vez a peor cultura y cosas que no sirvan de utilidad, cada vez menos hay por su culpa; porque te están vacilando a la cara con los €, además, que encauza todo, el sistema económico en sí, a guerras y a guano. Porque no ye tipo criptomoneda, que ye fiat, igual de malo, pero al menos ye libre. Con el dinero fiat actual que te dan 5 y mañana vale 4 y para el rico 6 sabéis. ES UN TIMO!!!!! Jorobar.

Pues eso, horas de valor. Me parece factible. Eso tiene que haber. Comerciar con tiempo. Mejor imposible vaya... imposible. Por la mente de la energía (de el cuerpo, digo yo) sé que ye lo mejor, luego LETS y luego dinero real o mercancía con valor intrínseco cómo antes.
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Hm... empezar con 24 horas cada día que ganas. Y por cada día, no puedes tener ni más ni menos. Intercambiar horas de valor u horas de forma equidistante. Cada día 24 horas, lo que aguantes sin dormir. Al dormir vuelven a cero las horas de valor u horas. JOROBAR. CREO QUE ES UNA BUENA OCURRENCIA JOROBAR PORQUE ME CATO QUE NI TENGO IDEAS PERO LLEGO A LO QUE TENGO QUE LLEGAR (bien).

Añado: no a cero no, que continuen indefinidamente tengo la duda pero bueno, porque hay trabajos o cosas que hacer que durarian mas de 24 horas.
 
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Pro LETS dijo:
Hm... empezar con 24 horas cada día que ganas. Y por cada día, no puedes tener ni más ni menos. Intercambiar horas de valor u horas de forma equidistante. Cada día 24 horas, lo que aguantes sin dormir. Al dormir vuelven a cero las horas de valor u horas. JOROBAR. CREO QUE ES UNA BUENA OCURRENCIA JOROBAR PORQUE ME CATO QUE NI TENGO IDEAS PERO LLEGO A LO QUE TENGO QUE LLEGAR (bien).
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no a cero no, que continuen indefinidamente tengo la duda pero bueno, porque hay trabajos o cosas que hacer que durarian mas de 24 horas.
 
el tiempu no es el mismo para el nadador que para el que corre que para el que duuerme que para el que esta en el sofa viendo la tele o alguien caminando en ciudad o en la naturaleza. ye lo que a mi me parece. es una asuncion mayoritaria. ahora a quien toy camudiando.
 
Cuanto tiempo cuesta o costaria hacer dinero de la nada. A ver si asi me entendeis.
 
No sé si escribes a lo orate, o piensas lo que escribes y no te haces entender.

Es imposible hacer lo que propones por la sencilla razón de que estás dando por sentado que en un conjunto de N individuos, todos parten con las mismas posibilidades, y tienen el mismo potencial.

No somos abejas en un panal u hormigas en un hormiguero que homogenizan las labores y las uniformizan. No somos individuos que aceptemos la posibilidad de no destacar y pasar desapercibidos, ya que si fuera de este modo, no existiría la competitividad, y por consiguiente no existiría el avance.

En sociedad es necesaria la discriminación entre individuos, según sus características y potencial... valorar cada minuto de un ser humano no tiene sentido en diferentes ámbitos productivos.

¿por que piensas se deslocaliza la producción industrial?

Pues por que para que tu y yo podamos adquirir X productos, la empresa ha de abaratar costes, y si tu quieres comprar un teléfono funcional y asequible, hay que producirlo en China o Corea... ya que si se hiciera aquí toda la fase productiva, para equiparar el tiempo por igual entre todos, independientemente de la productividad, el costo final de un celular sería prohibitivo y no existirían...y como eso, el 90% de los utensilios que usamos y han permitido prosperar tecnológicamente y socialmente a la humanidad.

Un individuo precisa un incentivo para producir, descubrir, prosperar...y ese incentivo generalmente pasa por la competitividad, y esta se potencia valorando más el tiempo de un ser humano que el de otro...con lo que al final, nada cambiaría aun que vendieras tu tiempo al mejor postor...es lo que se hace hoy en día.

Un saludo
 
No es de el todo mala idea si se mide bien.
 
paketazo dijo:
No sé si escribes a lo orate, o piensas lo que escribes y no te haces entender.

Es imposible hacer lo que propones por la sencilla razón de que estás dando por sentado que en un conjunto de N individuos, todos parten con las mismas posibilidades, y tienen el mismo potencial.

No somos abejas en un panal u hormigas en un hormiguero que homogenizan las labores y las uniformizan. No somos individuos que aceptemos la posibilidad de no destacar y pasar desapercibidos, ya que si fuera de este modo, no existiría la competitividad, y por consiguiente no existiría el avance.

En sociedad es necesaria la discriminación entre individuos, según sus características y potencial... valorar cada minuto de un ser humano no tiene sentido en diferentes ámbitos productivos.

¿por que piensas se deslocaliza la producción industrial?

Pues por que para que tu y yo podamos adquirir X productos, la empresa ha de abaratar costes, y si tu quieres comprar un teléfono funcional y asequible, hay que producirlo en China o Corea... ya que si se hiciera aquí toda la fase productiva, para equiparar el tiempo por igual entre todos, independientemente de la productividad, el costo final de un celular sería prohibitivo y no existirían...y como eso, el 90% de los utensilios que usamos y han permitido prosperar tecnológicamente y socialmente a la humanidad.

Un individuo precisa un incentivo para producir, descubrir, prosperar...y ese incentivo generalmente pasa por la competitividad, y esta se potencia valorando más el tiempo de un ser humano que el de otro...con lo que al final, nada cambiaría aun que vendieras tu tiempo al mejor postor...es lo que se hace hoy en día.

Un saludo
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No, ese incentivo se paga. Como el diero fiat. Eso pues dices te doy 10 minutos de mi tiempo. O te doy un objeto que me costo 10 minutos hacerlo. Y se compra con 10 minutos que tengas. A menos que no lo quieras y nada. Me parece super justo. De todas maneras, no se si ya hay bancos de tiempo que harian ese trabajo por mi. Estilo LETS vamos. Aunque va el tiempo no le pasa igual a todo el mundo... y si no lo mides... igual lo mejor sería olvidarse de él.
 
Última edición:
Pro LETS dijo:
No, ese incentivo se paga. Como el diero fiat. Eso pues dices te doy 10 minutos de mi tiempo. O te doy un objeto que me costo 10 minutos hacerlo. Y se compra con 10 minutos que tengas. A menos que no lo quieras y nada. Me parece super justo. De todas maneras, no se si ya hay bancos de tiempo que harian ese trabajo por mi. Estilo LETS vamos. Aunque va el tiempo no le pasa igual a todo el mundo... y si no lo mides... igual lo mejor sería olvidarse de él.
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A mi me parece bien. Mientras no pretendas que la gente lo haga a punta de pistola...

En cuyo caso, veremos si el dinero LETS funciona, y el mercado le asigna valor a esa forma de asignar valor, o por el contrario no se implanta y no ocurre nada.

El dinero (y el fiat) tiene su valor porque permite transacciones de una forma rápida y sencilla. El fiat tiene sus propias desventajas, (para la gran mayoría que lo usa, para los que lo controlan no obviamente), y el dinero LETS aún las tiene mayores, porque en realidad no es una forma de dinero. Solo la deuda emitida contra las obligaciones LETS serían una forma de dinero. Fácilmente falsificable, porque como podrías tu o nadie comprobar que un pagaré de 300 h LETS no es falso. Para eso ya tenemos el fiat que es razonablemente no falsificable por cualquiera (solo el banco centralo lo falsifica en grandiosas cantidades, pero ese es otro tema).

En resumen, mientras no abogues por el uso de la fuerza para imponer tu guano de pseudodinero, por mi perfecto. Ahora, si lo tratas de implantar por medio de la razón, es evidente que no vas a tener éxito. Las august del dinero-trabajo no funcionan, como varios intentos de suprimir el dinero han evidenciado.

LA razón es tan sencilla como que ningún tiempo es equivalente hora a hora a otro tiempo. Ni siquiera el propio, entre dos momentos o lugares distintos.

El valor de las cosas es, como ya te han explicado, SUBJETIVO. Tu valoras cosas que yo tengo en mayor medida de lo que yo las valoro, y viceversa. POR ESA RAZÓN EXISTE EL INTERCAMBIO. Nadie cambia cosas de igual valor, porque si fuera así, veríamos a diario intercambiar billetes de cinco euros por cinco monedas de 1 euro.


Este simple argumento refuta la teoría del valor trabajo aplicada al intercambio. Que 125 años desde que se refutó por Eugen Böhm von Bawerkse sigan repitiendo las mismas insensateces, tiene mérito. El de la ignorancia y la desesperación derivadas del nulo amor al conocimiento.

Abrir y lees algún libro de economía, AGALLAS.
 
kikepm dijo:
A mi me parece bien. Mientras no pretendas que la gente lo haga a punta de pistola...

En cuyo caso, veremos si el dinero LETS funciona, y el mercado le asigna valor a esa forma de asignar valor, o por el contrario no se implanta y no ocurre nada.

El dinero (y el fiat) tiene su valor porque permite transacciones de una forma rápida y sencilla. El fiat tiene sus propias desventajas, (para la gran mayoría que lo usa, para los que lo controlan no obviamente), y el dinero LETS aún las tiene mayores, porque en realidad no es una forma de dinero. Solo la deuda emitida contra las obligaciones LETS serían una forma de dinero. Fácilmente falsificable, porque como podrías tu o nadie comprobar que un pagaré de 300 h LETS no es falso. Para eso ya tenemos el fiat que es razonablemente no falsificable por cualquiera (solo el banco centralo lo falsifica en grandiosas cantidades, pero ese es otro tema).

En resumen, mientras no abogues por el uso de la fuerza para imponer tu guano de pseudodinero, por mi perfecto. Ahora, si lo tratas de implantar por medio de la razón, es evidente que no vas a tener éxito. Las august del dinero-trabajo no funcionan, como varios intentos de suprimir el dinero han evidenciado.

LA razón es tan sencilla como que ningún tiempo es equivalente hora a hora a otro tiempo. Ni siquiera el propio, entre dos momentos o lugares distintos.

El valor de las cosas es, como ya te han explicado, SUBJETIVO. Tu valoras cosas que yo tengo en mayor medida de lo que yo las valoro, y viceversa. POR ESA RAZÓN EXISTE EL INTERCAMBIO. Nadie cambia cosas de igual valor, porque si fuera así, veríamos a diario intercambiar billetes de cinco euros por cinco monedas de 1 euro.


Este simple argumento refuta la teoría del valor trabajo aplicada al intercambio. Que 125 años desde que se refutó por Eugen Böhm von Bawerkse sigan repitiendo las mismas insensateces, tiene mérito. El de la ignorancia y la desesperación derivadas del nulo amor al conocimiento.

Abrir y lees algún libro de economía, AGALLAS.
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Tio que te estás liando. LETS es una cosa, y horas de valor otra. En horas de valor crononometras lo que haces y cuando llegue al tiempo valorado ya esta, terminas. Es decir, si hago 800 panes en 8 horas a 0,01h el pan. Que serian unos cuantos minutos supongo. Pues eso valdría el pan. Un paseo, si quieres, se puede temporizar, y vender, o no, a gusto de el que lo vaya a hacer.

LA razón es tan sencilla como que ningún tiempo es equivalente hora a hora a otro tiempo. Ni siquiera el propio, entre dos momentos o lugares distintos.
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Es el mismo tiempo, es lo que lo valoramos lo que indica si es digno de ser comprado o no. Yo lo que digo es que se base en el tiempo el dinero. No en oro por ejemplo (que sería patrón oro).

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de mi firma porque esta muy bien explicadito.
 
Vamos a ver este foro vale su tiempo. Quiero decir eso. Y gente por tiempo que tenga en horas de valor va a poder compralo o no. O este vendese por tanto tiempo si se quiere. Es hacer correspondiente el tiempo con el precio y el sistema economico vigente. Asi ye siempre equidistante con lo que hay. Sin más, y sin menos. O, el ingreso a este foro vale pues 30 minutos, o lo que valga. En vez, vale 30 centimos de euro, jorobar. Pero claro, todo tendríamos al día 24 horas pa gastar. Luego quien hiciera mas o quien hiciera menos pues hace menos y si gasta menos pues eso que ahorra. no lo veo mal jorobar, de todas maneras el el futuro va a haber un sistema de creditos constantes a lo Star Wars o lo que fuera nos van a dar creditos todo el rato para todo..
 
Horas de valor compartidas en el momento presente de el mismo lugar. Así lo llamaría. Y añado que pasado ye abajo. Futuro ye arriba. Y presente ye en medio.
 
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