Noticia: Adif mantiene ordenadores de los años 80 tipo Spectrum

Adif mantiene ordenadores de los años 80 tipo Spectrum
Por lo menos podían virtualizarlos, así virtualizaban 100 sistemas en dos servidores redundantes con copias de seguridad.

No sé dónde se van los millones que invertirán en tecnología y menos con los beacons que cuestan cuatro duros y puedes tener localizados todos los trenes en todas las vías.

Por no hablar de las infinitas tecnologías que pueden implantar.

E incluso que se vean entre ellos.
Bien, tú ocúpate de una cosa y yo de otra; trabajo en equipo.
 
Por lo menos podían virtualizarlos, así virtualizaban 100 sistemas en dos servidores redundantes con copias de seguridad.

No sé dónde se van los millones que invertirán en tecnología y menos con los beacons que cuestan cuatro duros y puedes tener localizados todos los trenes en todas las vías.

Por no hablar de las infinitas tecnologías que pueden implantar.

E incluso que se vean entre ellos.
No hace falta que inventen, vayan a Japón y COPIEN lo que funciona.
 
No me creo mucho esto. Estos sistemas, aunque sean antiguos, suelen ser bastante robustos. Otra cosa es que hayan ido integrando cosas sobre esta arquitectura antigua, se hiciera mal, y ahora dé problemas. Pero de ahí a decir que es culpa de que el hardware sea antiguo... no sé yo.
Hombre, hay que tener en cuenta que un Intel C2D del año 2006 por ejemplo con 8gb de RAM no rendirá a la misma velocidad ni de lejos que con un equipo actual.

Si avanzan las infraestructuras y más cuando se han metido más líneas y más trenes, lo normal es que el hardware que controla todo eso se actualice. Otra cosa es que el software sea una chapuza y tampoco se haya mejorado.
 
Para cambiar el Spectrum.hace falta partida presupuestaria:

 
Los terminales que se ven en la foto del artículo no son spectrums, parecen terminales secoinsa o siemens funcionando bajo un servidor vax, algo muy de los 80 y 90, pero bastante robustos, tanto que después de más de 30 años siguen funcionando.

El problema, aparte de los repuestos, son las ampliaciones del sistema y actualizaciones de código, no hay quien lo sepa hacer, pues los programadores originales ya están jubilados. Y para mitigar parte del problema le superponen otros sistemas más modernos pero no compatibles entre sí.

A un político eso le da igual, pero muchos profesionales saben que es un gran problema.
Mismo problema que en Telefónica o El Corte Inglés. Esos terminales monocromos verdes cuando ibas a comprar al Corte Inglés hace cuatro días.

En una grandísima multinacional española renovaban los ordenadores en Madrid y nos enviaban el material de desguace a las provincias. Allí yo mismo, que era del área administrativa, desmontaba los ordenadores para aprovechar componentes y hacer que aquello corriera, hacer de dos ordenadores uno. En los anuncios de la tele parecía una empresa moderna.
 
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Por cierto hay muchas fotos de como es el centro de control de Adif, y muchas parecen generadas por Ai, todas difieren:

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Cual es la real?
 

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Los sistemas de control de vuelo de Boeing corren sobre un modelo específico de 486, una CPU sin fallo alguno de hardware. Aquí el Junta letras se está columpiando. Pero oye, mola poner el monitor de fósforo verde como prueba de nada.

No es que no tenga ningún fallo, es que a estas alturas todos los que tiene ya los conocemos y están documentados. Es verdad que no tenía ejecución especulativa o fuera de orden, lo que cierra la puerta a muchos problemas que vinieron con procesadores más modernos en x86, pero también hay procesadores de tiempo real modernos que valen para este tipo de tareas.

Otra cosa es lo que decían más arriba de volver a certificar un sistema en ese ámbito cuando ya tienes uno funcionando, no lo va a hacer nadie a no ser que no le quede más remedio.
 
Eso es en la central. El equipo que va en el tren es más moderno.


Equipamiento del vehículo
El equipamiento del vehículo en el LZB80 original consistía:

Ordenadores: El equipo a bordo se centraba en un sistema de ordenador 2-de-3. El diseño original del LZB 80 utilizaba microprocesadores 8085 programados en lenguaje ensamblador. Los programas eran controlados por interrupciones, generadas por un reloj de 70 ms, los receptores y transmisores de vía, la interfaz serie, y también dentro del propio programa. Las interrupciones activaban programas de comparación y salida. El equipo periférico estaba dispuesto alrededor de los ordenadores, con todas las interfaces eléctricamente separadas y todas las tierras conectadas al marco del armario, que a su vez estaba conectado al chasis del vehículo.

Operación
Telegramas
LZB opera mediante el intercambio de Telegramas entre el controlador central y los trenes. El controlador central transmite un "telegrama de llamada" utilizando señalización por modulación por desplazamiento de frecuencia (FSK) a 1200 bits por segundo en una portadora de 36 kHz ± 0,4 kHz. El tren responde con un "telegrama de respuesta" a 600 bits por segundo en una portadora de 56 kHz ± 0,2 kHz.[7]

Formato del telegrama de llamada
Los Telegramas de llamada tienen una longitud de 83,5 bits:

Secuencia de inicio: Sincronización: 5,5 bits, elemento de inicio + código de panadería: 3 bits
Dirección: ID de sección: A-E, A1-A3, Ubicación: 1-127 o 255-128
Información del vehículo: Dirección de viaje: arriba/abajo, Tipo de frenado: pasajeros/freight, Número de curva de frenado: 1-10, A-B
Información de frenado: Distancia hasta la aplicación del freno: 0–
Distancia nominal XG: 0–, Información de destino, Distancia: 0–, Velocidad: 0–
Información de visualización, Información de señal: 3 bits, Información adicional: 5 bits
Información auxiliar: Identidad de grupo: 1-4 - Indica el tipo de respuesta requerida, Identidad de línea: nuevas líneas de alta velocidad/líneas principales normales, Tipo de controlador central: LZB 100/72
Verificación de redundancia cíclica (CRC): 8 bits


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Lo han dicho en el risto y es verdad. Yo soy informatico y han funcionao hasta que han dejao de funcionar xD. Habria que cambiar las fuentes de alimentacion y los condensadores de las placas y las tarjetas. O mejor aun cambiarlo todo xD. Yo tengo un par de 486 por ahi y no los enciendo pa que no exploten xD. Y wenas.
 
Lo han dicho en el risto y es verdad. Yo soy informatico y han funcionao hasta que han dejao de funcionar xD. Habria que cambiar las fuentes de alimentacion y los condensadores de las placas y las tarjetas. O mejor aun cambiarlo todo xD. Yo tengo un par de 486 por ahi y no los enciendo pa que no exploten xD. Y wenas.

La hora no la dan bien
 
Probablemente el software no corre en Windows, como pasaba con los sistemas scada antiguos. Es lo que pasa cuando se gasta el dinero de los impuestos en otras partidas en lugar de en lo necesario.
 
Un sistema del que depende la seguridad de personas, y vidas ni te cuento, no puede depender de una persona. ¿Y si esa persona sufre un problema de salud, se desmaya por lo que sea o actúa de forma indebida a propósito? Debe tener mecanismos para que, incluso con fallos humanos, sea imposible que se produzca, como un ascensor si se rompen los cables.
 
Los terminales que se ven en la foto del artículo no son spectrums, parecen terminales secoinsa o siemens funcionando bajo un servidor vax, algo muy de los 80 y 90, pero bastante robustos, tanto que después de más de 30 años siguen funcionando.

El problema, aparte de los repuestos, son las ampliaciones del sistema y actualizaciones de código, no hay quien lo sepa hacer, pues los programadores originales ya están jubilados. Y para mitigar parte del problema le superponen otros sistemas más modernos pero no compatibles entre sí.

A un político eso le da igual, pero muchos profesionales saben que es un gran problema.


Muy lamentable todo.

¿Crees que serían más resistentes a hackeos, por lo menos? Lo digo un poco en broma, evidentemente la seguridad no debe venir por la obsolescencia de los equipos.
 
los ordenadores que guardan tu dinero en la cuenta de un banco son aún mas viejos y no los cambian por lo seguros y robustos que son
Efectivamente.

No hace mucho, un año quizás, vi como arrancaban el ordenador de un cajero automático no me acuerdo el banco y aparecía la ventana W2000, quizás el sistema más robusto que ha diseñado Microsoft, eso sí con sus sp4.

En informática y sobre todo en sistemas críticos, si una cosa funciona no la toques, salvo que la mejora sea muy evidente o necesario.

Algunos se echarían las manos a la cabeza de las gloria que han provocado las ñapas en informática, sobre todo, en programación y muchas de ellas por intentar estar a la última. Y solo se sabe de las realmente fueron demostradas y conocidas.

Y de pasta ya ni te cuento.
 
Última edición:
No estoy de acuerdo, creo que le das demasiadas vueltas.

Con tecnología mucho más limitada se llegó a la Luna y se volvió, algo que no se ha repetido con los ordenadores modernos que tanto defiendes.

Lo que pasa es que tú tienes otra forma de verlo y no compartes nada de lo que digo sobre informática.

El móvil que lleva usted en el bolsillo tiene muchísima más capacidad de cálculo (en varios órdenes de magnitud) que el centro de control de Houston en 1968 para las misiones Apolo.
 

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