Aflorar dinero discretamente y sin pagar impuestos

eNTJ dijo:
Esto no acabo de entenderlo. Si el conforero aparece con 300k euros de un dia para otro diciendo que los ha conseguido minando bitcoin le investigaran hasta los calzoncillos, pero no podran tocarle un pelo penalmente a no ser que puedan demostrar que es dinero obtenido ilicitamente, que no podran. Conozco un caso de un funcionario de aduanas que se sacaba un sobresueldo pasando cocaina y no lo pudieron emplumar hasta tener pruebas solidas a pesar de que el tio tenia un tren de vida de cerca de un millon de euros al anno.

Habia un caso parecido cuando empezo el trading algoritmico donde era relativamente facil ganar millones operando en bolsa con bots y las autoridades fiscales eran incapaces de distinguir quien lo habia hecho legalmente y quien estaba lavando dinero hasta que hicieron una ley especifica. Que alguien versado en fiscal nos de mas informacion, porque parece un caso similar.
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En que consistiria la investigacion? enviarian gente a tu casa a buscar bitcoins? Imaginad el bochorno y el estigma de por vida por parte de la comunidad de vecinos. A esto me refiero, querer hacer las cosas bien, para acabar ser visto como un extremista violento, por eso hay tanta gente que no vende sus bitcoins. La mayoria que tiene bitcoins los ha ganado con actividades LICITAS pero con el paso de los años y al ser algo nuevo es normal que se pierda el origen de los fondos, quien sabria que llegarian a valer 20k? la mayoria que minaba o aceptaba pagos en bitcoins lo hacia como algo para sacarse un pequeño extra y dejarlo ahi. Si Hacienda no da garantias poca gente se va a arriesgar. El problema es lo que se ha comentado, hacer malavares fiscales en otros paises conlleva tambien muchos riesgos por muy bien que lo pinten algunos. "Pillate una empresa virtual en Estonia y vete a Portugal y desembolsas 300k del tiron, no pasa nada". Ahora vez y hazlo tu, sin defecarla por el camino entre traductores, gestores Paco/engañadores, mal entendidos de las jurisdicciones, cambios de las jurisdicciones de los cuales no te habias enterado, estar sin ingresos.. etc.

Lo mejor seria que Hacienda no mareara y tasara todo al 23% como impuesto sobre el patrimonio. La gente no ha guardado cada transaccion desde el 2012, vamos ni de coña.
 
SHARKHAN dijo:
Muy fácil, te creas una empresa en Estonia de forma totalmente online, sin moverte de casa y en menos de 1 mes la tienes operativa, con cuenta bancaria y tarjeta de crédito. Coste total: 600 euros.

Te vas a Portugal, te haces residente fiscal allí alquilandote 1 zulo por 300 al mes y autocontratandote como trabajador. Pagaras tus impuestos como currante en.portugal y la empresa con sede en Estonia las pagará en Estonia. Estas allí más de medio año cotizando como trabajador y lavando tus bitcoins en Estonia. Mientras no saques la pasta de la cuenta de la empresa pagaras el 0%, y si decides cobrar dividendos serian a abonar un 14%.
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Trabajando de que? primero tienes que tener un trabajo, en un pais donde no hablas el idioma. Despues tienes el problema de que no te pillen haciendo lo de a autocontratacion y lo de la empresa virtual en Estonia que tan de moda esta parece, entre los nomadas digitales, que por cierto me suena que habian pillado a alguno intentando tributar ganancias por ingresos online de esta forma..

Tampoco tengo claro que puedas lavar tranquilamente sin que pase nada. Te pediran facturas en algun momento. Ademas si tiene mas de 1.000.000€ en bitcoins te puedes morir para ir haciendolo poco a poco. Piensa que los picos en el bitcoin son fugaces, hay que intentar vender en los picos que el siguiente podria estar en $30k a $100k. Hay mucho timming. No es cosa de hacerlo gradual. Te deshaces de la posicion o no en mi opinion. Ademas asi haces los impuestos mas sencillos, que tener mil ventas.
 
Hal Finney dijo:
Trabajando de que? primero tienes que tener un trabajo, en un pais donde no hablas el idioma. Despues tienes el problema de que no te pillen haciendo lo de a autocontratacion y lo de la empresa virtual en Estonia que tan de moda esta parece, entre los nomadas digitales, que por cierto me suena que habian pillado a alguno intentando tributar ganancias por ingresos online de esta forma..

Tampoco tengo claro que puedas lavar tranquilamente sin que pase nada. Te pediran facturas en algun momento. Ademas si tiene mas de 1.000.000€ en bitcoins te puedes morir para ir haciendolo poco a poco. Piensa que los picos en el bitcoin son fugaces, hay que intentar vender en los picos que el siguiente podria estar en $30k a $100k. Hay mucho timming. No es cosa de hacerlo gradual. Te deshaces de la posicion o no en mi opinion. Ademas asi haces los impuestos mas sencillos, que tener mil ventas.
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me parece que te estas haciendo la picha un lio, hay paises de la union, como alemania, donde no tributas las plusvalias generadas por vender bitcoins si has holdeado por mas de un año, solo tienes que irte a alemania, alquilar un piso alli y abrir una cuenta corriente, pedir la residencia alli y una vez concedida darte de baja en el consulado español mas cercano. todo eso se tarda un par de meses. a partir de ese momento ya eres residente fiscal en alemania y ya puedes vender tus bitcoins e ingresarlos en tu cuenta en alemania. no hace falta esperar seis meses para hacerlo.

dos tipos de requisitos son necesarios:

1- no tener nada que te ligue a España, ni casa, ni muyer ni descendientes, ni cuenta bancaria, ni negocio aqui.

2- no haber pasado seis meses o mas en España el año que vendas tus bitcoins, osea una buena fecha para comenzar estos tramites seria a finales de año anterior o principios del año en el que decidas vender, una vez que tienes la residencia en alemania, puedes pasar en tu amada españa el tiempo que quieras, simpre que no dejes rastro de tu presencia (moviles, tarjetas de credito, billetes de viaje nominativos, pasaportes sellados etc). no es tan dificil.

todo lo demas que te queda es pagar o estar al margen de la ley, o esperar a que la ley española cambie para mejor (juas juas)

pd: me aprece que estoy equivocado, no hace falta esperar los tramites a que te concedan la residencia para que esos bitcoins tributen en alemania, basta con estar de alquiler y tenerlo todo alli ya.
 
Última edición:
TAFKA Sanstalin dijo:
Aqui estariais preguntando si tuvierais mil bitcoins, y no sentados en el despacho de un buen asesor fiscal.
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antes de ir a un asesor es mejor informarse todo lo que uno pueda, mas que nada para que el tío no piense que eres un ingenuo y te va a poder bombacha facilmente
 
martin chaide dijo:
hasta aqui he leido antes de descorazonarme
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Lei un caso donde a un chaval de UK que vendio bitcoins en valor de 500k libras, aun pagando los respectivos impuestos, se le presento la policia en casa... que te hace pensar que es tan descabellado? Por eso mucha gente no vende, Hacienda puede tratarte como un extremista violento y hundir tu fruta, y luego demuestra de donde salieron los bitcoins si te piden mas info, si has perdido datos por el camino como el 99% de gente que esta en esto desde hace años.
 
martin chaide dijo:
me parece que te estas haciendo la picha un lio, hay paises de la union, como alemania, donde no tributas las plusvalias generadas por vender bitcoins si has holdeado por mas de un año, solo tienes que irte a alemania, alquilar un piso alli y abrir una cuenta corriente, pedir la residencia alli y una vez concedida darte de baja en el consulado español mas cercano. todo eso se tarda un par de meses. a partir de ese momento ya eres residente fiscal en alemania y ya puedes vender tus bitcoins e ingresarlos en tu cuenta en alemania. no hace falta esperar seis meses para hacerlo.

dos tipos de requisitos son necesarios:

1- no tener nada que te ligue a España, ni casa, ni muyer ni descendientes, ni cuenta bancaria, ni negocio aqui.

2- no haber pasado seis meses o mas en España el año que vendas tus bitcoins, osea una buena fecha para comenzar estos tramites seria a finales de año anterior o principios del año en el que decidas vender, una vez que tienes la residencia en alemania, puedes pasar en tu amada españa el tiempo que quieras, simpre que no dejes rastro de tu presencia (moviles, tarjetas de credito, billetes de viaje nominativos, pasaportes sellados etc). no es tan dificil.

todo lo demas que te queda es pagar o estar al margen de la ley, o esperar a que la ley española cambie para mejor (juas juas)

pd: me aprece que estoy equivocado, no hace falta esperar los tramites a que te concedan la residencia para que esos bitcoins tributen en alemania, basta con estar de alquiler y tenerlo todo alli ya.
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Y que te hace pensar que la Hacienda del pais donde vayas no te va a pedir explicaciones y datos sobre donde han ansioso los bitcoins que has vendid y como sabes que datos a pedir y te los dara por bueno? Hablamos de eso. A la mayoria de la gente le daria igual pagar un 23% de incremento de patrimonio por sus bitcoins minados o ganados en foros en camapañas de firmas o cualquier otra accion licita pero dificil de demostrar la procedencia vs lo unico que es claro (exchange KYC con correspondiente tickets de compra).
 
Hal Finney dijo:
Lei un caso donde a un chaval de UK que vendio bitcoins en valor de 500k libras, aun pagando los respectivos impuestos, se le presento la policia en casa... que te hace pensar que es tan descabellado?
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pero lo importante no es si se presento la policia en su casa, es saber si acabo preso o no.

a ver si vas a ser tu un trollaco anti-bitcoin q se hace pasar por alguien q tiene un millon de euros en bitcoin.

, pq ya te estas pasando, parece que tener bitcoin sea sinonimo de ir a la carcel y que yo sepa nadie ha ido al talego por vender sus bitcoins si no habia algo ilegal detras. o es q acaso te crees q nadie se ha hecho rico ya con bitcoin?
 
Última edición:
sospecho que Hal finney es Skandy,

1-Finney ha aparecido justo despues de que desaparezca Skandy,
2-ambos escriben de un modo muy formal, pero abusando de las mayusculas y de los puntos cuando deberian poner minusculas y comas.
3- los dos intentan asustar a los que poseen bitcoin, pero de manera diferente
4-es poco creible la historia de tener un millon de euros en bitcoins y estar defecao, cualquiera con un millon estaria dando saltos de alegria.

apostaria un guevecillo (los dos no) a que es un troll más
 
martin chaide dijo:
sospecho que Hal finney es Skandy,

1-Finney ha aparecido justo despues de que desaparezca Skandy,
2-ambos escriben de un modo muy formal, pero abusando de las mayusculas y de los puntos cuando deberian poner minusculas y comas.
3- los dos intentan asustar a los que poseen bitcoin, pero de manera diferente
4-es poco creible la historia de tener un millon de euros en bitcoins y estar defecao, cualquiera con un millon estaria dando saltos de alegria.

apostaria un guevecillo (los dos no) a que es un troll más
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martin chaide dijo:
pero lo importante no es si se presento la policia en su casa, es saber si acabo preso o no.

a ver si vas a ser tu un trollaco anti-bitcoin q se hace pasar por alguien q tiene un millon de euros en bitcoin.

, pq ya te estas pasando, parece que tener bitcoin sea sinonimo de ir a la carcel y que yo sepa nadie ha ido al talego por vender sus bitcoins si no habia algo ilegal detras. o es q acaso te crees q nadie se ha hecho rico ya con bitcoin?
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No, no te montes tus peliculas. Si fuera skandy no diria que Bitcoin se ira a 100k de aqui a 5-10 años. Solo soy realista y expongo posibles escenarios.

Sobre que se presente la policia a tu casa "aunque no vayas al trullo" de verdad no te parece un problema? Que haces si te exigen que les muestres o entreges tus claves privadas para peritar? les entregas tus bitcoin sin mas? con lo facil que seria perderlos al entregarlos? Que haces si solo quieres vender una parte, pero ven el monton total? etc. Y bueno, esto sin comentar el bochorno a nivel de comunidad, a ver que explicas.

Yo solo digo que veis demasiado facil todo esto de irse a otros paises, donde esta lleno de engañadores intentando desplumarte. Ademas hablamos de 100k, no millones. Si tienes millones tienes recursos. Si estas en ese rango de 5 cifras, no tienes recursos para hacer mucho y no sale rentable irse a ningun sitio. Al final incluso acabas pagando mas de un 23% que (deberia) clavarte Hacienda, pero claro uno no sabe bien a que se enfrenta cuando presenta bitcoins minados, por pagos por postear en foros, por tradings cuya historia esta parcialmente o totalmente perdida con el paso de los años... me hace gracia que pensais que no va a haber ningun problema en depositar el dinero sin mas. Quiza dependiendo del funcionario que te toque, pero es un riesgo que no veo que valga la pena. No hay garantias de nada. La sensacion que tengo es que te tratan de extremista violento/incivil si tienes bitcoins que no esten comprados en KYC a tu nombre. Asi quien se anima a vender?
 
Hal Finney dijo:
No, no te montes tus peliculas. Si fuera skandy no diria que Bitcoin se ira a 100k de aqui a 5-10 años. Solo soy realista y expongo posibles escenarios.

Sobre que se presente la policia a tu casa "aunque no vayas al trullo" de verdad no te parece un problema? Que haces si te exigen que les muestres o entreges tus claves privadas para peritar? les entregas tus bitcoin sin mas?
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pero si los has vendido ya como vas a entregarles las claves privadas?
 
A ver yo también creo que lo más rápido, fácil y sencillo es pagar el 23% de IRPF por la venta de los bitcoñitos y dejarse de viajes al extranjero, traductores, intérpretes, alquileres, etc. Pero lo de que la policía entre a tu casa y la registre me parece un caso aislado y no podemos agarrarnos a ello como si fuera una norma. Si fuera algo habitual veríamos el reddit y los foros de bitcointalk echando humo sobre ello, sin embargo no es nada habitual. Seguramente a ese chaval de UK lo estarían investigando por otros asuntos, alguien ató cabos y algún juez firmaría la orden de registro. Lo más inteligente es guardar los justificantes de transferencias y tickets de compra de los bitcoñitos para cuando hacienda nos pregunte por ellos poderlos presentar en PDF o lo que sea.
 
martin chaide dijo:
pero si los has vendido ya como vas a entregarles las claves privadas?
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A caso desaparecen al venderlos? Incluso, aun habiendo perdido las claves que es habitual perder passwords etc, te las pedirian. Si tu por ejemplo tenias mas de 50k comprados en Kraken o donde sea que parece que estan saltando avisos a Hacienda despues de años, y resulta que realmente has perdido las claves privadas o passwords, seguirias siendo poseedor de ese dinero a efectos legales. Por eso veo tanto riesgo con esto, una vez sepan que tienes o has tenido bitcoins, pueden jugar a liartela aunque tu no hayas hecho nada malo.
 
Sota_de_espadas dijo:
A ver yo también creo que lo más rápido, fácil y sencillo es pagar el 23% de IRPF por la venta de los bitcoñitos y dejarse de viajes al extranjero, traductores, intérpretes, alquileres, etc. Pero lo de que la policía entre a tu casa y la registre me parece un caso aislado y no podemos agarrarnos a ello como si fuera una norma. Si fuera algo habitual veríamos el reddit y los foros de bitcointalk echando humo sobre ello, sin embargo no es nada habitual. Seguramente a ese chaval de UK lo estarían investigando por otros asuntos, alguien ató cabos y algún juez firmaría la orden de registro. Lo más inteligente es guardar los justificantes de transferencias y tickets de compra de los bitcoñitos para cuando hacienda nos pregunte por ellos poderlos presentar en PDF o lo que sea.
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Depende de que cantidad estemos hablando. Si hablamos de 1 millon de euros ese 23% supondria unos 230.000€ cantidad nada poco apreciable como para regalarla asi porque si. Y hay early adopters con cantidades mucho mayores. Sin ir mas lejos bitcoñero tenia mas de 1000 bitcoins lo cual supondria pagar medio millon de euros a hacienda. Por esas cantidades le compensa irse un par de años fuera del pais.
 
Sota_de_espadas dijo:
A ver yo también creo que lo más rápido, fácil y sencillo es pagar el 23% de IRPF por la venta de los bitcoñitos y dejarse de viajes al extranjero, traductores, intérpretes, alquileres, etc. Pero lo de que la policía entre a tu casa y la registre me parece un caso aislado y no podemos agarrarnos a ello como si fuera una norma. Si fuera algo habitual veríamos el reddit y los foros de bitcointalk echando humo sobre ello, sin embargo no es nada habitual. Seguramente a ese chaval de UK lo estarían investigando por otros asuntos, alguien ató cabos y algún juez firmaría la orden de registro. Lo más inteligente es guardar los justificantes de transferencias y tickets de compra de los bitcoñitos para cuando hacienda nos pregunte por ellos poderlos presentar en PDF o lo que sea.
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Asi es, con un 23% no creo que la mayoria se vaya a molestar en irse a otros paises a no ser que hablemos de varios millones. El problema es que como dice @Zain se supone que has de ser autonomo para recibir pagos cada mes. Claro que la gente que recibe pagos en bitcointalk son pequeñas cantidades menores al SMI. En ese caso nadie se ha hecho autonomo. Que pasa si al entregar los datos les da por pedirte cuotas desde hace años? (desde el primer pago?) seria un robo. Ademas ni sabemos realmente que datos se entregarian, como y que daran o no por bueno. En este aspecto lo veo como ir al casino.
 
Hal Finney dijo:
A caso desaparecen al venderlos? Incluso, aun habiendo perdido las claves que es habitual perder passwords etc, te las pedirian. Si tu por ejemplo tenias mas de 50k comprados en Kraken o donde sea que parece que estan saltando avisos a Hacienda despues de años, y resulta que realmente has perdido las claves privadas o passwords, seguirias siendo poseedor de ese dinero a efectos legales. Por eso veo tanto riesgo con esto, una vez sepan que tienes o has tenido bitcoins, pueden jugar a liartela aunque tu no hayas hecho nada malo.
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Que alguien haya tenido bitcoins en un exchange y los haya sacado no quiere decir que los siga teniendo. Alguien puede enviar dinero a un exchange, comprar bitcoins y desde el propio exchange enviarselos a alguien al que le estas comprando algo y que quiere recibir pagos en bitcoins.
 
ninfireblade dijo:
Que alguien haya tenido bitcoins en un exchange y los haya sacado no quiere decir que los siga teniendo. Alguien puede enviar dinero a un exchange, comprar bitcoins y desde el propio exchange enviarselos a alguien al que le estas comprando algo y que quiere recibir pagos en bitcoins.
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Ya pero lo que cuenta es a efectos legales.. que pasa?

Tu tienes X BTC de hace años, tradeaste en exchanges que ya ni existe, o minaste altcoins raras, y no conservas esos datos. Ese es el problema. Si vendes y hacienda te pide explicaciones, aunque digas la verdad (ya que no tienes acceso a ese historial) no se yo si va a bastar.
 
Hal Finney dijo:
Ya pero lo que cuenta es a efectos legales.. que pasa?

Tu tienes X BTC de hace años, tradeaste en exchanges que ya ni existe, o minaste altcoins raras, y no conservas esos datos. Ese es el problema. Si vendes y hacienda te pide explicaciones, aunque digas la verdad (ya que no tienes acceso a ese historial) no se yo si va a bastar.
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Para 100K no te comas la cabeza, haz lo que te he dicho yo. Abres varias cuentas de exchanges y bancos fuera de aqui, p ej Suiza, Panama, Singapur, de ese pelo y lo vas sacando todo por ahi, poco a poco. Para la nave, pide una hipoteca y la vas amortizando poco a poco con lo que traigas para aqui.

Yo he movido cantidades importantes entre bancos y jamas hacienda me ha preguntado por esos movimientos. Creo que incluso podrias traertelo todo de golpe y no pasaria nada. Creo que solo hay que evitar que venga directo desde un exchange conocido.

Otra opcion es a traves de Bisq, y si ves que vas a tardar mucho en soltar todo puedes asegurar el precio cubriendote con futuros,
 
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alguien menciono un grupo de telegram donde se habla de estos temas, pero no lo encuentro en el buscador. agradeceria que alguno me diga cual es.
 
DEREC dijo:
Para 100K no te comas la cabeza, haz lo que te he dicho yo. Abres varias cuentas de exchanges y bancos fuera de aqui, p ej Suiza, Panama, Singapur, de ese pelo y lo vas sacando todo por ahi, poco a poco. Para la nave, pide una hipoteca y la vas amortizando poco a poco con lo que traigas para aqui.

Yo he movido cantidades importantes entre bancos y jamas hacienda me ha preguntado por esos movimientos. Creo que incluso podrias traertelo todo de golpe y no pasaria nada. Creo que solo hay que evitar que venga directo desde un exchange conocido.

Otra opcion es a traves de Bisq, y si ves que vas a tardar mucho en soltar todo puedes asegurar el precio cubriendote con futuros,
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Para vender primer tienes que registrarte en un exchange. Para retirar cualquier cantidad relevante te van a pedir foto con tu DNI por el tema de kyc. Los que no piden esto suelen ser los tipicos exchanges que desaparecen al cabo de X meses, tienen "hacks" etc...

Para tener cuentas bancarias fuera no necesitar ciertos requisitos?

Tambien, en esos paises no te preguntaran de donde viene el dinero igualmente?

Lo de meter ese dinero de golpe en España es un quitarse la vida. Por que hayas tenido suerte no significa que sea algo que tenga sentido hacer. 100k ya es mucha pasta y te puedes morir de angustia haciendo pequeñas transacciones. Ademas hoy en dia tienen sistemas que suman el dinero que vas metiendo. Y para hacerlo "bien" tendrias que esperar 4 años hasta meter el dinero en España.

Creo que la mayoria no tendriamos ningun problema en hacer las cosas bien pagando un 23% en España, pero sin garantias de que es lo que van a dar por bueno y que no, no lo veo como una opcion. Imagina que presentas los datos de buena fe, dices que has perdido X datos de tu historial que es la verdad por que por el camino muchos exchanges murieron, luego hay forks y cosas de ese estilo dificiles de contabilizar.. dicen que algo no cuadra y despues apañate. A saber como podrian liartela. Asi incitan a que al gente o no venda nunca, o arriesgue a vender en otros paises (que sigue siendo un riesgo bastante grande)
 
Claro que tendras que dar tus datos.. Es facil abrir cuentas en esos paises, probablemente hasta por internet. Por ejemplo de exchange Suizo a banco Suizo en 4 partes (25K para los suizos es calderilla) De ahi a un banco Europeo y luego a 4 o 5 cuentas españolas en transferencias de 5000-10000. Silo puedes separar en años diferentes mejor. Incluso podrias ir a Francia a sacar el dinero en efectivo y traertelo en varios viajes.

Tambien tienes la opcion de comprar oro y pagar con bitcoins (creo que habia algun sitio) y luego venderlo en España. Tambien otro tipo de bienes, igual se pueden comprar coches en alemania con btc y luego los vendes aqui.

De todas formas, a modo de prueba, se podria meter una pequeña cantidad en la declaracion de este año y decir que no se tiene justificante a ver que pasa.
 
DEREC dijo:
Claro que tendras que dar tus datos.. Es facil abrir cuentas en esos paises, probablemente hasta por internet. Por ejemplo de exchange Suizo a banco Suizo en 4 partes (25K para los suizos es calderilla) De ahi a un banco Europeo y luego a 4 o 5 cuentas españolas en transferencias de 5000-10000. Silo puedes separar en años diferentes mejor. Incluso podrias ir a Francia a sacar el dinero en efectivo y traertelo en varios viajes.

Tambien tienes la opcion de comprar oro y pagar con bitcoins (creo que habia algun sitio) y luego venderlo en España. Tambien otro tipo de bienes, igual se pueden comprar coches en alemania con btc y luego los vendes aqui.

De todas formas, a modo de prueba, se podria meter una pequeña cantidad en la declaracion de este año y decir que no se tiene justificante a ver que pasa.
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Si vamos te creerás que con transferencias de 5000-10000 no van a saltar alarmas. Estos consejos PACO fiscales los habeis puesto en práctica vosotros mismos?
 
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