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Algunos dicen que a la larga la bolsa siempre sube, pero... ¿cuántos estamos preparados para tener los ahorros atrapados en pérdidas por 16 años?
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Kalevala
Madmaxista
Y eso en USA que ha sido líder durante los últimos 100 años.La última ocasión fue por 16 años y hace poco de eso.
La ocasión más larga fue 29 años y hubo una guerra mundial en medio.
¿cuánta gente está dispuesta a vivir algo así? Meter tus ahorros en bolsa en la flor de la vida y no poder acceder a ellos sin tener pérdidas hasta que no eres un viejo demente y babeante... ¿vale la pena?
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Hazaz lo mismo con otras bolsas como la japonesa o la española o la alemana o la rusa.
Bueno, tambien ese grafico se pone en el peor supuesto posible, meter todo tu dinero justo en maximos y no hacer ninguna aportacion más. Eso es incompatible con alguien que trabaja-ahorra-invierte periodicamente, donde probablemente ya estabas invertido antes del pico y has seguido invirtiendo despues. Haciendo DCA durante al menos 2-3 años esos plazos de 20-30 años se reducirian muy mucho.
Como ejemplo, haciendo aportaciones periodicas constantes a partir del año 2000 (en el pico de burbuja.com), estarias en perdidas en el 2001, 2002 y 2003 y volverias a entrar en perdidas en el 2009 ( crash inmobiliario) el resto de años estarias en positivo.
Como ejemplo, haciendo aportaciones periodicas constantes a partir del año 2000 (en el pico de burbuja.com), estarias en perdidas en el 2001, 2002 y 2003 y volverias a entrar en perdidas en el 2009 ( crash inmobiliario) el resto de años estarias en positivo.
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TAmbién es necesario mantener la misma capacidad de ingresos o más para liquidar bien el DCA, o se hace muy cuesta arriba recuperar de las caídas. Es de esperar que los sueldos a medida que maduras aumenten pero también los gastos: familia, mujer, segunda residencia, amante, exmujer ...
The Cake is a Lie
Madmaxista
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Hablo de memoria , sobre la mitad "del inversor inteligente" , sustancia ilegal del 29 , todo invertido en el sp500, cantidad: diez mil dólares, 10 años después siete mil y pico dólares, esos mismos 10.000$ haciendo DCA en el sp500, quince mil y pico dólares 10 años después.
Hombre pero ese sería el caso de alguien que invirtiera de golpe, en mal momento, solo en el SP500, y además no hiciera nada durante todo ese tiempo.
Cuanta gente invierte así? Incluso los más pasivos que optan solo por indexados suelen coger más que uno al msci world.
A mi este primer trimestre me lo ha medio salvado la RV latinoamericana, y el sector energía e infraestructuras.
Por lo demás, si paran los rebotitos y esto cae, cosa que nadie sabe pero todo indica, pues a entrar con liquidez que he ido resguardando
Que claro que puede salir fatal y estar varios años sin ganancias o incluso en pérdidas, claro. Por eso no se invierte a 3 o 5 años.. Pero el ejemplo que has puesto tampoco, tampoco se invierte en un solo índice, de golpe, y se echa uno a dormir. Digo yo.
Cuanta gente invierte así? Incluso los más pasivos que optan solo por indexados suelen coger más que uno al msci world.
A mi este primer trimestre me lo ha medio salvado la RV latinoamericana, y el sector energía e infraestructuras.
Por lo demás, si paran los rebotitos y esto cae, cosa que nadie sabe pero todo indica, pues a entrar con liquidez que he ido resguardando
Que claro que puede salir fatal y estar varios años sin ganancias o incluso en pérdidas, claro. Por eso no se invierte a 3 o 5 años.. Pero el ejemplo que has puesto tampoco, tampoco se invierte en un solo índice, de golpe, y se echa uno a dormir. Digo yo.
Si no eres rico e inviertes con poco dinero, no compensa. Igual que no puedes hacer negocio inmobiliario con el piso en que vives, no puedes "jugar" a la bolsa con los ahorros que necesitas para vivir. El problema está en que muchos apartan unos ahorros que dicen no necesitar, pero que realmente se los están quitando de otra cosa. Yo estuve metido en bolsa en 2020 y si no llego a recoger la pasta (ganando) para cambiarme de piso y reformarlo, ahora estaría peor que entonces.
Que si, que estaría pagando una hipoteca que llamáis dinero gratis por pedir prestado y el dinero seguiría en bolsa, pero ahora mismo soy libre económicamente y mentalmente, y de la otra forma tendría el dinero en riesgo y una deuda. Y esa deuda más difícil de pagar al tener menos ahorro por subidas de precios.
Que si, que estaría pagando una hipoteca que llamáis dinero gratis por pedir prestado y el dinero seguiría en bolsa, pero ahora mismo soy libre económicamente y mentalmente, y de la otra forma tendría el dinero en riesgo y una deuda. Y esa deuda más difícil de pagar al tener menos ahorro por subidas de precios.
Que pesaos los dividinderos. Se lo explicas un teramillon de veces y como sois tan peseteros cortoplazotas no os entra en el cabezon cerrao que portáis entre vuestros encorvados hombros catalonojudioescocessoriano. La inflación por misko Jones Morenos la combates con el dividendo ni jarto wine. El dividendo no existe imbecile.Eso de "¿de qué sirve ser el mas rico del cementerio?" es una frase muy socorrida por familiares envidiosos de gente con pasta.
Te lo planteo de otra forma: Tú te compras una casa a tocateja. Mañana el mercado inmobiliario cae un 50%. ¿Te preocupa? NO ¿Por qué? Pues porque tu vives en tu casa y los beneficios son el de no pagar alquiler.
Hoy Deutsche Telekom me ha dado un 4.5% NETO. Si mañana las acciones caen un 50%, mientras sigan dando dividendo me importa un pito. Y si lo dejan de dar, para eso tengo mis otras 49 empresas.
¿Podría quebrar toda la bolsa? Si. Y entonces tendríamos un problema bastante mas rellenito entre manos. Menos mal que en mi casa puedo plantar verduras para vivir.
SpeedyGonzalez
Visión es mente
El mitico vayavaya.El mercado puede permanecer racional más tiempo que los especuladores comiendose los mocos ?
Te leia antes de que los continentes emergieran.
Que buena noticia volver a hacerlo-
Espeluznao
Madmaxista
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La última ocasión fue por 16 años y hace poco de eso.
La ocasión más larga fue 29 años y hubo una guerra mundial en medio.
¿cuánta gente está dispuesta a vivir algo así? Meter tus ahorros en bolsa en la flor de la vida y no poder acceder a ellos sin tener pérdidas hasta que no eres un viejo demente y babeante... ¿vale la pena?
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El problema de base es que la clase media no debería invertir en bolsa.
La bolsa nunca es más rentable que un negocio bien pensado, privado, y donde uno pone su trabajo y su esfuerzo.
Como estrategia no parece demasiado inteligente confiarle tu dinero a otro y rezar para que vaya bien y no se esfume.
La razón por la que repartidores de pizza se han metido a "invertir" en opciones y futuros en bolsa, sin haberse leído ni la descripción de los contratos, es que les han vendido que no tienen otras opciones de inversión o de rentabilizar su dinero... y eso no es del todo cierto. Pueden montar un pequeño negocio asociándose con otros. Hasta los paquistaníes montan peluquerías en Barcelona, y ganan cortando el pelo más que cualquier matao en la bolsa.
Se ha realizado una inmensa campaña mediática para convencer a la gente que invierta en productos muy arriesgados, peligrosos y que no entienden. Mientras la gente se entretiene mirando la pantallita, no están haciendo huelga, o haciendo valer sus derechos laborales, o exigiendo una subida de sueldo para compensar la inflación.
FRANK LUCAS
Madmaxista
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El problema de base es que la clase media no debería invertir en bolsa.
La bolsa nunca es más rentable que un negocio bien pensado, privado, y donde uno pone su trabajo y su esfuerzo.
Como estrategia no parece demasiado inteligente confiarle tu dinero a otro y rezar para que vaya bien y no se esfume.
La razón por la que repartidores de pizza se han metido a "invertir" en opciones y futuros en bolsa, sin haberse leído ni la descripción de los contratos, es que les han vendido que no tienen otras opciones de inversión o de rentabilizar su dinero... y eso no es del todo cierto. Pueden montar un pequeño negocio asociándose con otros. Hasta los paquistaníes montan peluquerías en Barcelona, y ganan cortando el pelo más que cualquier matao en la bolsa.
Se ha realizado una inmensa campaña mediática para convencer a la gente que invierta en productos muy arriesgados, peligrosos y que no entienden. Mientras la gente se entretiene mirando la pantallita, no están haciendo huelga, o haciendo valer sus derechos laborales, o exigiendo una subida de sueldo para compensar la inflación.
Ya, razón no te falta, pero es que estamos hablando de cosas distintas. Una cosa es invertir y otra cosa poner un negocio. Se supone que en lo primero el dinero trabaja para ti mientras tú te ocupas de otras cosas, en lo segundo eres tú el que trabaja para incrementar ese dinero normalmente a tiempo completo. Yo tengo mi negocio e invierto bastante dinero y esfuerzo en él que vuelve en forma de beneficios capaces de compensar uno y otro. También tengo dinero invertido en bolsa que, más allá del esfuerzo inicial de estudiar el mercado y un cierto monitoreo regular a ver cómo va la cosa y qué se puede hacer, no me genera mayor trabajo. La sensación de ganar dinero trabajando a ganarlo en bolsa es diferente: el primero es un dinero sudado, currado, por lo general está más relacionado con el pico-pala que con otra cosa; el segundo es más de habilidad, valentía y una pizca de suerte, en ningún caso es un dinero "sudado".
Digamos que si se habla de invertir se está hablando de una cosa y si se habla de gestionar un negocio se está hablando de otra. Ya sabes: economía productiva versus economía especulativa.
El centinela
Será en Octubre
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Me encanta leer las escusas de los pobres que se han perdido uno de los mercados mas alcistas de la historia sobre porque no debes ahorrar e invertir en bolsa cuando esta demostrado que es la forma mas simple y eficaz para hacer crecer tu patrimonio a largo plazo
Y cada uno suelta la chorrada que se le ocurre. Que si es un timo, que si mejor compra latunes, que mejor compra un terreno perdido en mitad de ninguna parte y te haces un bunker para cuando vengan los zombies, que mejor fundirse la pasta en tonterías ... todos pringados y fracasados que no tienen donde caerse perecid
Para la gente normal que pueda leer esto. Nunca hagas caso de los consejos de zumbados que solo quieren ver el mundo arder porque sus vidas son tan perversos que su única via de escape es esperar que la de todos termine siendo tan desgraciada como la suya propia.
Estudia, trabaja, ahorra, invierte, repite los 2 últimos pasos y tendrás un futuro financieramente exitoso. Es un método probado durante generaciones.
Si eres un nini, un manirroto, un mileurista, en definitiva un despojo de la sociedad entonces dedicate a forear y a desear que se acabe el mundo
Y cada uno suelta la chorrada que se le ocurre. Que si es un timo, que si mejor compra latunes, que mejor compra un terreno perdido en mitad de ninguna parte y te haces un bunker para cuando vengan los zombies, que mejor fundirse la pasta en tonterías ... todos pringados y fracasados que no tienen donde caerse perecid
Para la gente normal que pueda leer esto. Nunca hagas caso de los consejos de zumbados que solo quieren ver el mundo arder porque sus vidas son tan perversos que su única via de escape es esperar que la de todos termine siendo tan desgraciada como la suya propia.
Estudia, trabaja, ahorra, invierte, repite los 2 últimos pasos y tendrás un futuro financieramente exitoso. Es un método probado durante generaciones.
Si eres un nini, un manirroto, un mileurista, en definitiva un despojo de la sociedad entonces dedicate a forear y a desear que se acabe el mundo
Espeluznao
Madmaxista
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Ya, razón no te falta, pero es que estamos hablando de cosas distintas. Una cosa es invertir y otra cosa poner un negocio. Se supone que en lo primero el dinero trabaja para ti mientras tú te ocupas de otras cosas, en lo segundo eres tú el que trabaja para incrementar ese dinero normalmente a tiempo completo. Yo tengo mi negocio e invierto bastante dinero y esfuerzo en él que vuelve en forma de beneficios capaces de compensar uno y otro. También tengo dinero invertido en bolsa que, más allá del esfuerzo inicial de estudiar el mercado y un cierto monitoreo regular a ver cómo va la cosa y qué se puede hacer, no me genera mayor trabajo. La sensación de ganar dinero trabajando a ganarlo en bolsa es diferente: el primero es un dinero sudado, currado, por lo general está más relacionado con el pico-pala que con otra cosa; el segundo es más de habilidad, valentía y una pizca de suerte, en ningún caso es un dinero "sudado".
Digamos que si se habla de invertir se está hablando de una cosa y si se habla de gestionar un negocio se está hablando de otra. Ya sabes: economía productiva versus economía especulativa.
Yo lo veo desde el punto de vista de alguien que tiene el dinero en efectivo, es decir, que no pone el negocio a crédito, sino que es dueño del local también.
En ese sentido, la alternativa del "inmobiliario para alquilar" sería la opción menos rentable vs poner un negocio y trabajarlo o incluso pagar a empleados. La restauración por ejemplo es muy competitiva, y aún así hay épocas en que llenas da igual casi lo que sirvas, si estás bien ubicado y das un servicio normal.
Luego están las personas que por ejemplo ponen una peluquería, un negocio que requiere un capital muy modesto. O una pequeña tienda.
Si por el contrario uno quiere que el dinero trabaje para él, una opción es diversificar mucho, tener de todo, oro, materias primas, acciones de diversos sectores, futuros sobre índices, etc etc. De nuevo, para hacer esto bien hay que tener mucho capital (mínimo 100k en liquidez) y elegir bien. Comprar fondos es dejar que otros te roben...
Estos últimos años han estado de moda los "gurús" de todo tipo y pelaje, que hablan sobre la "libertad financiera invirtiendo en inmobiliario" o de"indexarse" de forma pasiva y tonterías así. Está muy bien como concepto pero para indexarse bien, de nuevo, hay que tener mucho dinero, y hacerlo a base de futuros, y normalmente futuros grandes, que son los más líquidos. Para tener el máximo de liquidez en la posición hay que elegir el siguiente vencimiento, y eso implica estar haciendo roll-over en cada vencimiento, y seguir invertido hasta cuando se recogen pérdidas en un vencimiento... otras formas de indexarse no replican bien los subyacentes. También se puede comprar un futuro a uno y dos años vista, elegir un vencimiento que quede más lejos, pero son menos líquidos y por tanto implica un riesgo mayor.
Meetic
Madmaxista
Mejor pasar una vejez de miserias y penurias durante 30 años ...Renunciar a tu juventud para poder comer guisantes de viejo
Un plan sin fisuras
El mitico vayavaya.
Te leia antes de que los continentes emergieran.
Que buena noticia volver a hacerlo-
Siento desilusionarte, no tengo nada de mitico. Pura coincidencia de nics, supongo.
Cormac
Redactor Jefe de Necrológicas de Burbuja.Info
Si ves que un valor no tira, y has ganado en otras, pues se vende y a otra cosa. Lo comido por lo servido.
Compré Alibaba el 11/02/2021 a 268,75.
Vi que no tiraba y las vendí el 03/05/21 a 234'7.
Hoy están a 95 dólares.
No siempre hay que ganar, mientras el saldo anual sea positivo, vas por el camino correcto.
Compré Alibaba el 11/02/2021 a 268,75.
Vi que no tiraba y las vendí el 03/05/21 a 234'7.
Hoy están a 95 dólares.
No siempre hay que ganar, mientras el saldo anual sea positivo, vas por el camino correcto.
ShellShock
Rojos descendientes de la grandísima fruta
Lo primero es que en la bolsa uno debe meter únicamente lo que se puede permitir perder. Si lo necesitas para vivir, pagar la matrícula de los niños en el colegio, o cancelar las deudas, no debes meterlo en bolsa ni jugártelo en el casino.
Lo segundo es que eso de que siempre sube... si descuentas la inflación no es así. La idea es elegir con un poco de cabeza algunas acciones de empresas que operen en sectores con futuro, en pleno crecimiento. Si inviertes en Microsoft o Nvidia sí puedes esperar que vayan para arriba. Si inviertes en Telefónica o una empresa de fabricación de carruajes de caballos, pues no tanto. Si dan dividendo, pues algo garantizado que sacas. También puedes meterlo en fondos que repliquen índices de países con futuro (no como España) y así estarás algo más tranquilo.
Lo tercero es que los mindundis como nosotros pocas estrategias de inversión nos podemos permitir aparte del típico buy&hold que por definición es algo que se hace para sacar rentabilidad a muy largo plazo. Eso de andar comprando y vendiendo cada dos por tres te deja seco por las comisiones y no es propio de pequeños inversores.
Pero vamos, que el objetivo primario es igualar o batir a la inflación, no tener interés mayor que cero que si es menor que la inflación también es perder. Y eso no es tan fácil de conseguir.
Lo segundo es que eso de que siempre sube... si descuentas la inflación no es así. La idea es elegir con un poco de cabeza algunas acciones de empresas que operen en sectores con futuro, en pleno crecimiento. Si inviertes en Microsoft o Nvidia sí puedes esperar que vayan para arriba. Si inviertes en Telefónica o una empresa de fabricación de carruajes de caballos, pues no tanto. Si dan dividendo, pues algo garantizado que sacas. También puedes meterlo en fondos que repliquen índices de países con futuro (no como España) y así estarás algo más tranquilo.
Lo tercero es que los mindundis como nosotros pocas estrategias de inversión nos podemos permitir aparte del típico buy&hold que por definición es algo que se hace para sacar rentabilidad a muy largo plazo. Eso de andar comprando y vendiendo cada dos por tres te deja seco por las comisiones y no es propio de pequeños inversores.
Pero vamos, que el objetivo primario es igualar o batir a la inflación, no tener interés mayor que cero que si es menor que la inflación también es perder. Y eso no es tan fácil de conseguir.
Meetic
Madmaxista
Con 60 años solo harás eso? No cuentes mucho con tener una pensión pública decente una vez jubilado el Baby boom.Cuando seas viejo y enfermo no tendrás ocio, y para mantenerte vivo no necesitarás grandes fortunas
Espeluznao
Madmaxista
- Desde
- 28 Ene 2022
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- 5.431
- Fruta
- 12.932
Si ves que un valor no tira, y has ganado en otras, pues se vende y a otra cosa. Lo comido por lo servido.
Compré Alibaba el 11/02/2021 a 268,75.
Vi que no tiraba y las vendí el 03/05/21 a 234'7.
Hoy están a 95 dólares.
No siempre hay que ganar, mientras el saldo anual sea positivo, vas por el camino correcto.
Charlie Munger vendió Alibaba..
La última ocasión fue por 16 años y hace poco de eso.
La ocasión más larga fue 29 años y hubo una guerra mundial en medio.
¿cuánta gente está dispuesta a vivir algo así? Meter tus ahorros en bolsa en la flor de la vida y no poder acceder a ellos sin tener pérdidas hasta que no eres un viejo demente y babeante... ¿vale la pena?
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