APARTAMENTO CLIMATICO

APARTAMENTO CLIMATICO
RESUMEN DEL MENSAJE INICIAL · elaborado con IA

Ante olas de calor cada vez más intensas, adaptar la vivienda para mantenerla fresca de forma eficiente se vuelve una necesidad. Un "apartamento climático" busca minimizar el consumo energético, especialmente con sistemas de climatización, para garantizar el confort.

calabaza verde

Madmaxista
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28 Nov 2014
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Hace ya un par de años que mi vivienda la transformamos en un apartamento mas pequeño en verano, de tal manera que en momento de temperaturas máximas (superiores a 35ºC) en los que tengamos que utilizar aires acondiciónales de gas (habitualmente hasta esa temperatura utilizamos solo de agua para toda la vivienda) el consumo eléctrico sea mínimo, haciendo una vida cómoda.

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Este verano ha sido insuficiente pese a haber realizado unos meses antes unas mejoras importantes que no figuran en el gráfico como es la instalación de un AA en el salón, eliminando el de la habitación pequeña.

Vistas las nuevas noticias donde existen muchas posibilidades de llagar hasta los 50ºC en algunas ciudades del sur el próximo verano (seguro que en Madrid los superamos por zonas) estoy adquiriendo otro AA para complementar y mejorar esa situación...

Y es que a partir de ahora, me temo lo peor en ese sentido, tanto en cuanto al calor, como al frio en invierno por el coste prohibitivo del gasoil. Por ello estoy pensando en adquirir una artefacto artefacto peligroso de calor portátil para tener previstas ambas soluciones.

Esto solo es posible, gracias a la instalación de baterias que dispongo, pues de otra menera podría ser prohibitivo. En el diseño de arquitectura hay un dicho que se dice: "Al que modula, Dios siempre le ayuda..." Aqui podríamos decir lo mismo:

"Al que hace las cosas bien y pensando en el futuro, todo le encaja bien..."


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Última edición:
Cuando instales tu A/A para vivir en el Sahara volverá el frío y no te servirá para nada.
 
No veo el beneficio del esquema mostrado.

Como se muetra, meter y sacar aire es muy ineficiente, aunque tiene la ventaja de que al menos se renueva el aire, algo que no sucede en las instalaciones normales de A/A donde sólo se saca el calor y el aire interior se va viciando hasta convertirlo en algo que sólo se soporta si la temperatura es baja (y en cuanto se desconecta el A/A se hace insoportable). La diferencia se nota cuando se pone un ineficiente pingüino clásico de un solo tubo exterior (los hay con dos, donde, como en un split, no se renueva el aire): ahí sí hay renovación de aire, y la diferencia es enorme, aunque el gasto/molestias no compensan.

Quien no ha usado un pingüino y/o no es observador no se da cuenta de esas cosas.

Lo ideal es aislar lo mejor posible, poner un A/A de la máxima eficacia y naturalmente con artefacto artefacto peligroso de calor (produce más calor/energía e la que consume), y, lo que casi todo el mundo olvida: un sistema de renovación de aire, pero eso tiene que ir con un intercambiador de calor si se quiere que sea eficiente. Así se renueva el aire de la vivienda sin desperdiciar tanta energía.

El problema que yo veo en lo poco que vi de intercambiadores de calor, es que son fijos: están pensados por ejm para climas frios, donde siempre van en un sentido único de extraer el calor que sale del interior para volver a meterlo. Aquí en España, con la enorme variación térmica que tenemos a lo largo del año, nececesitaríamos un intercambiador de calor reversible, para que en invierno recuperara el calor que de otra forma saldría, y que en verano hiciera lo opuesto (no meter la mayor parte del calor que entraría).

En invierno las ventanas grandes, bien aisladas, funcionan como un radiador gigante gratuito en los días de sol. El problema es que en casas ya hechas son las que son, y en pisos ni siquiera pueden cambiarse pues afectan a la reaccionarioda. En mi casa por ejm casi toda la pared es ventana, y en invierno es la leche: en días de sol gasto de calefacción cero, y temperaturas como si hubiese una buena calefaccción.
 
No veo el beneficio del esquema mostrado.

Como se muetra, meter y sacar aire es muy ineficiente, aunque tiene la ventaja de que al menos se renueva el aire, algo que no sucede en las instalaciones normales de A/A donde sólo se saca el calor y el aire interior se va viciando hasta convertirlo en algo que sólo se soporta si la temperatura es baja (y en cuanto se desconecta el A/A se hace insoportable). La diferencia se nota cuando se pone un ineficiente pingüino clásico de un solo tubo exterior (los hay con dos, donde, como en un split, no se renueva el aire): ahí sí hay renovación de aire, y la diferencia es enorme, aunque el gasto/molestias no compensan.

Quien no ha usado un pingüino y/o no es observador no se da cuenta de esas cosas.

Lo ideal es aislar lo mejor posible, poner un A/A de la máxima eficacia y naturalmente con artefacto artefacto peligroso de calor (produce más calor/energía e la que consume), y, lo que casi todo el mundo olvida: un sistema de renovación de aire, pero eso tiene que ir con un intercambiador de calor si se quiere que sea eficiente. Así se renueva el aire de la vivienda sin desperdiciar tanta energía.

El problema que yo veo en lo poco que vi de intercambiadores de calor, es que son fijos: están pensados por ejm para climas frios, donde siempre van en un sentido único de extraer el calor que sale del interior para volver a meterlo. Aquí en España, con la enorme variación térmica que tenemos a lo largo del año, nececesitaríamos un intercambiador de calor reversible, para que en invierno recuperara el calor que de otra forma saldría, y que en verano hiciera lo opuesto (no meter la mayor parte del calor que entraría).

En invierno las ventanas grandes, bien aisladas, funcionan como un radiador gigante gratuito en los días de sol. El problema es que en casas ya hechas son las que son, y en pisos ni siquiera pueden cambiarse pues afectan a la reaccionarioda. En mi casa por ejm casi toda la pared es ventana, y en invierno es la leche: en días de sol gasto de calefacción cero, y temperaturas como si hubiese una buena calefaccción.
La verdad es que no me he enterado de casi nada de lo que dices, probablemente porque tú no te has enterado de mi caso, que no es todo lo que se relata en este hilo... Total que resulta un diálogo poco fluido donde tú hablas de una cosa y yo de otra base distinta... Con esto no te niego nada de lo que dices, ni tampoco te doy la razón; simplemente no entiendo nada de lo que dices en mi caso

Veamos:

- Yo vivo en un piso de ciudad de hace 80 años y, por lo tanto, déjate de aislantes eficientes y recuperadores de calor por reaccionarioda... Es lo que es y en eso no se puede cambiar nada

- Mi refrigeración en verano, lo es la ventilación a través de una cortina vegetal densa y enfriadores de agua. Es imprescindible crear una corriente a través de toda la casa para que eso funcione. De hecho durante todo el verano tenemos las ventanas abiertas

- Ese sistema (más que eficiente) funciona muy bien hasta los 34ºC exteriores. A partir de 36 exteriores, dentro no se está cómodo...

- Existen dos tipos de "pinguinos" como tú les llamas (el pingüino real es otra cosa): unos que sacan el aire por el tubo continuamente funcione o no el compresor, y otros que solo lo hacen cuando el compresor está en marcha. De estos últimos, tengo uno de la habitación de la izquierda y de los primeros tengo el de la habitación de la derecha.

- Si los utilizas con el enfriador de agua formando corriente continua con estos dos sistemas, partes de un aire fresco y refrigerado (cortina vegetal y aparato de la izquierda) que sacas con el de expulsión (succión AA de la habitación de la derecha) del aire caliente de la vivienda. En realidad solo hace falta tener encendido el compresor de un solo aparato (el de la izquierda). Con ese sistema refrigero todo el apartamento y el consumo es muy bajo...

¿Cuál es el problema ahora? Pues que he cambiado el AA de la izquierda al salón y por lo tanto esa habitación pequeña se queda sin aire fresco refrigerado. Solución buena: poner un extractor en la habitación de la izquierda pequeña (con lo que hay que calcular muy bien las capacidades de succión de ambos aparatos (la succión nueva y el de la habitación de la derecha) para que se reparta muy bien entre ambos. Eso implicaría muchas pruebas y mucho tiempo...

Solución práctica. Pones en esa habitación pequeña otro aparato pequeño, que funciona de forma similar al del salón y succiona lo mínimo posible para el exterior

COMENTARIO SOBRE LO QUE TU LLAMAS "PINGUINOS". Efectivamente son menos eficientes que los que están separados compresión y split. Pero esa ineficiencia que tanto critica la gente, mayormente es por la instalación deficiente que ahora se hace a través de una cortina a través de la ventana medio abierta... Si se hace un agujero para expulsar el aire caliente y se hacen corrientes frescas desde otro lugar de la vivienda (en mi caso a través de una cortina vegetal) la cosa no es tan ineficiente como tú comentas y funciona perfectamente...

Y sí, tienes razón, si ahora me hiciera mi casa desde cero, aislaría todo correctamente, pondría recuperadores de calor y aerotermia para toda la casa. Pero, amigo, no estamos en ese caso...

NOTA. Los "pinguinos"
eran unos aparatos transportables que no tenían ninguna salida al exterior pues, la refrigeración del radiador del compresor a gas, era por agua dentro del propio aparato (tenían un depósito de agua aislado para esa función). Naturalmente tenían una capacidad de refrigeración muy baja. Solo se parecen a los actuales en que son transportables y meten ruido pues está todo junto y dentro de la vivienda
 
Última edición:
Cuando instales tu A/A para vivir en el Sahara volverá el frío y no te servirá para nada.
Es probable ¿y? El caso es estar cubierto de ambas posibilidades ¿no? Pues eso...

No hay que olvidar que nosotros pasamos todo el verano en Madrid. Y aqui en verano no hace precisamente frio
 
La verdad es que no me he enterado de casi nada de lo que dices, probablemente porque tú no te has enterado de mi caso, que no es todo lo que se relata en este hilo... Total que resulta un diálogo poco fluido donde tú hablas de una cosa y yo de otra base distinta... Con esto no te niego nada de lo que dices, ni tampoco te doy la razón; simplemente no entiendo nada de lo que dices en mi caso

Veamos:

- Yo vivo en un piso de ciudad de hace 80 años y, por lo tanto, déjate de aislantes eficientes y recuperadores de calor por reaccionarioda... Es lo que es y en eso no se puede cambiar nada

- Mi refrigeración en verano, lo es la ventilación a través de una cortina vegetal densa y enfriadores de agua. Es imprescindible crear una corriente a través de toda la casa para que eso funcione. De hecho durante todo el verano tenemos las ventanas abiertas

- Ese sistema (más que eficiente) funciona muy bien hasta los 34ºC exteriores. A partir de 36 exteriores, dentro no se está cómodo...

- Existen dos tipos de "pinguinos" como tú les llamas (el pingüino real es otra cosa): unos que sacan el aire por el tubo continuamente funcione o no el compresor, y otros que solo lo hacen cuando el compresor está en marcha. De estos últimos, tengo uno de la habitación de la izquierda y de los primeros tengo el de la habitación de la derecha.

- Si los utilizas con el enfriador de agua formando corriente continua con estos dos sistemas, partes de un aire fresco y refrigerado (cortina vegetal y aparato de la izquierda) que sacas con el de expulsión (succión AA de la habitación de la derecha) del aire caliente de la vivienda. En realidad solo hace falta tener encendido el compresor de un solo aparato (el de la izquierda). Con ese sistema refrigero todo el apartamento y el consumo es muy bajo...

¿Cuál es el problema ahora? Pues que he cambiado el AA de la izquierda al salón y por lo tanto esa habitación pequeña se queda sin aire fresco refrigerado. Solución buena: poner un extractor en la habitación de la izquierda pequeña (con lo que hay que calcular muy bien las capacidades de succión de ambos aparatos (la succión nueva y el de la habitación de la derecha) para que se reparta muy bien entre ambos. Eso implicaría muchas pruebas y mucho tiempo...

Solución práctica. Pones en esa habitación pequeña otro aparato pequeño, que funciona de forma similar al del salón y succiona lo mínimo posible para el exterior

COMENTARIO SOBRE LO QUE TU LLAMAS "PINGUINOS". Efectivamente son menos eficientes que los que están separados compresión y split. Pero esa ineficiencia que tanto critica la gente, mayormente es por la instalación deficiente que ahora se hace a través de una cortina a través de la ventana medio abierta... Si se hace un agujero para expulsar el aire caliente y se hacen corrientes frescas desde otro lugar de la vivienda (en mi caso a través de una cortina vegetal) la cosa no es tan ineficiente como tú comentas y funciona perfectamente...

Y sí, tienes razón, si ahora me hiciera mi casa desde cero, aislaría todo correctamente, pondría recuperadores de calor y aerotermia para toda la casa. Pero, amigo, no estamos en ese caso...

NOTA. Los "pinguinos"
eran unos aparatos transportables que no tenían ninguna salida al exterior pues, la refrigeración del radiador del compresor a gas, era por agua dentro del propio aparato (tenían un depósito de agua aislado para esa función). Naturalmente tenían una capacidad de refrigeración muy baja. Solo se parecen a los actuales en que son transportables y meten ruido pues está todo junto y dentro de la vivienda

Yo no hablo sólo de tu caso particular sino también de algo más general, que pueda servir a mucha más gente, no sólo a ti, que también.

Da igual que tu piso tenga 80 años, pues puedes poner lana de roca en las paredes y encima de la misma yeso laminado. Eso es algo barato que incluso puedes hacer uno mismo si es manitas y lo mira. Poner eso es una formación de nada, algo básico. Cambiar las ventanas y ponerlas buenas también puede hacerse, pero eso es un coste mucho más elevado y algo que no puede hacer uno mismo si no son medidas estándar (incluso con ellas tiene su complicación no apta para gente sin experiencia).

Aunque no lograras el nivel de aislado de una vivienda nueva bien hecha, el cambio respecto a una de 80 años, que en muchos casos sólo tenían un muro de un ladrillo ed espesor (y en interiores con otras viviendas el ladrillo más fino como de rasilla) es enorme.

Ese sistema de refrigeración que describes con las ventanas abiertas funciona según el sitio y según la temperatura. Hoy en día para infinidad de viviendas-zonas no es una solución. Y tú mismo lo dices: «Hasta 34 grados en exteriores», temperatura que se ha superado muchas veces en gran parte de España este verano. Además funcionará sólo para quien tolere relativamente bien la humedad.

Yo por ejm puedo soportar 30 grados con humedad muy baja, pero 26 con humedad alta es un infierno.

Te lo voy a explicar de otra forma: está metiendo en tu casa aire caliente de feura, además de mucha humedad. Eso fucniona hasta cierta temperatura (si eres tolerante con la humedad), a partir de ella nada: metes aire caliente. Con un A/A split no, no metes aire caliente de fuera, expulsas el calorque hay dentro. El problema de estos A/A split es que el aire, como no se renueva, se va viciando. De ahí la necesidad de un sistema de ventilación que renueve el aire e incorpore un intercambiador de calor, para no desperdiciar tanta energía como desperdiciarías tú cuando hiciera un calor que te obligara a activar uno o dos pingüinos grandes a toda pastilla.

Sobre los pingüinos: no sé si tú por eso igual entiendes el típico ventilador con un depósito de agua, o incluso con una cinta que se mueve mojada para dar más refrigeración aparente (que no tantor eal). No recuerdo si alguna vez se les llamó así hace muchas décadas), pero desde hace mucho por pingüino se entiende un A/A de estos portátiles todo en uno.

Y de los pingüinos vuelvo a decir lo mismo: los hay con un tubo y con dos. El de un tubo tiene que coger aire del exterior o de otra estancia (y esta a su vez del exterior) porque hace una rpesión negativa, con lo cual metes aire más caliente que el que produce. La parte buena es que obliga a renovar el aire. En uno de doble tubo no hay presión negativa: el aire que entra del exterior por uno de los tubos pasa por el compresor es retirado por el otro tubo tras pasar por el radiador retirado el calor. En ese sentido funciona igual que un Split pero con la unidad exterior metida dentro de la casa y pegada a la interior.

Un pingüino de un solo tubo, que son desgraciadamente los más comunes, puede convertirse por uno mismo en uno de doble tubo acoplando un tubo con, por medio de una caja con su abertura, a la entrada de aire que va a la zona del compresor.

«Pingúino con Compresor sin tubo»: no lo creo, eso no crea frio, un A/A mueve el calor, si no hay donde extraerlo, lo que hace es generar más calor. Así que lo que describes como el verdadero pingüino (según tú) no será un A/A sino algo como lo que he descrito antes, un aparato que tiene un ventilador y agua que se evapora al pasar el aire. Y un aparato que caliente el agua, com odices, no sería una solución: cada no mucho estaría tan caliente que calentaría más la estancia y/o tendrías que estar cada poco vaciándolo, tirnado el agua caliente y poniendo agua fría.

Tu sistema desde luego tiene muchos inconvenientes con las las ventanas abiertas: entrada de ruido. Más la humedad que alguans personas toleran bien y otras no; y si hay humedad la sensación de calor es más elevada que si el ambiente es seco. Yo ve ahí una falta de comfort por muchos frentes.

Lo tuyo sólo vale para verano y sólo hasta cierta temperatura. Una casa bien aislada, con su A/A con artefacto artefacto peligroso de calor y su intercambiador de calor, vale para todo el año (si el intercambiador es reversible).

Y ya has comprobado que es insuficiente. Lo mismo ha pasado en casas "bioclimáticas" que se diseñaron para una ciertas temperaturas exteriores, pero que cunado se sobrepasa deja de funcionar
 
Yo no hablo sólo de tu caso particular sino también de algo más general, que pueda servir a mucha más gente, no sólo a ti, que también.

Da igual que tu piso tenga 80 años, pues puedes poner lana de roca en las paredes y encima de la misma yeso laminado. Eso es algo barato que incluso puedes hacer uno mismo si es manitas y lo mira. Poner eso es una formación de nada, algo básico. Cambiar las ventanas y ponerlas buenas también puede hacerse, pero eso es un coste mucho más elevado y algo que no puede hacer uno mismo si no son medidas estándar (incluso con ellas tiene su complicación no apta para gente sin experiencia).

Aunque no lograras el nivel de aislado de una vivienda nueva bien hecha, el cambio respecto a una de 80 años, que en muchos casos sólo tenían un muro de un ladrillo ed espesor (y en interiores con otras viviendas el ladrillo más fino como de rasilla) es enorme.

Ese sistema de refrigeración que describes con las ventanas abiertas funciona según el sitio y según la temperatura. Hoy en día para infinidad de viviendas-zonas no es una solución. Y tú mismo lo dices: «Hasta 34 grados en exteriores», temperatura que se ha superado muchas veces en gran parte de España este verano. Además funcionará sólo para quien tolere relativamente bien la humedad.

Yo por ejm puedo soportar 30 grados con humedad muy baja, pero 26 con humedad alta es un infierno.

Te lo voy a explicar de otra forma: está metiendo en tu casa aire caliente de feura, además de mucha humedad. Eso fucniona hasta cierta temperatura (si eres tolerante con la humedad), a partir de ella nada: metes aire caliente. Con un A/A split no, no metes aire caliente de fuera, expulsas el calorque hay dentro. El problema de estos A/A split es que el aire, como no se renueva, se va viciando. De ahí la necesidad de un sistema de ventilación que renueve el aire e incorpore un intercambiador de calor, para no desperdiciar tanta energía como desperdiciarías tú cuando hiciera un calor que te obligara a activar uno o dos pingüinos grandes a toda pastilla.

Sobre los pingüinos: no sé si tú por eso igual entiendes el típico ventilador con un depósito de agua, o incluso con una cinta que se mueve mojada para dar más refrigeración aparente (que no tantor eal). No recuerdo si alguna vez se les llamó así hace muchas décadas), pero desde hace mucho por pingüino se entiende un A/A de estos portátiles todo en uno.

Y de los pingüinos vuelvo a decir lo mismo: los hay con un tubo y con dos. El de un tubo tiene que coger aire del exterior o de otra estancia (y esta a su vez del exterior) porque hace una rpesión negativa, con lo cual metes aire más caliente que el que produce. La parte buena es que obliga a renovar el aire. En uno de doble tubo no hay presión negativa: el aire que entra del exterior por uno de los tubos pasa por el compresor es retirado por el otro tubo tras pasar por el radiador retirado el calor. En ese sentido funciona igual que un Split pero con la unidad exterior metida dentro de la casa y pegada a la interior.

Un pingüino de un solo tubo, que son desgraciadamente los más comunes, puede convertirse por uno mismo en uno de doble tubo acoplando un tubo con, por medio de una caja con su abertura, a la entrada de aire que va a la zona del compresor.

«Pingúino con Compresor sin tubo»: no lo creo, eso no crea frio, un A/A mueve el calor, si no hay donde extraerlo, lo que hace es generar más calor. Así que lo que describes como el verdadero pingüino (según tú) no será un A/A sino algo como lo que he descrito antes, un aparato que tiene un ventilador y agua que se evapora al pasar el aire. Y un aparato que caliente el agua, com odices, no sería una solución: cada no mucho estaría tan caliente que calentaría más la estancia y/o tendrías que estar cada poco vaciándolo, tirnado el agua caliente y poniendo agua fría.

Tu sistema desde luego tiene muchos inconvenientes con las las ventanas abiertas: entrada de ruido. Más la humedad que alguans personas toleran bien y otras no; y si hay humedad la sensación de calor es más elevada que si el ambiente es seco. Yo ve ahí una falta de comfort por muchos frentes.

Lo tuyo sólo vale para verano y sólo hasta cierta temperatura. Una casa bien aislada, con su A/A con artefacto artefacto peligroso de calor y su intercambiador de calor, vale para todo el año (si el intercambiador es reversible).

Y ya has comprobado que es insuficiente. Lo mismo ha pasado en casas "bioclimáticas" que se diseñaron para una ciertas temperaturas exteriores, pero que cunado se sobrepasa deja de funcionar
Amigo, de verdad que no sabes lo que dices. ¿Que me ponga yo a estas alturas a forrar mi casa de aislante?
Si no viviera en ella, fuera antes de entrar y supuesto no tuviera aislante, igual me animaba. Pero vivo en ella, esta bastante bien aislado, con ventanas renovadas. Solo es necesario la operación que te he mencionado para estar mas cómodo...

Yo te entiendo: eres joven y tienes ilusión por hacer cosas. Pero ya a mi edad se mira mucho la rentabilidad de lo que se hace y a mi lo que propones no me merece la pena en absoluto, pues con un mucho menos funciona bien al 100%

Respecto a enfriamiento por humedad. No lo conoces. El aire húmedo refrigera el cuerpo mucho mas que el aire seco. Si consigues un aparato que de mucha humedad y formas corriente de aire, te baja la temperatura al menos 10ºC desde el exterior y la sensación térmica en al menos 13ºC... Pero has de tener corriente de ventilacion cruzada de otra forma ocurre lo que tu dices... En el norte, raro es el que tiene aire acondicionado y si mucha gente ventiladores por ese circunstancia: no se necesitan ...

Sigues sin enterarte bien de lo que era un pingüino (que era el nombre de la marca): una aparato compacto donde tenia todo dentro, incluida la refrigeración del gas en un deposito de agua interior. Como el agua se calentaba, cada vez enfriaba menos...Cada ciertas horas, habia que dejarlo otras tantas para que el agua estuviera fría y refrigerara suficientemente el gas (que no el aire; no te confundas).

Efectivamente ahora se les llama asi a todos los compactos al igual que a las batidores, "minipimer" y similares cosas.

Un compacto con dos tubos es una mejor opción (una toma de aire y otra de expulsión de aire caliente). Pero si tienes que hacer dos agujeros en la reaccionarioda (por ejemplo) ya te empiezas a plantear si no sera mejor un split con compresor exterior...Claro que en muchas ocasiones no se puede colgar nada al exterior....

Bueno que te estoy agradecido por sus sugerencias y sobre todo por tu esfuerzo en participar
 
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Amigo, de verdad que no sabes lo que dices. ¿Que me ponga yo a estas alturas a forrar mi casa de aislante?
Si no viviera en ella, fuera antes de entrar y supuesto no tuviera aislante, igual me animaba. Pero vivo en ella, esta bastante bien aislado, con ventanas renovadas. Solo es necesario la operación que te he mencionado para estar mas cómodo...

Yo te entiendo: eres joven y tienes ilusión por hacer cosas. Pero ya a mi edad se mira mucho la rentabilidad de lo que se hace y a mi lo que propones no me merece la pena en absoluto, pues con un mucho menos funciona bien al 100%

Respecto a enfriamiento por humedad. No lo conoces. El aire húmedo refrigera el cuerpo mucho mas que el aire seco. Si consigues un aparato que de mucha humedad y formas corriente de aire, te baja la temperatura al menos 10ºC desde el exterior y la sensación térmica en al menos 13ºC... Pero has de tener corriente de ventilacion cruzada de otra forma ocurre lo que tu dices... En el norte, raro es el que tiene aire acondicionado y si mucha gente ventiladores por ese circunstancia: no se necesitan ...

Sigues sin enterarte bien de lo que era un pingüino (que era el nombre de la marca): una aparato compacto donde tenia todo dentro, incluida la refrigeración del gas en un deposito de agua interior. Como el agua se calentaba, cada vez enfriaba menos...Cada ciertas horas, habia que dejarlo otras tantas para que el agua estuviera fría y refrigerara suficientemente el gas (que no el aire; no te confundas).

Efectivamente ahora se les llama asi a todos los compactos al igual que a las batidores, "minipimer" y similares cosas.

Un compacto con dos tubos es una mejor opción (una toma de aire y otra de expulsión de aire caliente). Pero si tienes que hacer dos agujeros en la reaccionarioda (por ejemplo) ya te empiezas a plantear si no sera mejor un split con compresor exterior...Claro que en muchas ocasiones no se puede colgar nada al exterior....

Bueno que te estoy agradecido por sus sugerencias y sobre todo por tu esfuerzo en participar


La gente cambia las ventanas y cree que eso ya es suficiente, como si las paredes no necesitaran también su aislante (que viviendas típicas de hace 80 años no tenían, salvo que fueran viviendas señoriales, que las he conocido, con muros tan gruesos que no se oye nada ni de la calle ni entre habitaciones.

Amigo, de verdad que no sabes lo que dices. ¿Que me ponga yo a estas alturas a forrar mi casa de aislante?
Si no viviera en ella, fuera antes de entrar y supuesto no tuviera aislante, igual me animaba. Pero vivo en ella, esta bastante bien aislado, con ventanas renovadas. Solo es necesario la operación que te he mencionado para estar mas cómodo...

Yo te entiendo: eres joven y tienes ilusión por hacer cosas. Pero ya a mi edad se mira mucho la rentabilidad de lo que se hace y a mi lo que propones no me merece la pena en absoluto, pues con un mucho menos funciona bien al 100%

Respecto a enfriamiento por humedad. No lo conoces. El aire húmedo refrigera el cuerpo mucho mas que el aire seco. Si consigues un aparato que de mucha humedad y formas corriente de aire, te baja la temperatura al menos 10ºC desde el exterior y la sensación térmica en al menos 13ºC... Pero has de tener corriente de ventilacion cruzada de otra forma ocurre lo que tu dices... En el norte, raro es el que tiene aire acondicionado y si mucha gente ventiladores por ese circunstancia: no se necesitan ...

Sigues sin enterarte bien de lo que era un pingüino (que era el nombre de la marca): una aparato compacto donde tenia todo dentro, incluida la refrigeración del gas en un deposito de agua interior. Como el agua se calentaba, cada vez enfriaba menos...Cada ciertas horas, habia que dejarlo otras tantas para que el agua estuviera fría y refrigerara suficientemente el gas (que no el aire; no te confundas).

Efectivamente ahora se les llama asi a todos los compactos al igual que a las batidores, "minipimer" y similares cosas.

Un compacto con dos tubos es una mejor opción (una toma de aire y otra de expulsión de aire caliente). Pero si tienes que hacer dos agujeros en la reaccionarioda (por ejemplo) ya te empiezas a plantear si no sera mejor un split con compresor exterior...Claro que en muchas ocasiones no se puede colgar nada al exterior....

Bueno que te estoy agradecido por sus sugerencias y sobre todo por tu esfuerzo en participar

Pues nada, prueba y cuando vuelva el calor de 40 grados nos dices si te es suficiente, y qué temperatura y humedad máximas tienes en casa. A ver cómo de cómodo es a nivel objetivo.
 
La verdad es que no me he enterado de casi nada de lo que dices, probablemente porque tú no te has enterado de mi caso, que no es todo lo que se relata en este hilo... Total que resulta un diálogo poco fluido donde tú hablas de una cosa y yo de otra base distinta... Con esto no te niego nada de lo que dices, ni tampoco te doy la razón; simplemente no entiendo nada de lo que dices en mi caso

Veamos:

- Yo vivo en un piso de ciudad de hace 80 años y, por lo tanto, déjate de aislantes eficientes y recuperadores de calor por reaccionarioda... Es lo que es y en eso no se puede cambiar nada

- Mi refrigeración en verano, lo es la ventilación a través de una cortina vegetal densa y enfriadores de agua. Es imprescindible crear una corriente a través de toda la casa para que eso funcione. De hecho durante todo el verano tenemos las ventanas abiertas

- Ese sistema (más que eficiente) funciona muy bien hasta los 34ºC exteriores. A partir de 36 exteriores, dentro no se está cómodo...

- Existen dos tipos de "pinguinos" como tú les llamas (el pingüino real es otra cosa): unos que sacan el aire por el tubo continuamente funcione o no el compresor, y otros que solo lo hacen cuando el compresor está en marcha. De estos últimos, tengo uno de la habitación de la izquierda y de los primeros tengo el de la habitación de la derecha.

- Si los utilizas con el enfriador de agua formando corriente continua con estos dos sistemas, partes de un aire fresco y refrigerado (cortina vegetal y aparato de la izquierda) que sacas con el de expulsión (succión AA de la habitación de la derecha) del aire caliente de la vivienda. En realidad solo hace falta tener encendido el compresor de un solo aparato (el de la izquierda). Con ese sistema refrigero todo el apartamento y el consumo es muy bajo...

¿Cuál es el problema ahora? Pues que he cambiado el AA de la izquierda al salón y por lo tanto esa habitación pequeña se queda sin aire fresco refrigerado. Solución buena: poner un extractor en la habitación de la izquierda pequeña (con lo que hay que calcular muy bien las capacidades de succión de ambos aparatos (la succión nueva y el de la habitación de la derecha) para que se reparta muy bien entre ambos. Eso implicaría muchas pruebas y mucho tiempo...

Solución práctica. Pones en esa habitación pequeña otro aparato pequeño, que funciona de forma similar al del salón y succiona lo mínimo posible para el exterior

COMENTARIO SOBRE LO QUE TU LLAMAS "PINGUINOS". Efectivamente son menos eficientes que los que están separados compresión y split. Pero esa ineficiencia que tanto critica la gente, mayormente es por la instalación deficiente que ahora se hace a través de una cortina a través de la ventana medio abierta... Si se hace un agujero para expulsar el aire caliente y se hacen corrientes frescas desde otro lugar de la vivienda (en mi caso a través de una cortina vegetal) la cosa no es tan ineficiente como tú comentas y funciona perfectamente...

Y sí, tienes razón, si ahora me hiciera mi casa desde cero, aislaría todo correctamente, pondría recuperadores de calor y aerotermia para toda la casa. Pero, amigo, no estamos en ese caso...

NOTA. Los "pinguinos"
eran unos aparatos transportables que no tenían ninguna salida al exterior pues, la refrigeración del radiador del compresor a gas, era por agua dentro del propio aparato (tenían un depósito de agua aislado para esa función). Naturalmente tenían una capacidad de refrigeración muy baja. Solo se parecen a los actuales en que son transportables y meten ruido pues está todo junto y dentro de la vivienda

Vamos que NO VALE. Y no, no es eficiente, simplemente te vale cuando la temperatura exterior no es tan alta, y porque soportas bien la humedad (mucha gente no lo hace).

Abrir las ventanas sólo es eficiente cuando entra un aire que está más frio que el que quieres dentro de tu hogar. y el truco de meter humedad sólo sirve hasta cierta temperatura y para ciertas personas. Aparte de que esa humedad elevada tiene sus inconvenientes: desde tener que meter más aire caliente del exterior (calor) para que no sea tan excesiva, a deterioro de objetos que hay en el hogar. Y desde luego no es confortable.

La verdad es que no me he enterado de casi nada de lo que dices, probablemente porque tú no te has enterado de mi caso, que no es todo lo que se relata en este hilo... Total que resulta un diálogo poco fluido donde tú hablas de una cosa y yo de otra base distinta... Con esto no te niego nada de lo que dices, ni tampoco te doy la razón; simplemente no entiendo nada de lo que dices en mi caso

Veamos:

- Yo vivo en un piso de ciudad de hace 80 años y, por lo tanto, déjate de aislantes eficientes y recuperadores de calor por reaccionarioda... Es lo que es y en eso no se puede cambiar nada

- Mi refrigeración en verano, lo es la ventilación a través de una cortina vegetal densa y enfriadores de agua. Es imprescindible crear una corriente a través de toda la casa para que eso funcione. De hecho durante todo el verano tenemos las ventanas abiertas

- Ese sistema (más que eficiente) funciona muy bien hasta los 34ºC exteriores. A partir de 36 exteriores, dentro no se está cómodo...

- Existen dos tipos de "pinguinos" como tú les llamas (el pingüino real es otra cosa): unos que sacan el aire por el tubo continuamente funcione o no el compresor, y otros que solo lo hacen cuando el compresor está en marcha. De estos últimos, tengo uno de la habitación de la izquierda y de los primeros tengo el de la habitación de la derecha.

- Si los utilizas con el enfriador de agua formando corriente continua con estos dos sistemas, partes de un aire fresco y refrigerado (cortina vegetal y aparato de la izquierda) que sacas con el de expulsión (succión AA de la habitación de la derecha) del aire caliente de la vivienda. En realidad solo hace falta tener encendido el compresor de un solo aparato (el de la izquierda). Con ese sistema refrigero todo el apartamento y el consumo es muy bajo...

¿Cuál es el problema ahora? Pues que he cambiado el AA de la izquierda al salón y por lo tanto esa habitación pequeña se queda sin aire fresco refrigerado. Solución buena: poner un extractor en la habitación de la izquierda pequeña (con lo que hay que calcular muy bien las capacidades de succión de ambos aparatos (la succión nueva y el de la habitación de la derecha) para que se reparta muy bien entre ambos. Eso implicaría muchas pruebas y mucho tiempo...

Solución práctica. Pones en esa habitación pequeña otro aparato pequeño, que funciona de forma similar al del salón y succiona lo mínimo posible para el exterior

COMENTARIO SOBRE LO QUE TU LLAMAS "PINGUINOS". Efectivamente son menos eficientes que los que están separados compresión y split. Pero esa ineficiencia que tanto critica la gente, mayormente es por la instalación deficiente que ahora se hace a través de una cortina a través de la ventana medio abierta... Si se hace un agujero para expulsar el aire caliente y se hacen corrientes frescas desde otro lugar de la vivienda (en mi caso a través de una cortina vegetal) la cosa no es tan ineficiente como tú comentas y funciona perfectamente...

Y sí, tienes razón, si ahora me hiciera mi casa desde cero, aislaría todo correctamente, pondría recuperadores de calor y aerotermia para toda la casa. Pero, amigo, no estamos en ese caso...

NOTA. Los "pinguinos"
eran unos aparatos transportables que no tenían ninguna salida al exterior pues, la refrigeración del radiador del compresor a gas, era por agua dentro del propio aparato (tenían un depósito de agua aislado para esa función). Naturalmente tenían una capacidad de refrigeración muy baja. Solo se parecen a los actuales en que son transportables y meten ruido pues está todo junto y dentro de la vivienda

Pues vas a succionar más aire caliente del exterior.

La verdad es que no me he enterado de casi nada de lo que dices, probablemente porque tú no te has enterado de mi caso, que no es todo lo que se relata en este hilo... Total que resulta un diálogo poco fluido donde tú hablas de una cosa y yo de otra base distinta... Con esto no te niego nada de lo que dices, ni tampoco te doy la razón; simplemente no entiendo nada de lo que dices en mi caso

Veamos:

- Yo vivo en un piso de ciudad de hace 80 años y, por lo tanto, déjate de aislantes eficientes y recuperadores de calor por reaccionarioda... Es lo que es y en eso no se puede cambiar nada

- Mi refrigeración en verano, lo es la ventilación a través de una cortina vegetal densa y enfriadores de agua. Es imprescindible crear una corriente a través de toda la casa para que eso funcione. De hecho durante todo el verano tenemos las ventanas abiertas

- Ese sistema (más que eficiente) funciona muy bien hasta los 34ºC exteriores. A partir de 36 exteriores, dentro no se está cómodo...

- Existen dos tipos de "pinguinos" como tú les llamas (el pingüino real es otra cosa): unos que sacan el aire por el tubo continuamente funcione o no el compresor, y otros que solo lo hacen cuando el compresor está en marcha. De estos últimos, tengo uno de la habitación de la izquierda y de los primeros tengo el de la habitación de la derecha.

- Si los utilizas con el enfriador de agua formando corriente continua con estos dos sistemas, partes de un aire fresco y refrigerado (cortina vegetal y aparato de la izquierda) que sacas con el de expulsión (succión AA de la habitación de la derecha) del aire caliente de la vivienda. En realidad solo hace falta tener encendido el compresor de un solo aparato (el de la izquierda). Con ese sistema refrigero todo el apartamento y el consumo es muy bajo...

¿Cuál es el problema ahora? Pues que he cambiado el AA de la izquierda al salón y por lo tanto esa habitación pequeña se queda sin aire fresco refrigerado. Solución buena: poner un extractor en la habitación de la izquierda pequeña (con lo que hay que calcular muy bien las capacidades de succión de ambos aparatos (la succión nueva y el de la habitación de la derecha) para que se reparta muy bien entre ambos. Eso implicaría muchas pruebas y mucho tiempo...

Solución práctica. Pones en esa habitación pequeña otro aparato pequeño, que funciona de forma similar al del salón y succiona lo mínimo posible para el exterior

COMENTARIO SOBRE LO QUE TU LLAMAS "PINGUINOS". Efectivamente son menos eficientes que los que están separados compresión y split. Pero esa ineficiencia que tanto critica la gente, mayormente es por la instalación deficiente que ahora se hace a través de una cortina a través de la ventana medio abierta... Si se hace un agujero para expulsar el aire caliente y se hacen corrientes frescas desde otro lugar de la vivienda (en mi caso a través de una cortina vegetal) la cosa no es tan ineficiente como tú comentas y funciona perfectamente...

Y sí, tienes razón, si ahora me hiciera mi casa desde cero, aislaría todo correctamente, pondría recuperadores de calor y aerotermia para toda la casa. Pero, amigo, no estamos en ese caso...

NOTA. Los "pinguinos"
eran unos aparatos transportables que no tenían ninguna salida al exterior pues, la refrigeración del radiador del compresor a gas, era por agua dentro del propio aparato (tenían un depósito de agua aislado para esa función). Naturalmente tenían una capacidad de refrigeración muy baja. Solo se parecen a los actuales en que son transportables y meten ruido pues está todo junto y dentro de la vivienda

Que no hombre, que no. Si haces algo para que en la ventana donde se pone el tubo quede mejor aislada, mejoras esa ventana, pero el aire que el aparato echa fuera (hablamos de un pingüino de un solo tubo) tiene que entrar por otros lados: estás igualmente metiendo aire caliente del exetrior. Además el calor que genera el compresor lo tienes dentro de la habitación, y lo mismo el del tubo, por el que se expulsa calor (puedes reducir ese tubo a lo mínimo y poner aislante en él, por supuesto, pero sólo mejoras esa parte).

La verdad es que no me he enterado de casi nada de lo que dices, probablemente porque tú no te has enterado de mi caso, que no es todo lo que se relata en este hilo... Total que resulta un diálogo poco fluido donde tú hablas de una cosa y yo de otra base distinta... Con esto no te niego nada de lo que dices, ni tampoco te doy la razón; simplemente no entiendo nada de lo que dices en mi caso

Veamos:

- Yo vivo en un piso de ciudad de hace 80 años y, por lo tanto, déjate de aislantes eficientes y recuperadores de calor por reaccionarioda... Es lo que es y en eso no se puede cambiar nada

- Mi refrigeración en verano, lo es la ventilación a través de una cortina vegetal densa y enfriadores de agua. Es imprescindible crear una corriente a través de toda la casa para que eso funcione. De hecho durante todo el verano tenemos las ventanas abiertas

- Ese sistema (más que eficiente) funciona muy bien hasta los 34ºC exteriores. A partir de 36 exteriores, dentro no se está cómodo...

- Existen dos tipos de "pinguinos" como tú les llamas (el pingüino real es otra cosa): unos que sacan el aire por el tubo continuamente funcione o no el compresor, y otros que solo lo hacen cuando el compresor está en marcha. De estos últimos, tengo uno de la habitación de la izquierda y de los primeros tengo el de la habitación de la derecha.

- Si los utilizas con el enfriador de agua formando corriente continua con estos dos sistemas, partes de un aire fresco y refrigerado (cortina vegetal y aparato de la izquierda) que sacas con el de expulsión (succión AA de la habitación de la derecha) del aire caliente de la vivienda. En realidad solo hace falta tener encendido el compresor de un solo aparato (el de la izquierda). Con ese sistema refrigero todo el apartamento y el consumo es muy bajo...

¿Cuál es el problema ahora? Pues que he cambiado el AA de la izquierda al salón y por lo tanto esa habitación pequeña se queda sin aire fresco refrigerado. Solución buena: poner un extractor en la habitación de la izquierda pequeña (con lo que hay que calcular muy bien las capacidades de succión de ambos aparatos (la succión nueva y el de la habitación de la derecha) para que se reparta muy bien entre ambos. Eso implicaría muchas pruebas y mucho tiempo...

Solución práctica. Pones en esa habitación pequeña otro aparato pequeño, que funciona de forma similar al del salón y succiona lo mínimo posible para el exterior

COMENTARIO SOBRE LO QUE TU LLAMAS "PINGUINOS". Efectivamente son menos eficientes que los que están separados compresión y split. Pero esa ineficiencia que tanto critica la gente, mayormente es por la instalación deficiente que ahora se hace a través de una cortina a través de la ventana medio abierta... Si se hace un agujero para expulsar el aire caliente y se hacen corrientes frescas desde otro lugar de la vivienda (en mi caso a través de una cortina vegetal) la cosa no es tan ineficiente como tú comentas y funciona perfectamente...

Y sí, tienes razón, si ahora me hiciera mi casa desde cero, aislaría todo correctamente, pondría recuperadores de calor y aerotermia para toda la casa. Pero, amigo, no estamos en ese caso...

NOTA. Los "pinguinos"
eran unos aparatos transportables que no tenían ninguna salida al exterior pues, la refrigeración del radiador del compresor a gas, era por agua dentro del propio aparato (tenían un depósito de agua aislado para esa función). Naturalmente tenían una capacidad de refrigeración muy baja. Solo se parecen a los actuales en que son transportables y meten ruido pues está todo junto y dentro de la vivienda

Si el aire te entra de una zona a la sombra, con cubierta vegetal abundante, etc, pues te valdrá para ciertos días, pero igual no para otros en los que la temperatura será alta y la cubierta vegetal no logre reducirla lo suficiente.

La verdad es que no me he enterado de casi nada de lo que dices, probablemente porque tú no te has enterado de mi caso, que no es todo lo que se relata en este hilo... Total que resulta un diálogo poco fluido donde tú hablas de una cosa y yo de otra base distinta... Con esto no te niego nada de lo que dices, ni tampoco te doy la razón; simplemente no entiendo nada de lo que dices en mi caso

Veamos:

- Yo vivo en un piso de ciudad de hace 80 años y, por lo tanto, déjate de aislantes eficientes y recuperadores de calor por reaccionarioda... Es lo que es y en eso no se puede cambiar nada

- Mi refrigeración en verano, lo es la ventilación a través de una cortina vegetal densa y enfriadores de agua. Es imprescindible crear una corriente a través de toda la casa para que eso funcione. De hecho durante todo el verano tenemos las ventanas abiertas

- Ese sistema (más que eficiente) funciona muy bien hasta los 34ºC exteriores. A partir de 36 exteriores, dentro no se está cómodo...

- Existen dos tipos de "pinguinos" como tú les llamas (el pingüino real es otra cosa): unos que sacan el aire por el tubo continuamente funcione o no el compresor, y otros que solo lo hacen cuando el compresor está en marcha. De estos últimos, tengo uno de la habitación de la izquierda y de los primeros tengo el de la habitación de la derecha.

- Si los utilizas con el enfriador de agua formando corriente continua con estos dos sistemas, partes de un aire fresco y refrigerado (cortina vegetal y aparato de la izquierda) que sacas con el de expulsión (succión AA de la habitación de la derecha) del aire caliente de la vivienda. En realidad solo hace falta tener encendido el compresor de un solo aparato (el de la izquierda). Con ese sistema refrigero todo el apartamento y el consumo es muy bajo...

¿Cuál es el problema ahora? Pues que he cambiado el AA de la izquierda al salón y por lo tanto esa habitación pequeña se queda sin aire fresco refrigerado. Solución buena: poner un extractor en la habitación de la izquierda pequeña (con lo que hay que calcular muy bien las capacidades de succión de ambos aparatos (la succión nueva y el de la habitación de la derecha) para que se reparta muy bien entre ambos. Eso implicaría muchas pruebas y mucho tiempo...

Solución práctica. Pones en esa habitación pequeña otro aparato pequeño, que funciona de forma similar al del salón y succiona lo mínimo posible para el exterior

COMENTARIO SOBRE LO QUE TU LLAMAS "PINGUINOS". Efectivamente son menos eficientes que los que están separados compresión y split. Pero esa ineficiencia que tanto critica la gente, mayormente es por la instalación deficiente que ahora se hace a través de una cortina a través de la ventana medio abierta... Si se hace un agujero para expulsar el aire caliente y se hacen corrientes frescas desde otro lugar de la vivienda (en mi caso a través de una cortina vegetal) la cosa no es tan ineficiente como tú comentas y funciona perfectamente...

Y sí, tienes razón, si ahora me hiciera mi casa desde cero, aislaría todo correctamente, pondría recuperadores de calor y aerotermia para toda la casa. Pero, amigo, no estamos en ese caso...

NOTA. Los "pinguinos"
eran unos aparatos transportables que no tenían ninguna salida al exterior pues, la refrigeración del radiador del compresor a gas, era por agua dentro del propio aparato (tenían un depósito de agua aislado para esa función). Naturalmente tenían una capacidad de refrigeración muy baja. Solo se parecen a los actuales en que son transportables y meten ruido pues está todo junto y dentro de la vivienda

Yo un A/A con artefacto artefacto peligroso de calor sí pondría, pero a lo que hoy se refieren como aerotermia (conductos por el suelo y tal vez también por el techo) pues tendría que pensármelo muy mucho por los numerosos problemas que tiene hoy en día. Además presenta en el caso de la refrigeración, numerosos incovenientes como el del punto de rocío, que provoca condensación y que limita cuánto puedes enfriar en según qué circunstancias. Y luego que ante una avería tienes que levantar el suelo. Y más problemas que han tenido sus usuarios: por ejm que les cambien las medidas estandarizadas de los componentes y que no encuentren repuestos, y cosas por el estilo.

La verdad es que no me he enterado de casi nada de lo que dices, probablemente porque tú no te has enterado de mi caso, que no es todo lo que se relata en este hilo... Total que resulta un diálogo poco fluido donde tú hablas de una cosa y yo de otra base distinta... Con esto no te niego nada de lo que dices, ni tampoco te doy la razón; simplemente no entiendo nada de lo que dices en mi caso

Veamos:

- Yo vivo en un piso de ciudad de hace 80 años y, por lo tanto, déjate de aislantes eficientes y recuperadores de calor por reaccionarioda... Es lo que es y en eso no se puede cambiar nada

- Mi refrigeración en verano, lo es la ventilación a través de una cortina vegetal densa y enfriadores de agua. Es imprescindible crear una corriente a través de toda la casa para que eso funcione. De hecho durante todo el verano tenemos las ventanas abiertas

- Ese sistema (más que eficiente) funciona muy bien hasta los 34ºC exteriores. A partir de 36 exteriores, dentro no se está cómodo...

- Existen dos tipos de "pinguinos" como tú les llamas (el pingüino real es otra cosa): unos que sacan el aire por el tubo continuamente funcione o no el compresor, y otros que solo lo hacen cuando el compresor está en marcha. De estos últimos, tengo uno de la habitación de la izquierda y de los primeros tengo el de la habitación de la derecha.

- Si los utilizas con el enfriador de agua formando corriente continua con estos dos sistemas, partes de un aire fresco y refrigerado (cortina vegetal y aparato de la izquierda) que sacas con el de expulsión (succión AA de la habitación de la derecha) del aire caliente de la vivienda. En realidad solo hace falta tener encendido el compresor de un solo aparato (el de la izquierda). Con ese sistema refrigero todo el apartamento y el consumo es muy bajo...

¿Cuál es el problema ahora? Pues que he cambiado el AA de la izquierda al salón y por lo tanto esa habitación pequeña se queda sin aire fresco refrigerado. Solución buena: poner un extractor en la habitación de la izquierda pequeña (con lo que hay que calcular muy bien las capacidades de succión de ambos aparatos (la succión nueva y el de la habitación de la derecha) para que se reparta muy bien entre ambos. Eso implicaría muchas pruebas y mucho tiempo...

Solución práctica. Pones en esa habitación pequeña otro aparato pequeño, que funciona de forma similar al del salón y succiona lo mínimo posible para el exterior

COMENTARIO SOBRE LO QUE TU LLAMAS "PINGUINOS". Efectivamente son menos eficientes que los que están separados compresión y split. Pero esa ineficiencia que tanto critica la gente, mayormente es por la instalación deficiente que ahora se hace a través de una cortina a través de la ventana medio abierta... Si se hace un agujero para expulsar el aire caliente y se hacen corrientes frescas desde otro lugar de la vivienda (en mi caso a través de una cortina vegetal) la cosa no es tan ineficiente como tú comentas y funciona perfectamente...

Y sí, tienes razón, si ahora me hiciera mi casa desde cero, aislaría todo correctamente, pondría recuperadores de calor y aerotermia para toda la casa. Pero, amigo, no estamos en ese caso...

NOTA. Los "pinguinos"
eran unos aparatos transportables que no tenían ninguna salida al exterior pues, la refrigeración del radiador del compresor a gas, era por agua dentro del propio aparato (tenían un depósito de agua aislado para esa función). Naturalmente tenían una capacidad de refrigeración muy baja. Solo se parecen a los actuales en que son transportables y meten ruido pues está todo junto y dentro de la vivienda

Lo que dices no tiene sentido. El compresor comprime un gas que se usa, al comprimirse y descomprimirse, para transportar calor. Si lo transportaras a un depósito interno, eso daría más problemas que soluciones, como ya indiqué en el comentario anterior. Para mí que eso que tú llamas ingüino original era un simple aparato con un ventilador y un sistema evaporativo, de ahí el depósito de agua. Eso no tiene nada que ver con un A/A split o de pingüino en cuento a funcionamiento.
 
La gente cambia las ventanas y cree que eso ya es suficiente, como si las paredes no necesitaran también su aislante (que viviendas típicas de hace 80 años no tenían, salvo que fueran viviendas señoriales, que las he conocido, con muros tan gruesos que no se oye nada ni de la calle ni entre habitaciones.



Pues nada, prueba y cuando vuelva el calor de 40 grados nos dices si te es suficiente, y qué temperatura y humedad máximas tienes en casa. A ver cómo de cómodo es a nivel objetivo.
A ver. Llevo vivienda en esta casa 20 años y se perfectamente como funciona. Te insisto: es de buena construcción con cámara de aire pero sin aislante (el aislante es la cámara). En cualquier caso estoy rodeado de otras viviendas y por lo tanto eso aisla (crujía profunda).

Hasta este verano, los hemos pasado fenómenal con nuestros dos convarir Uno de cada extremo de la casa por eso de la ventilación cruzada). Cierto es que con 38ºC ya no se esta cómodo y en ese caso conectábamos los de gas y listo. Todo perfecto

Pero este año con los 40ºC casi continuos, estábamos bien pero en una habitación del apartamento, hacia demasiado calor (la de la izquierda) pues cambie el aparato de sitio. La solución es añadir uno mas pequeño y listo...

Veo que has escrito mas. Lo leo y te contesto
 
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La verdad es que no me he enterado de casi nada de lo que dices, probablemente porque tú no te has enterado de mi caso, que no es todo lo que se relata en este hilo... Total que resulta un diálogo poco fluido donde tú hablas de una cosa y yo de otra base distinta... Con esto no te niego nada de lo que dices, ni tampoco te doy la razón; simplemente no entiendo nada de lo que dices en mi caso

Veamos:

- Yo vivo en un piso de ciudad de hace 80 años y, por lo tanto, déjate de aislantes eficientes y recuperadores de calor por reaccionarioda... Es lo que es y en eso no se puede cambiar nada

- Mi refrigeración en verano, lo es la ventilación a través de una cortina vegetal densa y enfriadores de agua. Es imprescindible crear una corriente a través de toda la casa para que eso funcione. De hecho durante todo el verano tenemos las ventanas abiertas

- Ese sistema (más que eficiente) funciona muy bien hasta los 34ºC exteriores. A partir de 36 exteriores, dentro no se está cómodo...

- Existen dos tipos de "pinguinos" como tú les llamas (el pingüino real es otra cosa): unos que sacan el aire por el tubo continuamente funcione o no el compresor, y otros que solo lo hacen cuando el compresor está en marcha. De estos últimos, tengo uno de la habitación de la izquierda y de los primeros tengo el de la habitación de la derecha.

- Si los utilizas con el enfriador de agua formando corriente continua con estos dos sistemas, partes de un aire fresco y refrigerado (cortina vegetal y aparato de la izquierda) que sacas con el de expulsión (succión AA de la habitación de la derecha) del aire caliente de la vivienda. En realidad solo hace falta tener encendido el compresor de un solo aparato (el de la izquierda). Con ese sistema refrigero todo el apartamento y el consumo es muy bajo...

¿Cuál es el problema ahora? Pues que he cambiado el AA de la izquierda al salón y por lo tanto esa habitación pequeña se queda sin aire fresco refrigerado. Solución buena: poner un extractor en la habitación de la izquierda pequeña (con lo que hay que calcular muy bien las capacidades de succión de ambos aparatos (la succión nueva y el de la habitación de la derecha) para que se reparta muy bien entre ambos. Eso implicaría muchas pruebas y mucho tiempo...

Solución práctica. Pones en esa habitación pequeña otro aparato pequeño, que funciona de forma similar al del salón y succiona lo mínimo posible para el exterior

COMENTARIO SOBRE LO QUE TU LLAMAS "PINGUINOS". Efectivamente son menos eficientes que los que están separados compresión y split. Pero esa ineficiencia que tanto critica la gente, mayormente es por la instalación deficiente que ahora se hace a través de una cortina a través de la ventana medio abierta... Si se hace un agujero para expulsar el aire caliente y se hacen corrientes frescas desde otro lugar de la vivienda (en mi caso a través de una cortina vegetal) la cosa no es tan ineficiente como tú comentas y funciona perfectamente...

Y sí, tienes razón, si ahora me hiciera mi casa desde cero, aislaría todo correctamente, pondría recuperadores de calor y aerotermia para toda la casa. Pero, amigo, no estamos en ese caso...

NOTA. Los "pinguinos"
eran unos aparatos transportables que no tenían ninguna salida al exterior pues, la refrigeración del radiador del compresor a gas, era por agua dentro del propio aparato (tenían un depósito de agua aislado para esa función). Naturalmente tenían una capacidad de refrigeración muy baja. Solo se parecen a los actuales en que son transportables y meten ruido pues está todo junto y dentro de la vivienda

Estamos hablando de mejorar una casa ya existente y antigua. Otra cosa es que me digas que no quieres gastar nada (por la razón que sea).

Luego también es cierto que hay cosas, como el intercambiador de calor que son carísimos, y tienen su problemática para España (no los vi reversibles, y eso aquí es una necesidad; así que toca si acaso hacer una ñapa para poder hacerlos reversibles de otra forma, si se puede).
 
Yo reconozco que tengo muchas costumbre inexplicables. Una de ellas es utilizar AA compacto; no uso los split con compresor exterior ¿por que? Te parecerá raro: por el ruido...

No concibo un verano de verdad sin el ruido del aire acondicionado. De mis 73 años llevo 60 con ese ruido durante el verano. Me lo quitas y para mi, no es verano...

Y luego estan los instaladores: que le falta el cachirulo derecho del botón izquierdo y hay que cambiar el enchufe; que no tiene usted suficiente viento para el split; que este muro es muy fuerte y no puedo pasar el tubo (yo ya habia hecho el agujero)...etc etc etc. Con tal de no escuchar las excusas y encima pagarles, prefiero ahorrárme todo...

Sobre lo demás, creo que mi opinión ya ha quedado clara...
 
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En Ceuta han instalado varias de esas, con circulación de aire, distribuyendo espacios...

Deben ser buenas, porque la gente no para de ir.
 

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