Arranco con lo de los metales.. y no tengo ni idea.

Estos dias he estado mirando en Andorrano y el IVA es elevado, la verdad.

En el oro no hay IVA como tal pero tambien, evidentemente, existe una comision imagino y hace que este se pague bastante mas caro. He mirado y 12 euros de envio un pedido. A ver si algun forero veterano ayuda.

En otro hilo leí que se refería a la plata, había señalado que 50 monedas tenían un precio de 1300 euros, supongo que serán las Britanias. Éstas tiene un precio unidad de 26.40€.

Ahora mismo la plata cotiza a 21.21€, supongamos que no existe ningún gasto añadido, si le sumamos el 21%, nos da un total de 25.66€.
Pero es que a esos 21.21 hay que añadir otras variables, gastos de extracción y de producción, el margen de la minera, el de la ceca, el del distribuidor y el del comerciante, aparte de custodia y envíos.

Esas variables se repercuten sobre el precio de cotización, si a esos 21.21 euros le sumamos por ejemplo 0.60 euros, tenemos 21.81€+21%=26.39€. A mí, no me parece excesivo pagar 0.60 céntimos porque alguien extraiga la plata del subsuelo, la traslade fundición, la trabajen, la trasladen a la Ceca, preparen la maquinaria, acuñen la moneda, la custodien y la inserten en el canal de venta. Es más, considero que la plata está muy, muy, muy barata. (Lo que me parece excesivo es el 21%, pero esto es otra cuestión)

Respecto al oro, ocurre lo mismo, si bien es cierto que no está sujeto a IVA, los márgenes comerciales son los que son, y es que si bien es cierto que hace poco más de un año se podían conseguir piezas de oro prácticamente a cotización (en otros canales y no bullion) la esa época en el 2020 de la que yo le hablo ha complicado esto último. Aunque de vez en cuando aparecen ofertas, hoy en concreto, un compañero puso en el hilo de compraventas tres soberanos a spot+2.5%, un precio magnífico para los tiempos que corren.

Desde hace un año existe un claro desacople entre la cotización oficial y los precios de las tiendas especializadas, y es que parece que la demanda está siendo muy alta ante el futuro incierto que se aproxima. Comprar oro a peso, hoy es muy difícil, comprar plata pura (bullion 999) a peso, nunca ha sido posible, salvo error por parte del vendedor. Lo más cercano para comprar plata a peso, es comprar lo que llaman "junk silver coins" esto es, monedas de plata que en su día fueron empleadas como medio de pago, monedas de 5 pesetas, 100 pesetas, 500 liras italianas, 10 Francos Franceses.... este tipo de monedas todavía se pueden encontrar prácticamente a peso, onzas 999 a cotización, no busque porque no las va a encontrar. Si no quiere pagar un "extra" y quiere comprar plata lo más cercana a cotización, busque junk.

Sobre los gastos de envío, tiene que valorar tanto el contenido como la empresa de reparto, no es lo mismo enviar un par de alpargatas por Correos, que enviar un par de tubos de plata por compañía de reparto totalmente asegurado, la preparación del envío, tampoco debería ser la misma.

Valore en primer lugar para qué quiere meter fiat en metales, la finalidad del oro y la de la plata, son bien distintas.

Un saludo.
 
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En otro hilo leí que se refería a la plata, había señalado que 50 monedas tenían un precio de 1300 euros, supongo que serán las Britanias. Éstas tiene un precio unidad de 26.40€.

Ahora mismo la plata cotiza a 21.21€, supongamos que no existe ningún gasto añadido, si le sumamos el 21%, nos da un total de 25.66€.
Pero es que a esos 21.21 hay que añadir otras variables, gastos de extracción y de producción, el margen de la minera, el de la ceca, el del distribuidor y el del comerciante, aparte de custodia y envíos.

Esas variables se repercuten sobre el precio de cotización, si a esos 21.21 euros le sumamos por ejemplo 0.60 euros, tenemos 21.81€+21%=26.39€. A mí, no me parece excesivo pagar 0.60 céntimos porque alguien extraiga la plata del subsuelo, la traslade fundición, la trabajen, la trasladen a la Ceca, preparen la maquinaria, acuñen la moneda, la custodien y la inserten en el canal de venta. Es más, considero que la plata está muy, muy, muy barata. (Lo que me parece excesivo es el 21%, pero esto es otra cuestión)

Respecto al oro, ocurre lo mismo, si bien es cierto que no está sujeto a IVA, los márgenes comerciales son los que son, y es que si bien es cierto que hace poco más de un año se podían conseguir piezas de oro prácticamente a cotización (en otros canales y no bullion) la esa época en el 2020 de la que yo le hablo ha complicado esto último. Aunque de vez en cuando aparecen ofertas, hoy en concreto, un compañero puso en el hilo de compraventas tres soberanos a spot+2.5%, un precio magnífico para los tiempos que corren.

Desde hace un año existe un claro desacople entre la cotización oficial y los precios de las tiendas especializadas, y es que parece que la demanda está siendo muy alta ante el futuro incierto que se aproxima. Comprar oro a peso, hoy es muy difícil, comprar plata pura (bullion 999) a peso, nunca ha sido posible, salvo error por parte del vendedor. Lo más cercano para comprar plata a peso, es comprar lo que llaman "junk silver coins" esto es, monedas de plata que en su día fueron empleadas como medio de pago, monedas de 5 pesetas, 100 pesetas, 500 liras italianas, 10 Francos Franceses.... este tipo de monedas todavía se pueden encontrar prácticamente a peso, onzas 999 a cotización, no busque porque no las va a encontrar. Si no quiere pagar un "extra" y quiere comprar plata lo más cercana a cotización, busque junk.

Sobre los gastos de envío, tiene que valorar tanto el contenido como la empresa de reparto, no es lo mismo enviar un par de alpargatas por Correos, que enviar un par de tubos de plata por compañía de reparto totalmente asegurado, la preparación del envío, tampoco debería ser la misma.

Valore en primer lugar para qué quiere meter fiat en metales, la finalidad del oro y la de la plata, son bien distintas.

Un saludo.

Le agradezco mucho un mensaje con tanto contenido.

Actualmente la idea es empezar a almacenar plata via monedas pero bien es cierto que estaria dispuesto a destinar parte de mis ahorros debido al futuro incierto del que usted habla.

En el desglose que ha realizado es cierto que esos 0,60 de centimos son mas que justos, el problema claro esta, el IVA (pues eso, 21% es un palo) ; ahora bien, uno esta dispuesto a realizar una operacion asi (mis suposiciones) ya que, imagino, que la plata subira y en segundo lugar, en caso de no subir gran cosa, al menos, pese a perder ese 21% inicial debido al IVA, proteges parte del dinero que, quien sabe en un futuro, cual sera su valor real.

Vaya, inversion venida en gran parte de la incertidumbre, pues, en gran medida, proteccion ante el desconcierto que se nos viene encima.

Me comentaron lo de los duros viejos y demas, la unica forma de acercarte mas al precio de cotizacion real. Supongo que todo es buscar bien y algo sale.

Aun con todo lo que he comentado, pese al 21% de IVA, me siguen saliendo las cuentas con la plata por lo que le he comentado, ¿Que opina?.

De nuevo, gracias.
 
Tampoco entiendo por que monedas y no lingotes
Aún me acuerdo cuando miraba los lingotitos de Oro. Así que te entiendo.

Tal vez se pueda ver más claro haciéndose la pregunta contraria: ¿Por qué lingotes?

Los de las películas, que son a los que están acostumbrada la mayoría de la gente que no está metida en el mundillo de los metales, cuestan +500k€, son de 12,4kg. Si no necesitas varios de esos, entonces no tiene sentido plantearse los lingotes.


Creo que gran parte del sesgo viene de creer que al estar menos decorado, va a ser más barato de producir, y como es una inversión de valor no queremos que parezca una joya o algo así.

Sin embargo la realidad es totalmente otra. Incluso con la Plata, con lo barata que es en comparación con el Oro, los precios de fabricación y transporte deberían ser muy similares por onza. Y sin embargo, comprar 1kg de plata en monedas de 1oz te sale más barato que 1 lingote de 1kg.


Por mi parte, dejaría de mirar de ahorrarme un 1% comprando una moneda antiestética y desgastada o esperar a ver si mañana está más barata. Para especular están otros activos.

Yo empezaría con Soberanos nuevecitos y luego ir viendo.

Edito después de leer tu último mensaje, para decir que muchos de los que invertimos en plata lo hacemos pensando para cuando vuelva a un ratio más bajo con el oro, ir intercambiando por oro.

Si ahora está a 70:1, con 20:1 te da bastante igual el IVA de sobreprecio pagado.

Pero el Oro es único y también tiene su utilidad especial. Todo depende del escenario que se pueda dar

Y otra cosa muuuuy importante, en USA NO tienen IVA para la plata, sin embargo, compara los precios, las onzas son màs caras que en Europa. Hay mucha demanda, y al final del día la cotización no deja de ser màs que futuros, que poco tienen que ver con el formato físico.

PD: por si acaso, para tal vez protegerte de alguna tienda española que se le va la olla con el precio, no compres a más de 26€ o así, que hay algunas que te clavan precios del estilo 36€...

Offtopick: Creo que las mineras han tocado fondo y ahora se están girando al alza. Y eso pronostica subida del Oro también, que espero a 2300 en Octubre/Noviembre, y la plata a 55. Y como no quiero pecar de adivino diré que esto es una carrera de fondo y me da igual lo que haga en el corto plazo, esto es para muchos años, y el oro físico debería ser a un plazo de más de la vida de uno mismo.
 
Última edición:
No os lieis con el tema del 21% del IVA. Muchas tiendas trabajan con esquemas de IVA diferencial en el que se paga por la diferencia entre compra y venta y no por el importe de la venta.
Por eso en sus facturas no aparece el desglose de IVA sino tan solo una nota en el total de que el IVA está incluido.
El único margen, sobrespot, premium o como queramos llamarlo en el que hay que fijarse es el que hay entre el spot y el precio final de venta. Ese margen viene en muchos buscadores como lavetadeoro y gold.de y a veces está por debajo del 21%, lo que sería imposible si además del IVA hay otros gastos y beneficio del vendedor.
El andorrano, coininvest o los belgas trabajan así y por eso en sus facturas nunca hay desglose de IVA. Supongo que en dracma y Cmc hacen lo mismo pero no me consta pues no les he comprado y no tengo facturas suyas.
 
Le agradezco mucho un mensaje con tanto contenido.

Actualmente la idea es empezar a almacenar plata via monedas pero bien es cierto que estaria dispuesto a destinar parte de mis ahorros debido al futuro incierto del que usted habla.

En el desglose que ha realizado es cierto que esos 0,60 de centimos son mas que justos, el problema claro esta, el IVA (pues eso, 21% es un palo) ; ahora bien, uno esta dispuesto a realizar una operacion asi (mis suposiciones) ya que, imagino, que la plata subira y en segundo lugar, en caso de no subir gran cosa, al menos, pese a perder ese 21% inicial debido al IVA, proteges parte del dinero que, quien sabe en un futuro, cual sera su valor real.

Vaya, inversion venida en gran parte de la incertidumbre, pues, en gran medida, proteccion ante el desconcierto que se nos viene encima.

Me comentaron lo de los duros viejos y demas, la unica forma de acercarte mas al precio de cotizacion real. Supongo que todo es buscar bien y algo sale.

Aun con todo lo que he comentado, pese al 21% de IVA, me siguen saliendo las cuentas con la plata por lo que le he comentado, ¿Que opina?.

De nuevo, gracias.


La plata puede subir, debería subir, pero también pueden llevarla al suelo y con el oro ocurre lo mismo, nadie tiene la certeza absoluta de cómo se van a comportar los metales dentro de unas semanas, meses o años. De ahí que siempre se haya comentado que se destine aquella cantidad de dinero que a largo plazo no se necesite, esto es, el excedente.

Yo no considero a los metales en físico como una inversión, bajo mi criterio el oro es refugio de valor, y la plata en físico una apuesta especulativa, puede salir bien, como puede salir mal, pero inversión como tal en espera de unos rendimientos cortoplacistas, no.

Tiene que valorar que ante un escenario de posible venta, dónde podría acudir. Ahora mismo, estos son los precios a los que recompran dos tiendas:

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Venta a 25.35 y recompra a 19.00 (spot 21.21)
y
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Venta a 26.40 y recompra a 22.75 (ojo, que dice que TPO no está incluido, y spot a 21.21)

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Los duros los venden a 18.38 y los recompran a 12.11 (precio spot duro 15.30€)
Los pacos los venden a 12.26 y los recompran a 8.47 (precio spot paco 10.40€)

Como ve, si lo considera como inversión, se parte de una posición de clara desventaja.

El dar una opinión sobre estos temas, es cuanto menos arriesgado, porque al final Ud es quien está poniendo en juego su capital, no yo. Ahora, yo, si quisiera reservar 1.000 euros y que éstos no perdieran valor, compraría oro, si esos 1.000 euros los quisiera apostar al casino del metal, lo metería en plata. Una cosa siempre, por mucha promesa y certificado que le expidan, si no toca el metal con sus manos, no lo tiene.


No os lieis con el tema del 21% del IVA. Muchas tiendas trabajan con esquemas de IVA diferencial en el que se paga por la diferencia entre compra y venta y no por el importe de la venta.

Cierto, así es como aplican el IVA los Alemanes, hace unos días leí que la Comisión Europea quería regular este asunto, bien poniendo límites a la venta de esas tiendas a otros países de la UE, o estableciendo un tipo común. Lo que es una vergüenza es que aquí paguemos un 21 y en Alemania un 19.
No se cómo hace ahora las facturas el Andorrano, hace años que no le compro; los Belgas es como dices.

Saludos
 

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Pienso que el resumen del tema es que si aunque la inversión en oro y plata puede no estar clara como inversión lcomo protección de nuestros recursos frente a un caos financiero sí que está clara
 
La plata puede subir, debería subir, pero también pueden llevarla al suelo y con el oro ocurre lo mismo, nadie tiene la certeza absoluta de cómo se van a comportar los metales dentro de unas semanas, meses o años. De ahí que siempre se haya comentado que se destine aquella cantidad de dinero que a largo plazo no se necesite, esto es, el excedente.

Yo no considero a los metales en físico como una inversión, bajo mi criterio el oro es refugio de valor, y la plata en físico una apuesta especulativa, puede salir bien, como puede salir mal, pero inversión como tal en espera de unos rendimientos cortoplacistas, no.

Tiene que valorar que ante un escenario de posible venta, dónde podría acudir. Ahora mismo, estos son los precios a los que recompran dos tiendas:

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y
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Los pacos los venden a 12.26 y los recompran a 8.47 (precio spot paco 10.40€)

Como ve, si lo considera como inversión, se parte de una posición de clara desventaja.

El dar una opinión sobre estos temas, es cuanto menos arriesgado, porque al final Ud es quien está poniendo en juego su capital, no yo. Ahora, yo, si quisiera reservar 1.000 euros y que éstos no perdieran valor, compraría oro, si esos 1.000 euros los quisiera apostar al casino del metal, lo metería en plata. Una cosa siempre, por mucha promesa y certificado que le expidan, si no toca el metal con sus manos, no lo tiene.




Cierto, así es como aplican el IVA los Alemanes, hace unos días leí que la Comisión Europea quería regular este asunto, bien poniendo límites a la venta de esas tiendas a otros países de la UE, o estableciendo un tipo común. Lo que es una vergüenza es que aquí paguemos un 21 y en Alemania un 19.
No se cómo hace ahora las facturas el Andorrano, hace años que no le compro; los Belgas es como dices.

Saludos

Mil gracias, de gran ayuda sus palabras Arbeyna.

Dedicare lectura al tema estos dias/semanas que vienen y decidire que hacer.
 
Tampoco os obsesioneis con el Iva. La realidad es que las onzas de las tiendas llevan una cotizacion paralela.

Es decir, ahora el precio de cotizacion puede ser sobre 21 euros, pero si quieres comprar una onza entre partculares todos asumen que el precio de mercado sera sobre 25, echando por lo bajo.

Pero igual si vendes en el foro de compraventa todos asumen que esa onza va a valer a partir de 25, con lo cual la onza arrastra el Iva sin problema.

Quizás en un madmax te compren la onza a peso, pero bueno en ese caso el Iva va a ser el menor de los problemas

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Tiene que valorar que ante un escenario de posible venta, dónde podría acudir. Ahora mismo, estos son los precios a los que recompran dos tiendas:

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Los pacos los venden a 12.26 y los recompran a 8.47 (precio spot paco 10.40€)

Como ve, si lo considera como inversión, se parte de una posición de clara desventaja.

Te recorto el post .

Es lo que no tengo claro, si compro 4 unidades a 25,35 , 101,4 euros hoy y los vendo a la media hora, me dan 76 (en esas tiendas)

Entiendo que debe haber otros canales de venta para no perder ese 25% de lo invertido de un dia para otro o sino, la verdad, no entiendo esta inversion.

¿esperar a que el oro suba un 25% para recuperar lo invertido?
 

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