austeridad, salida euro, hiperinflacion e hipoteca

McFly dijo:

Y cuando se devaluó en argentina?..... Que paso con la gente q tenía prestamos en dólares?
Que paso con los q tenían dinero Ahorrado?
Yo estuve en argentina con el 4 a 1 pero en 11 dias no llegas a profundizar tanto como parece q tu lo hiciste

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Lo que yo quise decir es que Argentina del 98 a Argentina del 2001 (corralito) se parece a la España del 2008 al 2012. Hay muchas similitudes los bancos en lugar de prestar dinero venden seguros, la gente abre cuentas en el extranjero y se lleva el dinero, altos índices de desempleo todo importado de la china.

Argentina por no devaluar a tiempo y salir ordenadamente de la convertibilidad tuvo que salir de un día para otro por motivos los estallidos sociales, los saqueos a los supermercados, la fractura entre partidos políticos y sindicatos. Las provincias se revelaron y para pagar salarios emitieron su propia moneda, la gente tomó las calles el presidente tuvo que renunciar y de un día para otro devaluaron (Si hubiesen devaluado ordenadamente no habría ocurrido lo que ocurrió).

Quienes tenían ahorros en dólares en el exterior fueron los más beneficiados, quienes tenían ahorros en dólares en los bancos fueron los más perjuicados porque les pesificaron y al pasar el dólar del 1 a 1 a 1 - 3 perdieron tres veces y otros beneficiados fueron quienes tenían hipotecas por que se pesificaron las deudas. Igualmente quienes presentaron recursos de amparo ante la justicia recuperaron sus dólares porque los jueces se sublevaron y fallaban a favor de los ahorristas, hasta que el gobierno controló ese tema y le entregó bonos a 10 años. con lo cual los ahorristas tenían dos caminos uno coger los pesos devaluados o un bono a cobrar en dólares a 10 años. Este año se pagó ese bono en dólares y quienes se lo quedaron recuperaron todo el dinero más los intereses.

Esto puede pasar en España, por no salir a tiempo del euro. Uno de los errores de los analistas españoles es pensar "no nos van a dejar salir". La salida no es una decisión política, es una decisión social, sino pasa nada seguiremos en el euro porque les conviene a los grandes capitales, pero si pasa como en argentina que la gente toma las calles los sindicatos amenazan con huelga indefinida, los partidos políticos se dividen, se saquean supermercados, la policía no responde a las ordenes del ejecutivo para reprimir etc. el caos se apodera del país y se terminará saliendo desordenadamente como argentina.

Siempre es mejor salir planificadamente que en forma desordenada.

Argentina luego de la devaluación anduvo muy bien hasta el año 2005, un ministro de económia llamada lavagna llevó la economía muy bien y el país creció y se terminó el desempleo, este economista empezó a tener una gran popularidad y transformarse en un heroé y opacar al presidente Kirchner, entonces Kirchner lo echó porque de seguir lavagna hubiera sido el próximo presidente y ahi cuando lavagna fue destituido del 2005 para adelante todo se empezó a hacer muy mal y se llegó al punto de hoy donde el país es económicamente un desastre.

spartanco dijo:

Al principio quedaremos como argentina, por que la "neo" peseta se ira hasta las nubes y se perderán demasiado empleos, pero a un mediano plazo(5 años)estaremos mejor que dentro del euro

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El Euro es la delgada línea roja que separa a España de ser sometida a una hiperinflación. Los políticos de este país controlando la política monetaria? No, gracias.

blogmiscomentarios dijo:

Lo que yo quise decir es que Argentina del 98 a Argentina del 2001 (corralito) se parece a la España del 2008 al 2012. Hay muchas similitudes los bancos en lugar de prestar dinero venden seguros, la gente abre cuentas en el extranjero y se lleva el dinero, altos índices de desempleo todo importado de la china.

Argentina por no devaluar a tiempo y salir ordenadamente de la convertibilidad tuvo que salir de un día para otro por motivos los estallidos sociales, los saqueos a los supermercados, la fractura entre partidos políticos y sindicatos. Las provincias se revelaron y para pagar salarios emitieron su propia moneda, la gente tomó las calles el presidente tuvo que renunciar y de un día para otro devaluaron (Si hubiesen devaluado ordenadamente no habría ocurrido lo que ocurrió).

Quienes tenían ahorros en dólares en el exterior fueron los más beneficiados, quienes tenían ahorros en dólares en los bancos fueron los más perjuicados porque les pesificaron y al pasar el dólar del 1 a 1 a 1 - 3 perdieron tres veces y otros beneficiados fueron quienes tenían hipotecas por que se pesificaron las deudas. Igualmente quienes presentaron recursos de amparo ante la justicia recuperaron sus dólares porque los jueces se sublevaron y fallaban a favor de los ahorristas, hasta que el gobierno controló ese tema y le entregó bonos a 10 años. con lo cual los ahorristas tenían dos caminos uno coger los pesos devaluados o un bono a cobrar en dólares a 10 años. Este año se pagó ese bono en dólares y quienes se lo quedaron recuperaron todo el dinero más los intereses.

Esto puede pasar en España, por no salir a tiempo del euro. Uno de los errores de los analistas españoles es pensar "no nos van a dejar salir". La salida no es una decisión política, es una decisión social, sino pasa nada seguiremos en el euro porque les conviene a los grandes capitales, pero si pasa como en argentina que la gente toma las calles los sindicatos amenazan con huelga indefinida, los partidos políticos se dividen, se saquean supermercados, la policía no responde a las ordenes del ejecutivo para reprimir etc. el caos se apodera del país y se terminará saliendo desordenadamente como argentina.

Siempre es mejor salir planificadamente que en forma desordenada.

Argentina luego de la devaluación anduvo muy bien hasta el año 2005, un ministro de económia llamada lavagna llevó la economía muy bien y el país creció y se terminó el desempleo, este economista empezó a tener una gran popularidad y transformarse en un heroé y opacar al presidente Kirchner, entonces Kirchner lo echó porque de seguir lavagna hubiera sido el próximo presidente y ahi cuando lavagna fue destituido del 2005 para adelante todo se empezó a hacer muy mal y se llegó al punto de hoy donde el país es económicamente un desastre.

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Como muy bien te dicen por ahí, si la política monetaria está en nuestras manos y salimos del euro, es muy probable una hiperinflación o por lo menos una inflación muy alta, España es totalmente dependiente del exterior en materias primas y energía, imagínate lo que subiría la vida en España, ahí si que iba a haber jaleo en las calles. Hay que hacer reformas y dejarse de devaluaciones a la sudamericana, monetizaciones, etc. Deberías mencionar que a los Kirchner les fue muy bien al principio con la salida muchísima gente a la emigración, lo cual inmediatamente ya reduce la tasa de paro y en segundo lugar envíaban mucha divisa a su país lo cual activa el consumo interno, equilibra su balanza por cuenta corriente, etc. Pero, eso a los políticos parece que no les interesa decirlo. Lo mismo sucedía en España en la época de Franco.

Veo mucho más cerca el estallido social en Argentina que en España, España es un país en crisis pero desarrollado y con niveles de pobreza bastante más bajos que por aquellos lares, y un país que pese a todo está colocando toda su deuda pública en el mercado primario. ¿Puede Argentina hacer esto? España lo que está es pagando el pecado capital del ladrillo, el sobreendeudamiento público y sobre todo privado, os acordais del: España va bien!, Estamos en la Champions!, ahora es el mejor momento de comprar un piso!; y de esto, EL EURO NO TIENE CULPA ALGUNA.

Brasil, un país bastante parecido a Argentina, en cuanto a recursos naturales se refiere, no tiene esos problemas, algo hicieron diferente, exportan más, tienen una industria potente, están invirtiendo en grandes infraestructuras y modernizando el país, han devuelto todo lo debido al FMI convirtiendose incluso en prestamistas. ¿No tendrá esto que ver con la regulación interna de cada uno de los mercados y en formas diferentes de hacer las cosas? Los políticos argentinos siguen anquilosados en su Peronismo patético, no avanzan. ¿Quien shishi va a confiar en un país que expropia empresas por que yo lo valgo?

j.w.pepper dijo:

Como muy bien te dicen por ahí, si la política monetaria está en nuestras manos y salimos del euro, es muy probable una hiperinflación o por lo menos una inflación muy alta, España es totalmente dependiente del exterior en materias primas y energía, imagínate lo que subiría la vida en España, ahí si que iba a haber jaleo en las calles. Hay que hacer reformas y dejarse de devaluaciones a la sudamericana, monetizaciones, etc. Deberías mencionar que a los Kirchner les fue muy bien al principio con la salida muchísima gente a la emigración, lo cual inmediatamente ya reduce la tasa de paro y en segundo lugar envíaban mucha divisa a su país lo cual activa el consumo interno, equilibra su balanza por cuenta corriente, etc. Pero, eso a los políticos parece que no les interesa decirlo. Lo mismo sucedía en España en la época de Franco.

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Si se hacen las cosas bien puede haber un poco de inflación pero no hiper. En argentina no hubo hiper entre 2001 y 2005 y fue una devaluación mayor a la que haría España si la hace con tiempo y ordenada.

Además es mejor inflación y crecimiento que recesión y desempleo como ahora, y maxime ya cuando nos rescaten nos vamos a enterar lo que vale un peine. Nos pondrán condiciones y seremos un país totalmente dependiente y arrodillado ante bruselas.

El euro es una moneda que favorece a los países que producen productos que no se pueden producir en china, como alemania, que tiene una industria con un alto know how. España en globalización no podrá competir con una moneda de un 30% superior a EEUU, Canadá, Australia etc. Ni siquiera atraemos turistas de norte america, y es un país tan caro que quienes vienen no consumen. La realidad es que España no es un país tan rico como para tener una de las monedas más fuertes del planeta. Es ilógico que un país en recesión con 6.000.000 de parados cotice a 1.30 respecto al dólar.

No es necesario ser economista sino tener puro sentido común.

Cada día aquí en España veo más similitudes con la argentina del 98 al 2001. Ya dije en el 2004 que no se podían vender pisos a 5000 dólares el metro cuadrado y ahora digo que de seguir con el euro iremos de mal en peor.
El tiempo será testigo.

En mi opinión:

"¿momento idoneo para entrar?"
Yo aguantaba unos años más. Esto va para largo. Llegará el día.

"Vaya por delante que no tengo intencion de vender mi actual vivienda, esta se puede alquilar y entraria a formar parte de mis planes para garantizar mi jubilacion"
Es una decisión acertada. Perfecto.

"Soy de la opinion de que España no podra soportar las politicas de austeridad con lo que esta abocada a la salida del euro"
Yo creo que España no saldrá del euro. No obstante, por supuesto, hay que prepararse por si sucede.

"tendre que pensar que hacer con el dinero pues no me gustaria tenerlo en el banco el dia de la salida del euro"
La mejor manera de prepararse es disponiendo el dinero en divisas. Divisas en el colchon o en un banco fuera de la UE. Y divisas diferentes de USD y GBP porque esos países están peor que la UE. Y sin volverse orate. O sea, un porcentaje adecuado del dinero. De esta manera, luego, aunque seguramente no salgamos del euro, se duerme con tranquilidad.

"Creo que cuando abandonemos la divisa europea y volvamos a la peseta se producira una fuerte devaluacion de al menos un 30% de su valor"
En ese caso, piensa en varias devaluaciones sucesivas y en un mayor porcentaje mucho mayor del 30%. Sin duda.

"Pienso que el español medio no se entera de la misa la mitad"
Tenemos muy poca cultura económica (de la de verdad) y financiera. Y tampoco se estudia historia monetaria en los Institutos.

"Pienso que la bolsa seria el sitio mejor donde tenerlos" "es la bolsa el mejor sitio donde proteger el dinero de la inflacion? alternativas?"
No opino igual. La bolsa es una muy buena idea. Pero hay dos "peros". Hay que saber identificar el momento. Y, una vez identificado el momento, hay que tener liquidez. Mientras tanto, en mi opinión, es una mala idea. Y ahora creo que no es el momento.

Ahora que todo el sistema financiero está implosionando, los riesgos son enormes y, claro, el conseguir rentabilidad con los papeles de colores es mucho más difícil. Por ejemplo, bolsa con caídas de un 50% desde máximos, deuda pública con rentabilidades negativas en algunos países o con quitas presentes/futuras en otros, fondos con rentabilidades negativas o que no igualan a la inflación, convertibles con pérdidas, preferentes sin retribución porque los emisores tienen pérdidas, etc.

Mira, por ejemplo, lo que decían ayer mismo en La Carta de la Bolsa: "Hay que tener, digo, nervios de acero y esperar con el dinero en la cuenta corriente sin recibir remuneración alguna. Es más, el dinero en el banco cuesta dinero. Pero es lo que hay. Ya vendrán otros tiempos, que vendrán"


Es bueno también conocer que, por definición, y sobre todo en el largo plazo (para la jubilación, por ejemplo), el mejor sitio para proteger el dinero de la inflación es el oro. Oro físico en tu posesión. El oro es el ‘depósito de valor’ por excelencia y puede decirse que tiene un valor real intrínseco constante. Es el dinero fiduciario el que pierde valor, año tras año, con la inflación y al que, por tanto, se le requiere que consiga rentabilidad asumiendo, para ello, riesgos. De esta forma, puede decirse que el precio del oro no sube o baja. Lo que sube o baja es el dinero fiduciario en el que cotiza el oro. El oro es la vara de medir. No al revés. Pero antes de comprar oro, lee mucho mucho mucho para entender lo que significa. Y, lo más importante, si compras, no se lo digas a nadie. Es bueno preguntarse muchas cosas y tratar de ir buscando la respuesta. Por ejemplo, en primer lugar: ¿por qué, en pleno siglo XXI, los Bancos Centrales de todo el mundo siguen almacenando oro?

McFly dijo:

Y cuando se devaluó en argentina?..... Que paso con la gente q tenía prestamos en dólares?
Que paso con los q tenían dinero Ahorrado?
Yo estuve en argentina con el 4 a 1 pero en 11 dias no llegas a profundizar tanto como parece q tu lo hiciste

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Algo muy importante que me olvidé de comentar es que en argentina cuando la gente se vió venir la que estaba cayendo (en arg desde los universitarios hasta los obreros ahorran en dólares) fueron masivamente a sacar el dinero del banco y el sistema colapsó y tuvieron que decretar feriado bancario e implementar el corralito y luego vino el carralón.

Si bien de aquí se fue mucho dinero de los bancos, todavía la gente no acudió masivamente a retirarlo o transferirlo al exterior, si llega a ocurrir eso no habrá otra solución que el corralito y de ahi a la salida del euro hay un paso.

El otro día Julio Anguita dijo que había que salir del euro y estudiar la deuda. En la medida que políticos, sindicalistas, etc. empiecen a cuestionar el euro y sigan esa línea mucha gente puede empezar a asustarse y producirse una corrida bancaria

blogmiscomentarios dijo:

Si se hacen las cosas bien puede haber un poco de inflación pero no hiper. En argentina no hubo hiper entre 2001 y 2005 y fue una devaluación mayor a la que haría España si la hace con tiempo y ordenada.

Además es mejor inflación y crecimiento que recesión y desempleo como ahora, y maxime ya cuando nos rescaten nos vamos a enterar lo que vale un peine. Nos pondrán condiciones y seremos un país totalmente dependiente y arrodillado ante bruselas.

El euro es una moneda que favorece a los países que producen productos que no se pueden producir en china, como alemania, que tiene una industria con un alto know how. España en globalización no podrá competir con una moneda de un 30% superior a EEUU, Canadá, Australia etc. Ni siquiera atraemos turistas de norte america, y es un país tan caro que quienes vienen no consumen. La realidad es que España no es un país tan rico como para tener una de las monedas más fuertes del planeta. Es ilógico que un país en recesión con 6.000.000 de parados cotice a 1.30 respecto al dólar.

No es necesario ser economista sino tener puro sentido común.

Cada día aquí en España veo más similitudes con la argentina del 98 al 2001. Ya dije en el 2004 que no se podían vender pisos a 5000 dólares el metro cuadrado y ahora digo que de seguir con el euro iremos de mal en peor.
El tiempo será testigo.

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A pesar de tener ese euro tan alto, somos el segundo país del mundo en ingresos turísticos, ¿no te parece un poco extraño?. Estoy de acuerdo contigo en que España no debería tener un euro 1,30 si nos comparamos con los USA, pero también te comento que si se hacen solamente devaluaciones y no se hacen reformas de las de verdad, volveremos a caer siempre en la misma, corremos el riesgo en unos años de olvidarnos de todo y descansar la mayoría de nuestro PIB en la construcción nuevamente. Felipe González dejó el país hace ya 16 años con un paro altísimo, Aznar creo la burbuja inmobiliaria apoyado en la burbuja creditica mundial, ZP la mantuvo y creo la burbuja pública dejando al país con un déficit de 9,4 % del PIB y ahora mismo nos volvemos a encontrar con la cruda realidad del paro a los mismos niveles que a mediados de los 90. Te recuerdo que en la última época de los gobiernos González, en los 90 se hicieron varias devaluaciones bastante fuertes de la peseta respecto al Marco alemán y sin embargo el país acabo con un 23 % de paro cuando Felipe le cedió el mando a Jose Mar1. ¿Sirvieron entonces para mucho aquellas devaluaciones? Usted puede devaluar lo que le de la gana, que mientras sólo venda humo, poco le va a ayudar. ¿Cuanta industria se desmanteló en este país en los últimos treinta años?

No me vengan siempre con la excusa del mundo globalizado, aquí hay que crear más industria, hay que exportar más, y eso se logra primero teniendo algo que vender, crear una ventaja competitiva respecto a otros, mejorando la investigación, la educación, poniéndole las cosas más fáciles a las pymes, menos burrocracia, menos imposición en el IS, menos cotizaciones a la S/S (de las más altas del mundo), cambiando completamente la mentalidad, eliminar políticos, fusionar ayuntamientos, acabar con el nepotismo, reforma del sistema sindical de este país que nunca ha defendido al trabajador y menos aún al parado. El Euro no es una burbuja, lo que si fue una burbuja fueron todos esos fondos europeos que ahora se acaban y que se malgastaron en muchos casos en obras inútiles, la mentalidad de la subvención europea, con eso si que los espabilados teutones, franceses and British consiguieron desmantelar nuestro sistema productivo ayudados por la poco trabajadora casta española y sus amiguetes que absorberon todas esas subvenciones. Subvencionar para no producir y aquí todos felices, esto es totalmente erroneo. La entrada en la CEE se negoció muy mal y esto fue mucho antes del euro, no hablemos ya del abandono del campo y demás debido a la dichosa PAC, cuotas lacteas y un largo etc. Seguramente no deberíamos haber entrado en el Euro, pero tampoco deberíamos haber entrado en una CEE diciendo a todo si guana, ya vemos que a la hora de la verdad se impone el egoismo y los nórdicos nos imponen sus duras condiciones, van a su bola y a nosotros que nos dén, les da igual que aquí mucha gente tenga que sufrir. En definitiva, el problema español es mucho más profundo que el problema de una moneda sobrevaluada.

j.w.pepper dijo:

hay que exportar más, y eso se logra primero teniendo algo que vender, crear una ventaja competitiva respecto a otros, mejorando la investigación, la educación, poniéndole las cosas más fáciles a las pymes, menos burrocracia, menos imposición en el IS, menos cotizaciones a la S/S (de las más altas del mundo), cambiando completamente la mentalidad, eliminar políticos, fusionar ayuntamientos, acabar con el nepotismo, reforma del sistema sindical de este país que nunca ha defendido al trabajador y menos aún al parado.

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Estoy de acuerdo en exportar más mejorando la investigación, pero eso puede llevar años no se puede mejorar la investigación en 6 meses y la gente necesita trabajar ahora no dentro de una década.

Con respecto a los cambios que propones estoy de acuerdo son muy coherentes.

Hay dos formas de aumentar la competitividad rápidamente
Devaluar salario o devaluar la moneda
hasta ahora nos han devaluado los salarios y la cosa va de mal en peor y encima hoy reconocieron que el 2013 será peor aún. Si este año hubo dos huelgas en un año peor no se que pasará

Hay que esperar y ver que pasa y mientras seguir protestando y manifestándose contra está engaña que fue el ingreso del euro.

Quien tenga ahorros que se los lleve fuera de la UE

blogmiscomentarios dijo:

Estoy de acuerdo en exportar más mejorando la investigación, pero eso puede llevar años no se puede mejorar la investigación en 6 meses y la gente necesita trabajar ahora no dentro de una década.

Con respecto a los cambios que propones estoy de acuerdo son muy coherentes.

Hay dos formas de aumentar la competitividad rápidamente
Devaluar salario o devaluar la moneda
hasta ahora nos han devaluado los salarios y la cosa va de mal en peor y encima hoy reconocieron que el 2013 será peor aún. Si este año hubo dos huelgas en un año peor no se que pasará

Hay que esperar y ver que pasa y mientras seguir protestando y manifestándose contra está engaña que fue el ingreso del euro.

Quien tenga ahorros que se los lleve fuera de la UE

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Buenos comentarios sobre lo que pasó en Argentina, yo también veo que aquí pueden pasar cosas parecidas.

¿Puedes hablar un poco de como fueron las cosas para aquellos que expatriaron sus ahorros?

.

Vidar dijo:

Buenos comentarios sobre lo que pasó en Argentina, yo también veo que aquí pueden pasar cosas parecidas.

¿Puedes hablar un poco de como fueron las cosas para aquellos que expatriaron sus ahorros?.

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En argentina quienes expatriaron los ahorros antes de la devaluación fueron los más beneficiados cuando se devaluó. Imáginate que un piso en un barrio como argüelles de Madrid de 100 metros valía 120.000 dólares y luego de la devaluación pasó a valer 40.000 dólares y al año 2006 volvió a valer 120.000 dólares. Quienes tenían el dinero hicieron grandes negocios, creando empresas, comprando compañias, propiedades etc.

Por eso yo recomiendo sacar el dinero fuera de la UE, España no es un país seguro para tener dinero en los bancos. Que desventaja tiene tener el dinero en Canadá si se puede tener tarjetas de crédito o realizar una wire transfer que no demora más de 3 días?