Bankia sigue al alza y alcanza los 8000 millones de capitalización.

alvarexter dijo:

¿Mezclando churras con merinas? La deuda no desapareció al hacer el canje por acciones, simplemente la pagan el resto de accionistas ya que al aumentar la cantidad de acciones desciende tu porcentaje de control sobre la empresa y la cotización desciende. No desaparece la deuda, simplemente la pagan los propio propietarios de la empresa, los accionistas, entre los que está el estado español.
Lo que no se puede pretender es que hacer desaparecer la deuda de una empresa sea tan fácil como emitir acciones y listo. Este mundo no es tan sencillo como para arreglar una empresa ruinosa emitiendo acciones.
Y la deuda de las preferentes podrían no haberla devuelto en acciones ya que las participaciones preferentes a perpetuidad no tenían convertivilidad en acciones, tan solo tenían que pagar el cupon en caso de que la entidad tuviese beneficios, y no los tiene.
Yo también veo mucha desinformación por aquí, la deuda no desaparece, alguien tiene que pagarla, pueden ser los accionistas, los propios acreedores mediante una quita, o la propia empresa, pero estate seguro que alguien paga la deuda. Si fuese tan fácil como emitir acciones Telefónica podrían saldar ahora mismo su deuda de 51.000 millones y todos tan contentos.

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Hola, alvarexter: Déjalo estar, no merece la pena... El tema está muy "claro" y tu último comentario refrenda lo que es de conocimiento público. A no ser que la "deuda" desaparezca mediante un "truco de magia"...

Saludos.

Si, todo está "clarísimo".

El canje de preferentes en bankia no ha sucedido, es todo una ilusión.

Y que antes bankia tenía deuda subordinada y ahora en su lugar tiene montones de accionistas nuevos, todo mentira también.

---------- Post added 03-jun-2013 at 16:01 ----------

alvarexter dijo:

Convertir la deuda en acciones hará que baje la cotización por lo que son los accionistas quienes pagan esa deuda y el mayor accionista es el estado y el propio grupo bankia.

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¡¡Pero es que eso YA ha sucedido!! Bankia YA HA BAJADO de 1€. Este hilo trataba de Bankia como inversión. Cuando una cosa se sabe que va a bajar de precio y el motivo, no hay que comprar, eso está claro. Pero cuando la bajada por fin se produce entonces tiene sentido planteárselo.

Repito que no recomiendo a nadie que compre (ni que no compre), pero es que estáis dando unos argumentos que son del mes pasado, antes de las dos ampliaciones de capital que han hecho.

Afectados protestan en la Junta de Bankia por ser accionistas "forzosos"

Con pancartas, trinc y un megáfono, han gritado consignas como "Manos arriba, Bankia es un atraco"

Valencia. (EFECOM).- Unas 70 personas protestan en los exteriores del Palacio de Congresos de Valencia donde se celebra la Junta de Accionistas de Bankia por las actuaciones de la entidad con los "accionistas forzosos", según el colectivo Adicae.
Una hora antes de la convocatoria de la Junta, iniciada al mediodía, la Plataforma de Afectados por las Hipotecas, Adicae, sindicatos como CGT y Stop Desahucios han comenzado la protesta, aunque lo hacen desde un cordón policial que les impide acercarse a la entrada del edificio.
Con pancartas, trinc y un megáfono, los afectados han gritado consignas como "Manos arriba, Bankia es un atraco", y han denunciado ser "accionistas forzosos" de la entidad.
Miembros de Adicae han repartido trinc entre los conductores de los vehículos aprovechando la parada ante un semáforo instalado enfrente del Palacio de Congresos, y han logrado que algunos de ellos pitaran en su apoyo.
El edificio está rodeado por un cordón policial en el que se solicita la invitación a la junta de todos los accionistas que pretenden entrar, así como por una docena de furgones policiales.
El presidente de la Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros, Manuel Pardos, ha asegurado que esta entidad representa 30 millones de acciones en esta junta general, pertenecientes a unos 3.500 "afectados por Bankia".
"Venimos a decirle a Goirigolzarri que no representa a los clientes y ahorradores a quienes se engañó como consecuencia de una salida a bolsa que está siendo investigada en la Audiencia Nacional ni tampoco a los preferentistas engañados en un plan maquinado previamente que se han convertido en accionistas de una entidad prácticamente quebrada", ha añadido.
En su opinión, el presidente de Bankia no va a "levantar" la entidad si no resuelve antes "el problema de más de 600.000 engañados", porque van a estar "en la calle, en las oficinas y en los juzgados".
También ha cargado contra un consejo de administración que "ha perdido 18.600 millones de euros en el primer año de gestión", cantidad que "tendremos que pagar todos los españoles, especialmente los preferentistas engañados".
En referencia al proceso de arbitraje para la devolución de las acciones, Pardos ha considerado que debe extenderse a todos los afectados y que, en caso contrario, se "seguirán interponiendo querellas incivil".
"Bankia puede acabar troceada, como seguramente espera la 'troika' de (Isidro) Fainé", ha concluido.

Comentemos amistosamente algunas cosas. Hay quienes dicen ahí más arriba que a lo mojó hay que entrar en Bankia porque toda su guano está siendo descontada

Pues nada, he visto el balance del primer trimestre de 2013 para "actualizarme" sobre cómo le va a este bicho. Hace cosa de un año comenté que si Bankia actualizaba su balance, iba a dar como resultado una entidad quebrada. Pues bien, siguiendo la política de Gori-gori de ir sacando toda la guano a relucir, en los balances actuales se reconoce que la entidad está quebrada: tiene un patrimonio neto negativo de 5.500 millones, según la cifra oficial.

Esto quiere decir que si la entidad se disolviera, el valor de las acciones sería literalmente cero patatero. Que el capital del estado (el de todos los hispanistaníes) sería cero patatero, y que aún habría que apoquinar un billón de pesetillas entre todos para tapar el agujero.

Y ojo, todo según el balance oficial. Que liquiden ahora su activo y veríais que risa. Para los sociatas y liberales que defienden liquidar bancos en ruinas, todo eso está muy bien..........siempre y cuando no crees un mastodonte, ya que liquidar el mastodonte implica deteriorar el activo por la ley de la oferta y la demanda = más agujero en el balance.

La patada p'alante y a seguir entiendo yo que sería seguir emitiendo ampliaciones de capital hasta que haya un patrimonio neto positivo. Ese seguramente era el plan si los preferentistas callaran como fruta en su engaña compartida o dolosa. Pero ahora que todos se suman a "plataformas de afectados por...", me temo que va a hacer falta nuevos rescates al bicho este, que liquidar ya no es opción y que queda por huir hacia adelante, y que si alguien se plantea entrar en este bicho, será cuando la entidad esté capitalizada. Pero ese momento no es ahora, porque todavía no lo está.

Yo es que creo que el valor objetivo de la acción ronda... los

0,0001 €

Actualmente...están en los(contrasplit mediante).

0,0059 €

Se me antojan muy caras..para entrar.

Siendo realistas deberían llegar a precio de mercado a los..

0,0020€-0,0010€


Nótese el contrasplit para poder restar valor al precio,de otra manera sería imposible y debería estar congelada como las acciones de banco de Valencia.


Ruina everywhere para todos....los colores,los que entraron antes despues durante y más tarde...

Los únicos que le van a ganar pasta serán los que entren cuando tengan que entrar...es decir los que saben el precio real de la acción.Amos los de siempre.

hydra69 dijo:

Yo es que creo que el valor objetivo de la acción ronda... los

0,0001 €

Actualmente...están en los(contrasplit mediante).

0,0059 €

Se me antojan muy caras..para entrar.

Siendo realistas deberían llegar a precio de mercado a los..

0,0020€-0,0010€


Nótese el contrasplit para poder restar valor al precio,de otra manera sería imposible y debería estar congelada como las acciones de banco de Valencia.


Ruina everywhere para todos....los colores,los que entraron antes despues durante y más tarde...

Los únicos que le van a ganar pasta serán los que entren cuando tengan que entrar...es decir los que saben el precio real de la acción.Amos los de siempre.

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Actualmente hay 11 mil millones de acciones (lol). Si cotizaran a nominal (1€ post-contrasplit), el agujero patrimonial estaría teóricamente cuadrado.

El problema es que los beneficios que genera (o que dice generar) la entidad son ridículos en relación a su volumen de activo/pasivo, y que un deterioro del activo un poquitín superior a lo esperado, requeriría más madera y más amplis de capital.

Por el valor bursátil actual, para compensar la falta de cotización a nominal, debería haber 20 mil millones de accs en el mercado, pero luego estaría el efecto dilución que empujaría más a la baja al monstruo, etc, etc. Es como la hiperinflación, pero en acciones ::

Todo esto se traduce en que el mastodonte ha ganado tiempo y como no cambie la valoración de sus activos a mejor o no haya extraordinarios por exceso de provisiones, esto va a seguir hundiéndose. No puede pagar dividendos con beneficios corrientes porque tendrá que seguir provisionando. Pero si aun así, los activos mejoran, el PER con los beneficios corrientes no sería nada del otro mundo, e incluso por el precio actual sería bastante caro, en comparación con la prima de riesgo que se exige a las acciones de la banca.

---------- Post added 29-jun-2013 at 13:50 ----------

<< 49 >> dijo:

Estás mal informado. Bankia como tal no tiene que devolver nada porque para eso un montón de deuda que tenía (incluyendo el préstamo de urgencia del FROB) se ha convertido en acciones.

Parece mentira pero todavía hay gente que no se ha enterado de lo de las ampliaciones de capital.

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Pero es que Bankia sigue valiendo negativo con las ampliaciones de capital 😀

[edit]
Con riesgo de ser simplista, hasta que no haya ingresos por exceso de provisiones, no habrá suelo en la cotización de BKIA