p_pin
Madmaxista
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Bitcoin, humo digital
- Autor del tema Spielzeug
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p_pin
Madmaxista
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Perdón, pensaba que era claro
Estoy troleando, es decir, si el OP, el que abrió el hilo, dice que BTC no es dinero por que no puede procesar los pagos de una ciudad "X", tampoco lo es el oro
Una forma de decir que ambos son dinero
p_pin
Madmaxista
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Qué gusta del BTC a los usuarios:
- Escaso
- Electrónico
- Inembargable
- Inconfiscable (anticorralito, y otros amigos de lo ajeno, puedes salir en calzones de un país, y acceder a tu dinero btc en la otra punta del globo)
- Sin intermediarios (nadie puede evitar que x mande btc a Y)
- Transparente (respecto al funcionamiento, consulta transacciones, saldos)
- Casi anónimo (y se trabaja en que lo sea más)
- Descentralizado
- Especulativo (también funciona como cualquier activo en ese aspecto)
...
Qué gusta del BTC a los mineros:
- Es rentable minarlo; beneficios, tanto como las pérdidas que supone dejar de hacerlo
Qué no gusta a los Estados de BTC
- No lo pueden controlar, ni emitir
- No lo pueden embargar, confiscar, retroceder-revertir
- No pueden aplicarle tributos (a lo que es difícil de rastrear, demostrar)
Por tanto y en resumen los estados no quieren que los tengas, BTC no nació para que lo compren los Estados, o lo atesoren, como el oro, si no a consecuencia de las actuaciones de éstos
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Por tanto y en resumen los estados no quieren que los tengas, BTC no nació para que lo compren los Estados, o lo atesoren, como el oro, si no a consecuencia de las actuaciones de éstos
tastas
Madmaxista
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Uno no podria existir sin el otro. Aún así, se diferencian escribiendo la red o protocolo Bitcoin con mayúscula y la moneda bitcoin en minúscula.
Taptap
Spielzeug
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Claro que son inseparables las unidades de cuenta del protocolo de verificación. El protocolo de verificación no permite una adopción masiva y el precio de la unidad de cuenta da por supuesta una adopción masiva que es inviable.
Valor y precio tampoco son lo mismo aunque sean inseparables. Si se separan, es por un tiempo y se puede hacer dinero con ello si se es consciente de ese hecho. Si no se es consciente pues llegan las Afinsas y los lloros.
Pedro el Romano
Madmaxista
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Para mí es tan evidente que el bitcoin y todas las demás criptomonedas (excepto las que tengan respaldo físico) son humo, el colapso de todas se producirá tarde o temprano, y la única discusión posible es si habrá repercusiones en la economía mundial. Cuando eso se produzca tendremos que sentir compasión de sus tenedores, de algunos de ellos al menos, que habrán perdido buena parte de su patrimonio. Ello a pesar de su soberbia y de lo que nos han insultado y seguirán insultando o despreciando a los que expresamos esta opinión.
Spielzeug
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Ya, la cosa es que solo para que lo pudiese adoptarlo el 1%de la población la red tardaría casi un año sólo para procesar las nuevas solicitudes. En caso de panico financiero, la red colapsaría con las nuevas solicitudes y los que tengáis BTC tampoco lo podríais usar.
Eso en caso de panico comprador. Si hubiese panico vendedor, con que el 1% de las carteras activas quiera liquidarlos se colapsaría igualmente la red.
No me parece buena idea un paraguas que sólo se abre cuando hace buen tiempo...
esseri
Madmaxista
La cotización del BTC k compraste a 2 cifras y vendes en 5 a los petulantes k engañas ???
OK...yo me apunto y nos descorazonamos todax.Pero al lado de los hilos abiertos por él, ponemos los CERRADOS POR TÍ, FARISEO, k eres el úncio CENSOR histórico en burbuja k se ha ido de rositas, amparado por quienes comparten interés trilero contigo y tragan carros, carretas...Y CARETAS ( otra chicuelina a los credos de tu pseudobiblia "resistente a la censura", k no os queda uno por pasaros por el pandero ni a tí ni a quien reproduzca tus practicas engañosas) y aún peor, con evidente intención DELICTIVA de manipular y engañar a todo el k ignore - y a quien tú ocultarás deliberadamente - k el 95% del precio de los truños k vendes a 12,10,9,8,...no,no... 7000 y pico pavos ( ya no lo sosteneis ni con esteroides ) es pura guano, una "pseudomoneda" llamada Tether k es más diarrea ya no k el dólar "malo-malisimo", sino LITERALMENTE k los fajos de fiat de Zimbabwe.
Porque ésa es la segunda, no ? Al lado de la cotización engañadora k tú escribas, le restamos a la capitalización TOTAL las inyecciones de Tether, k , repito, son más del 90% del volumen de tu truño...hace , vendeburras ?
Y si no...pues vas a tu hilo-fork engañador y explicas allí lo idóneo de la minería china k se puede trinc tu truño en dos bloques por la k jace 3 años estaríais poniendo el grito en el cielo y se os ha coláo hasta la cocina , el Tether txantxullero infinito k impide el descubrimiento de su precio en 3 cifras... k allí no abres la boquita y están hasta los kojonex de tí y tu cháchara barata hasta los maximalistas k engañaste años atrás y ven la guano Tetheriana en la k les has metido sin saber ni cómo explicarla sin k pint el paripé y esperando al siguiente iluso para saltar del barco , farsante. Tienes al histórico y bienintencionado Tuttle reclamando info sobre la minería china allí mientras tú intentas trollearle...limpia tu cueva primero y luego sal a dar lecciones, hala...a retomar espíritu evangelizador siquiera con los inequivocamente partidarios de BTC...k no das ni para éso ya, august.
Yo pillé BTC a 200 pavos gracias al Tuttle al k hoy intentais ningunear bochornosamente por el puro callejón sin salida de vuestra avaricia para k no hable claro mientras tú cargabas y llevabas en tu firma "si no lo crees o no lo entiendes, no tengo tiempo para tí" , recuerdas ? Haciéndote caso a tí, lo habría hecho a 20.000...igual k tantos pobres diablos a los k has engatusáo y arruináo dando información sesgada del percal, so fariseo. Explica tus txantxullos y las claves especulativas con las k tú engañas para k la gente a la k convences de hacer hodl lo entienda y asuma con conocimiento de causa e igualdá de condiciones el ponzi en k les metes...o véte a timar a tu querida progenitora, cochambre.
Última edición:
p_pin
Madmaxista
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Pero en caso de pánico financiero, si el 1% de la población quiere comprar oro... tendrá oro? cuanto tendrán que esperar?
Si la gente en caso de pánico financiero quiere protegerse con oro o btc, es señal de su valor?
BTC no es sólo un procesador de pagos
Del mismo modo que alguien que tiene oro, y lo compró hace 1 mes, 1 año, 10 años, es "usuario" del oro, aunque lleve tiempo sin "hacer una transacción". Un, como dices, "yescoiner" puede llevar meses sin hacer una transacción. Uno guarda lo que valora, y se deshace de lo que no
esseri
Madmaxista
Eso no es así. Como ya te han dicho, hay cuestiones no físicas k acarrean certeza - importante en cualquier sistema monetario - y valor intrínseco. Si entendieses en líneas generales el planteamiento ORIGINAL de BTC, creo k no serías tan categórico.
EL asunto con Bitcoin es k su evolución ha derivado en relajaciones flagrantes cuando no directamente txantxullos elefantiásicos como el de Tether y lo k se te vende hoy en día por acción u omisión, es un embeleco respecto a "lo k pone el trinc". Por ejemplo , se han obviado amenazas de centralización absolutamente evidentes k se solventan con trolleos, galimatías técnicos o la simple callada por respuesta para mantener a nuevos adoptantes en los mundos de yupi k interesa a los k ya están dentro con el cuchillo entre los piños y la servilleta al pescuezo ...e igualmente se ha dado la espalda a k Bitcoin sea un sistema monetario público basado en depósitos de riqueza real a espaldas de administraciones txantxulleras cuyas prácticas conocemos todos...y no sólo se le ha dado la espalda, sino k se está sosteniendo promocional y artificialmente su precio con prácticas aún más exageradas k las de los peores bancos centrales.
El planteamiento actual de BTC es tan legítimo como cualquier otro, k en este mundo cabe todo y todo diox quiere comer, ok...pero la historia es k ese planteamiento REAL se oculta a nuevos adoptantes, a quienes se pone la zanahoria de un rigor económico k ya no existe. Bitcoin pude crecer en precio hasta el infinito y más allá...pero no con las premisas originales...y éso es lo primero k sus nuevos adoptantes deberían tener sobre la mesa, ya k provocar lo contrario, es una engaña. Tan simple como SER CONSECUENTE y decir : Frente al tsunami fiat k en 2017 ya ha dado muestras de dominar el sector como le salga del nardo, abrazamos txantxullos para competir en sus mismas condiciones de distorsión y desvarío...pues de no hacerlo, con un sistema de cotización abierta somos una perita en dulce para se ejecute sobre BTC la misma dinámica especulativa y extractiva k BTC ha hecho con el resto de proyectos durante años. Éso sería perfectamente honesto y una invitación a un juego REAL. Pero no es algo k se ponga sobre la mesa...bien al contrario, se camufla de mil maneras distintas para sacar tajada fiat del asunto...lo k supedita todo lo demás a un segundo, tercer o diezmilésimo plano.
El enriquecimiento FIAT k puedes conseguir con BTC no tiene nada k ver, pues, con un sistema libertario, riguroso y alternativo al "dinero de pinta y colorea"...y además, seguramente habiendo sobrepasado el punto de no retorno k impedirá k el proyecto retome viejas consignas y objetivos, k es el precio conceptual y la claudicación k han aceptado sus partidarios . En los términos actuales, es un ponzi integrado en su práctica totalidá por dinero k no es tal y el enriquecimiento en él depende más de los promedios k cada podeedor pueda conseguir y de un trading acertado...y para nada de una colaboración colectiva en un sistema monetario alternativo , de enriquecimiento pogre y acumulativo basado en riqueza real. Esos promedios y trading convierten, pues, el sistema actual en un ponzi donde los primeros en llegar no sólo tienen una ventaja descomunal sobre el resto, lo k sería razonablemente lehítimo, sino k mediante la ocultación de su funcionamiento real, condenan a los recién llegados a financiar toda esa masa extractiva de early adopters.
Lo dicho : Es OTRA manera de funcionar...y la engaña ni siquera está en ello, pues sus planteamientos actuales son tan lehítimos de abarzar como cualquier otro...sino en ocultarlo deliberadamente...éso es lo k convierte el proyecto hoy en una ratonera para pipiolos cuya codicia y/o idelaismo se intenta estimular con unos argumentos de lo más peregrino. La pena, desde mi punto de vista , es precisamente k no se ve ningún otro proyecto basado en esas premisas - k era , más allá del enriquecimiento fiat k puedes encontrar en mil y una propuestas cripto de todo pelaje - k plante cara al fiat e intente erigir un sistema monetario en esas características, como sí lo hace el ORO desde hace siglos,por ejemplo...k personalmente, era el valor añadido k yo percibía en BTC respecto a otras de mis posiciones ...así k practicamente hoy todo es un juego orientado a ordeñar fiat a gogó a costa de los incautos k vayan llegando confiando su riqueza real ( en realidá, su fiat ) al proyecto ( y a mí una posición alternativa, me parecía de cajón en cualquier portfolio razonable...más allá de ello, BTC me interesa como cualquier otra opción - aunque entiendo k con muchas menores opciones de revalorización, por el volumen k ya tiene, k muchas otras ).
Resumiendo : Fundamentalmente , hoy quien entre a BTC y confíe en los postulados demagógicos y falsos k se le adjudican - se autoadjudican los mismos k se arrogan la marca de la casa falaz de ser "Oro digital" sin tener NADA k ver con ello - tiene infinitas posibilidades de ser la financiera de quien está dentro hace tiempo. K sepas cómo se trinca en esa vaina, tengas paciencia y pasta para promediar hasta el próximo petardazo alcista en el k soltar a tiempo...ya es otro cantar. Pero lo k hay...ES ÉSO, no los mundos de piruleta del panfleto oficial.
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Piel de Luna
Himbersor
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Madmaxista
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Era ironía claro, lo habías pillado o tu mensaje también es irónico?
Piel de Luna
Himbersor
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No lo había pillado
Desadaptado Dimensional
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No soy inversor de bitcoin, pero si cada país crea su propia cripto para sus habitantes... Y se deja el bitcoin solo para transferencias internacionales entre países no necesitarías tanta potencia.... Alrededor de unos 200 países podrían hacer hasta 100 transacciones por minuto sin ningún problema supongo.Bitcoin, el dinero del futuro que hará rico a quien lo compre hoy, puede procesar unas 2.000 transacciones por minuto. 288.000 transacciones al día.
Es decir podría procesar los pagos diarios de una ciudad del tamaño de Huelva (144.000) poniendo que sus habitantes realizan una media de dos transacciones al día. Además, en las horas puntas el procesamiento de pagos se retrat durante horas.
Mantener la red de Bitcoin en funcionamiento supera el consumo de un país como Suiza. Y no sería capaz con esa energía de dar un servicio en condiciones (sin esperas para procesar los pagos) de una ciudad de más de 100.000 personas.
Hablemos en este hilo del criptochicharro y respetemos otros hilos.
Dejo aquí una respuesta a la siguiente pregunta:
Es humo un producto que dice ser el dinero del futuro, si no es capaz de procesar los datos y dar un servicio decente a una ciudad del tamaño de Barakaldo requiriendo para ello de más energía de la que consume Suiza?
El de Suiza... Es que ni el de Albacete
Advierte de esto antes de recomendar invertir en él. Y dicho esto, si BTC no es el dinero del futuro, que nos estáis vendiendo?
Ale bitcoineros, acudid a este hilo a seguir vendiendo HUMO a ver si dejáis de dar el en otros lados.
Ya cada país que tenga su propia cripto centralizada o descentralizada como quiera... Pudiendo las personas y empresas generar wallets en la cripto de cada país si lo desea....
euroburbuja2
Himbersor
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bitcoin fué un timo y todavía puede timar a alguno mas
Notrabajo34
Madmaxista
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Mas o menos que es lo que quieres decir ??
Que bitcoin es una especie de timo en la que entra mucha gente que pierde pasta y alguna otra que ganan ??
Entiendo que el que compre ahora a 10.000 y pico euros perderia dinero pues creo que acabara callendo.
Pero el que compre por ejemplo a 2000 euros si llegara el caso podria volver a salirse si vuelve a llegar a 10000 y ganar algo de dinero.
Estuve apunto de comprar este año pasado cuando se puso a 2500 creo recordar pero tenia malas circunstancias por aquel entonces y ademas veia que igual al dia siguiente bajaba a 1000.
estupeharto
los reyes son los padres
Lo que está diciendo, que no creo que te conteste porque parece que ha dejado de postear al menos con ese nick,
es que en su concepción original trataba de ser una alternativa a la guano fiat que tenemos.
Pero que al final se ha convertido en otra guano.
Lo cual es lógico viendo la codicia humana y viendo la evolución que ha tenido.
Los que han metido antes, ahora pueden ganar mucho dinero, de los ingenuos que metan dinero a estos precios.
Si luego al final, la moneda se va al pairo, a esos que ahora lo pregonan, les importará una guano, ya se habrán forrado.
Yo desde luego no voy a contribuir.
En el futuro, ya se verá.
Y eso sin entrar en los temas de la seguridad, del consumo de energía y sostenibilidad, en que mañana se deje tirado por otro sistema, etc. etc.