BITCOIN será la progenitora de todas las burbujas ( tulipanes, sellos, afinsa, terra, etc)

Carlos París dijo:
Y os estallará en la fruta jeta a todos los enteradillos que ahora vais de molones cryendoos millonarios cuando lo único que teneis es puro humo.

Vais a comr mucha guano y al final los que tengamos el dinero de toda la vida ahorrado nos vamos a descorazonar a mandibula batiente.
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Es la burbuja más grande la historia porque ninguna otra burbuja tuvo internet para llegar hasta el último rincón.

Y sí, como en todas las burbujas los que no salgan a tiempo se van a quedar con humo. Los de los tulipanes al menos pudieron plantarlos y tener plantas bonitas, y los de los pisitos se quedaron con un pisito. Estos se van a quedar con nada.

Y no, es mejor tener dinero, es mejor tener bienes, como han tenido los que saben toda la vida: vivienda, acciones, oro, etc. Siempre digo que el dinero es cosa de pobres.

Quien quiera saber más:
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Coping dijo:
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Este argumento es una cochambre y además lo sabéis. El fiat no es un Ponzi, es una imposición de los estados. En un Ponzi la gente crédula entra voluntariamente pensando que el milagro financiero que les prometen se va a cumplir. En el dinero fiat no hay engaño, hay imposición legal.

Y obviamente hay que protegerse de la inflación, pero ese es otro tema.
 
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Jebediah dijo:
La burbuja más larga de la historia.
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Tiene pinta de ser bastante larga, ten en cuenta que es una burbuja planetaria, con internet y todo su poder de atrapar incautos funcionando al máximo.

La burbuja japonesa duró unos 15 años, y era solo japonesa. La de bitcoin vete a saber cuánto va a durar. Pero su final será el de todas las burbujas.
 
Pedro el Romano dijo:
Tengo entendido que el bitcoin ha subido mucho, que si está en 60.000 no se qué, y los tenedores (de humo, no de otra cosa) están muy contentos.

Cuanto más suba peor será la caída final, más gente se arruinará y más suicidios habrá (si los hubo en 1929 seguramente también los habrá ahora). Y en El Salvador es posible que se arme una bien fuerte, si no una guerra civil.

A diferencia del que abrió este hilo, yo no voy a disfrutar.
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Yo tampoco voy a «disfrutar», pese a los constantes llamamientos a la emocionalidad que hace esta gente, con su discurso de que estamos tristes por no comprar. Estas cosas se observan desde la distancia, con prudencia y frialdad. Igual que con Terra, los pisos en 2007 o la burbuja japonesa.

En El Salvador no va a pasar nada, porque durante el experimento bitcoin ya no pasó nada. Fue una maniobra propagandística del gobierno: la gente siguió usando el dólar, y bitcoin fue ignorado por casi todos. Hace poco, el país tuvo que derogar la ley que lo aceptaba como moneda de curso legal para poder pedir un crédito en dólares al FMI. La fantasía salvadoreña terminó de forma tan patética que ni siquiera los más abducidos por bitcoin se enteraron. Y del chiste de la “ciudad bitcoin” alimentada por energía volcánica, mejor ni hablamos, para que esta respuesta conserve un mínimo de seriedad.
 
El Buho dijo:
Este argumento es una cochambre y además lo sabéis. El fiat no es un Ponzi, es una imposición de los estados. En un Ponzi la gente crédula entra voluntariamente pensando que el milagro financiero que les prometen se va a cumplir. En el dinero fiat no hay engaño, hay imposición legal.

O obviamente hay que protegerse de la inflación, pero ese es otro tema.
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En un Ponzi hay una entidad central, que con el dinero de los que entran paga beneficios a los de dentro. Pero si la compra/venta es libre no puede existir ningún Ponzi.
 
KUTRONIO dijo:
Va ser una pirámide muy larga en el tiempo probablemente yo no vea como estalla

A no ser que alguien entre en ese circulo de mineros que emiten BITCOIN a una velocidad muy inferior que la demanda de BITCOIN y empiece (sin el consentimiento de los demás) a emitir y vender BITCOIN por su cuenta y riesgo

Será tan grande el burbujón que su estallido podría provocar hasta una tercera guerra mundial
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La emisión de Bitcoin está limitada, no puede venir alguien y emitir los que le venga en gana. Tendría que cambiar el protocolo, y si eso pasa deja de ser Bitcoin y pasa a ser un fork, como Bitcoin Cash.
Esta limitación está en el propio código, no es que haya un "círculo de mineros" que lo decida. De hecho, el que hizo el fork de Bitcoin Cash era de los mayores mineros de entonces, y también fabricaba hardware para minar. Obvimente le salió mal.
 
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KUTRONIO dijo:
Va ser una pirámide muy larga en el tiempo probablemente yo no vea como estalla

A no ser que alguien entre en ese circulo de mineros que emiten BITCOIN a una velocidad muy inferior que la demanda de BITCOIN y empiece (sin el consentimiento de los demás) a emitir y vender BITCOIN por su cuenta y riesgo

Será tan grande el burbujón que su estallido podría provocar hasta una tercera guerra mundial
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Que va, creo que sobreestimas el tema, el final de bitcoin no tendrá ningún tipo de consecuencia política a nivel mundial.
CBDC dijo:
En un Ponzi hay una entidad central, que con el dinero de los que entran paga beneficios a los de dentro. Pero si la compra/venta es libre no puede existir ningún Ponzi.
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Yo, personalmente, no suelo usar el término «Ponzi» porque en este caso el engaño no es centralizado. Sin embargo, sí existe una manipulación orquestada por gurús mesiánicos en redes sociales para hacer creer a los ingenuos que en bitcoin hay mucho más valor del que realmente existe. Podríamos llamarlo un «Ponzi descentralizado»: la engaña sobre el valor real del activo está perfectamente organizada, aunque no tenga un único centro de control.
 
CBDC dijo:
La emisión de Bitcoin está limitada, no puede venir alguien y emitir los que le venga en gana. Tendría que cambiar el protocolo, y si eso pasa deja de ser Bitcoin y pasa a ser un fork, como Bitcoin Cash.
Esta limitación está en el propio código, no es que haya un "círculo de mineros" que lo decida. De hecho, el que hizo el fork de Bitcoin Cash era de los mayores mineros de entonces, y también fabricaba hardware para minar. Obvimente le salió mal.
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Todas las explicaciones son bien recibidas pero lo mantengo, el día que alguien rompa ese código o entre en el sistema de emisión MUY MUY limitada del BITCOIN emitiendo lo que le dé en gana y cobrando en euros y dólares lo que emita...¡Monta la de Dios es Cristo!

No solo las mafias tienen su dinero zain en BITCOIN
Las élites de cualquier dictadura bananera como CUBA, VENEZUELA también tienen sus fortunas en BITCOIN, es más, por ahí leí que en estos momentos todos los venezolanos que tienen o ganan algo de dinero (No grandes fortunas) lo llevan inmediatamente al BITCOIN para luchar contra la inflación local

Luego están los miles y miles de pequeños ahorradores que han comprado BITCOINS con sus 10.000-30.000 euros ahorrados y ganados honradamente. Pueden ser unos cuantos millones. Solo el alopécico de Madeira tenía recogidos 300 millones de euros de 7.000 "himberzores" que cayeron en la trampa de que el alopécico invertía por ellos en criptomonedas. Sí ya sé que la culpa no fue del BITCOIN sino del alopécico pero era 7.000 personas en España interesadas en invertir en BITCOIN u otras criptomonedas similares. En España hay 50.000.000 de perdonas de las cuales 5.000.000 ganan más de 32.000 euros brutas anuales, imagínate la de gente que puede estar ahorrando, lo repito honradamente, unos 10.000 euros anuales y quiere invertir en algo que rente mucho, hasta ahora el BITCOIN como AFINSA que rentó muy bien durante más de 25 años puede parecerles serio y se meten. El día que el BITCOIN explote la leche se oye en Júpiter

La pirámide el BITCOIN va a seguir creciendo hasta que un día explote, y repito, va a durar en el tiempo posiblemente décadas
 
Cualquiera que invirtiera en bitcoin en los últimos 15 años está en beneficio y llevo escuchando lo de la burbuja desde que entré en Octubre 2017, si los que habláis de burbuja hubieséis metido $10 a la semana desde el top de la mini-burbuja de Diciembre de 2017 (en $20000), habríais metido $4000 (400 semanas x $10) y tendríais a día de hoy $32.467. Fuente:
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Todo eso empezando a comprar en el pico de la burbuja cuando ya se hablaba de bitcoin en todos los telediarios.

Incluso lo subo y digo, si hubieséis empezado a meter $10 semanales en el pico de 2021 (12 de Noviembre) hasta hoy ($10 x 196 semanas = $1960), tendríais $6192, o sea, habríais triplicado el dinero en 4 años empezando a comprar en el puro top de 2021 cuando ya había entrado hasta el más simple. Fuente:
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¿Qué posibilidad hay de que si empezáis hoy a meter $10 por semana, dentro de 10 años hayáis perdido dinero? Muy poca, y hay bastantes posibilidades de que tengáis 3 o 4 veces más dinero de lo que metáis.

Otra cosa diferente sería si metéis una gran cantidad de dinero de golpe, pero metiendo cada semana, dos semanas o cada mes, cantidades constantes, es muy fácil ganar dinero.
 
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Shikazz0 dijo:
Cualquiera que invirtiera en bitcoin en los últimos 15 años está en beneficio y llevo escuchando lo de la burbuja desde que entré en Octubre 2017, si los que habláis de burbuja hubieséis metido $10 a la semana desde el top de la mini-burbuja de Diciembre de 2017 (en $20000), habríais metido $4000 (400 semanas x $10) y tendríais a día de hoy $32.467. Fuente:
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Todo eso empezando a comprar en el pico de la burbuja cuando ya se hablaba de bitcoin en todos los telediarios.

Incluso lo subo y digo, si hubieséis empezado a meter $10 semanales en el pico de 2021 (12 de Noviembre) hasta hoy ($10 x 196 semanas = $1960), tendríais $6192, o sea, habríais triplicado el dinero en 4 años empezando a comprar en el puro top de 2021 cuando ya había entrado hasta el más simple. Fuente:
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¿Qué posibilidad hay de que si empezáis hoy a meter $10 por semana, dentro de 10 años hayáis perdido dinero? Muy poca, y hay bastantes posibilidades de que tengáis 3 o 4 veces más dinero de lo que metáis.

Otra cosa diferente sería si metéis una gran cantidad de dinero de golpe, pero metiendo cada semana, dos semanas o cada mes, cantidades constantes, es muy fácil ganar dinero.
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Estos son los argumentos clásicos de toda burbuja: “muchos han ganado dinero, así que lo inteligente es sumarse y ganar también”. El problema es que todas las burbujas acaban, y cuando pint, los últimos en creerse el cuento son los que pierden cantidades enormes.
 
El Buho dijo:
Que va, creo que sobreestimas el tema, el final de bitcoin no tendrá ningún tipo de consecuencia política a nivel mundial.

Yo, personalmente, no suelo usar el término «Ponzi» porque en este caso el engaño no es centralizado. Sin embargo, sí existe una manipulación orquestada por gurús mesiánicos en redes sociales para hacer creer a los ingenuos que en bitcoin hay mucho más valor del que realmente existe. Podríamos llamarlo un «Ponzi descentralizado»: la engaña sobre el valor real del activo está perfectamente organizada, aunque no tenga un único centro de control.
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El Buho dijo:
Que va, creo que sobreestimas el tema, el final de bitcoin no tendrá ningún tipo de consecuencia política a nivel mundial.

Yo, personalmente, no suelo usar el término «Ponzi» porque en este caso el engaño no es centralizado. Sin embargo, sí existe una manipulación orquestada por gurús mesiánicos en redes sociales para hacer creer a los ingenuos que en bitcoin hay mucho más valor del que realmente existe. Podríamos llamarlo un «Ponzi descentralizado»: la engaña sobre el valor real del activo está perfectamente organizada, aunque no tenga un único centro de control.
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Discrepo, acuérdese de Albania, tras la explosión piramidal que había pillado a todo el país, tuvo que entrar la OTAN a toda leche a repartir palos y poner orden, era tal el caos que los comunistas no dijeron ni pio pio. El comunismo albanes era el admirado por el padre de Pablo Iglesias jo jo jio
 
El Buho dijo:
Estos son los argumentos clásicos de toda burbuja: “muchos han ganado dinero, así que lo inteligente es sumarse y ganar también”. El problema es que todas las burbujas acaban, y cuando pint, los últimos en creerse el cuento son los que pierden cantidades enormes.
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Como digo, llevo leyendo ese argumento desde 2017 cuando entré, y como te he mostrado en los cálculos, si desde el primer día que escuché ese argumento hubiese metido $10 semanal, habría ganado más de $30k.

Por suerte metí más y gané más.
 
Carlos París dijo:
Y os estallará en la fruta jeta a todos los enteradillos que ahora vais de molones cryendoos millonarios cuando lo único que teneis es puro humo.

Vais a comr mucha guano y al final los que tengamos el dinero de toda la vida ahorrado nos vamos a descorazonar a mandibula batiente.
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que es el dinero de toda la vida? El dinero fiat es otra burbuja.
 
Shikazz0 dijo:
Cualquiera que invirtiera en bitcoin en los últimos 15 años está en beneficio y llevo escuchando lo de la burbuja desde que entré en Octubre 2017, si los que habláis de burbuja hubieséis metido $10 a la semana desde el top de la mini-burbuja de Diciembre de 2017 (en $20000), habríais metido $4000 (400 semanas x $10) y tendríais a día de hoy $32.467. Fuente:
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Todo eso empezando a comprar en el pico de la burbuja cuando ya se hablaba de bitcoin en todos los telediarios.

Incluso lo subo y digo, si hubieséis empezado a meter $10 semanales en el pico de 2021 (12 de Noviembre) hasta hoy ($10 x 196 semanas = $1960), tendríais $6192, o sea, habríais triplicado el dinero en 4 años empezando a comprar en el puro top de 2021 cuando ya había entrado hasta el más simple. Fuente:
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¿Qué posibilidad hay de que si empezáis hoy a meter $10 por semana, dentro de 10 años hayáis perdido dinero? Muy poca, y hay bastantes posibilidades de que tengáis 3 o 4 veces más dinero de lo que metáis.

Otra cosa diferente sería si metéis una gran cantidad de dinero de golpe, pero metiendo cada semana, dos semanas o cada mes, cantidades constantes, es muy fácil ganar dinero.
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Siga comprando que hoy el BITCOIN está barato, solo 100.000 euros el BITCOIN, hay un conforero que estima que en seis años está a 600.000 euros el BITCOIN

Y tiene usted razón en que en las pirámides si se entra de los primeros días y se sale unos días antes de la explosión se gana muchísimo, pero esos suelen ser muy pocos pero alguno tiene que ver, estamos de acuerdo


Yo en tres años también he triplicado mis ganancias...en el IBEX 35, compré acciónes del BBVA en el 2022 a 5.25, hoy mismo están a 16.5 euros la acción pero hay una diferencia, el BBVA declara unos beneficios de 8.000 millones en el primer semestre ¿El BITCOIN? ¡Brutal! Sin más...ah se me olvidaba al hecho de haber triplicado el valor hay que añadir el dividendo por acción, a cada 5.25 euros "himbertidos" en el 2022, el año pasado la acción dio 0.88 euros menos el 19% para sanidad y educación , es decir que a los tres años, la acción BBVA da un 13% de beneficio anual en forma de intereses, ¡Jorobar! ¡Qué Ruiz Mateos ofrecia solo el 8% y en dos años!
 
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Shikazz0 dijo:
Como digo, llevo leyendo ese argumento desde 2017 cuando entré, y como te he mostrado en los cálculos, si desde el primer día que escuché ese argumento hubiese metido $10 semanal, habría ganado más de $30k.

Por suerte metí más y gané más.
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Yo le felicito: en toda burbuja hay quien tiene la sangre fría y la destreza de salir a tiempo, dejando el perecid al que viene detrás.

Pero eso no cambia la naturaleza del activo. Tarde o temprano, el precio perderá su componente especulativo —y en el caso de bitcoin, ese componente es una parte enorme de su precio actual—.
 
KUTRONIO dijo:
Sigua comprando que hoy el BITCOIN está barato, solo 100.000 euros el BITCOIN, hay un conforero que estima que en seis años está a 600.000 euros el BITCOIN

Y tiene usted razón en que en las pirámides si se entra de los primeros días y se sale unos días antes de la explosión se gana muchísimo, pero esos suelen ser muy pocos pero alguno tiene que ver, estamos de acuerdo


Yo en tres años también he triplicado mis ganancias...en el IBEX 35, compré acciónes del BBVA en el 2022 a 5.25, hoy mismo están a 16.5 euros la acción pero hay una diferencia, el BBVA declara unos beneficios de 8.000 millones en el primer semestre ¿El BITCOIN? ¡Brutal! Sin más...ah se me olvidaba al hecho de haber triplicado el valor hay que añadir el dividendo por acción, a cada 5.25 euros "himbertidos" en el 2022, el año pasado la acción dio 0.88 euros menos el 19% para sanidad y educación , es decir que a los tres años, la acción BBVA da un 13% de beneficio anual en forma de intereses, ¡Jorobar! ¡Qué Ruiz Mateos ofrecia solo el 8% y en dos años!
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En mi web muestro varias comparaciones con bitcoin que son, sencillamente, estremecedoras. La capitalización total de bitcoin roza la de Alphabet, una de las mayores corporaciones del planeta, con cientos de miles de empleados y más de 100.000 millones de dólares de beneficios anuales.

Otra cifra igual de descomunal: la cotización de bitcoin equivale a la suma de todas las empresas automovilísticas del mundo. Este tipo de paralelismos permiten calibrar la magnitud real de la burbuja.

No tiene sentido caer en la trampa de comparar la rentabilidad de la bolsa con la de bitcoin: no hablamos del mismo juego. En bolsa se invierte en valor, en lo que una empresa y sus trabajadores generan. Una inversión sólida en bolsa protege frente a la inflación y ofrece beneficios a través de dividendos y revalorización, si la empresa crece. No es fácil, por eso las rentabilidades reales son siempre moderadas, salvo en casos excepcionales como las start-ups de alto riesgo.

Bitcoin es otra historia: pura especulación. Se compra solo para vender más caro al siguiente. No hay creación de valor, solo transferencia de dinero: de los que compran bitcoin a los que lo venden. Y así, una y otra vez… hasta que el juego se acabe.
 
El Buho dijo:
Yo le felicito: en toda burbuja hay quien tiene la sangre fría y la destreza de salir a tiempo, dejando el perecid al que viene detrás.

Pero eso no cambia la naturaleza del activo. Tarde o temprano, el precio perderá su componente especulativo —y en el caso de bitcoin, ese componente es una parte enorme de su precio actual—.
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guardemos post para dentro de un par de años y volver a oír la misma cantinela con el bitcoin por los 140-170k
 
El Buho dijo:
Estos son los argumentos clásicos de toda burbuja: “muchos han ganado dinero, así que lo inteligente es sumarse y ganar también”. El problema es que todas las burbujas acaban, y cuando pint, los últimos en creerse el cuento son los que pierden cantidades enormes.
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Estoy de acuerdo, pint como su pandero. Aplique el cuento a la engaña de los impuestos y las cotizaciones, veremos cuántos en 20 años pueden llegar de manera digna a fin de mes solo con la pensión.
 
KUTRONIO dijo:
Sigua comprando que hoy el BITCOIN está barato, solo 100.000 euros el BITCOIN, hay un conforero que estima que en seis años está a 600.000 euros el BITCOIN

Y tiene usted razón en que en las pirámides si se entra de los primeros días y se sale unos días antes de la explosión se gana muchísimo, pero esos suelen ser muy pocos pero alguno tiene que ver, estamos de acuerdo


Yo en tres años también he triplicado mis ganancias...en el IBEX 35, compré acciónes del BBVA en el 2022 a 5.25, hoy mismo están a 16.5 euros la acción pero hay una diferencia, el BBVA declara unos beneficios de 8.000 millones en el primer semestre ¿El BITCOIN? ¡Brutal! Sin más...ah se me olvidaba al hecho de haber triplicado el valor hay que añadir el dividendo por acción, a cada 5.25 euros "himbertidos" en el 2022, el año pasado la acción dio 0.88 euros menos el 19% para sanidad y educación , es decir que a los tres años, la acción BBVA da un 13% de beneficio anual en forma de intereses, ¡Jorobar! ¡Qué Ruiz Mateos ofrecia solo el 8% y en dos años!
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Bueno, yo he multiplicado por 40 desde 2017, ¿los dividendos han repartido lo suficiente para que te llegue a eso con tus acciones del BBVA?
 
louis.gara dijo:
Estoy de acuerdo, pint como su pandero. Aplique el cuento a la engaña de los impuestos y las cotizaciones, veremos cuántos en 20 años pueden llegar de manera digna a fin de mes solo con la pensión.
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Hay una diferencia: de los timos estatales no me puedo salir fácilmente, pero bitcoin lo puedo evitar quedándome al margen.
 
Shikazz0 dijo:
Bueno, yo he multiplicado por 40 desde 2017, ¿los dividendos han repartido lo suficiente para que te llegue a eso con tus acciones del BBVA?
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No lo creo, y en cualquier caso no es comparable. Esta noche, alguien multiplicará su dinero por 10.000 en el casino de Madrid y, en algún lugar, caerá el premio de la primitiva. Pero nada de eso convierte a estas actividades en inversiones de valor.

Bitcoin es pura especulación: se puede ganar mucho dinero, sí… salvo si eres de los últimos en entrar. Esos no ganarán nada: lo perderán todo.
 
El Buho dijo:
Hay una diferencia: de los timos estatales no me puedo salir fácilmente, pero bitcoin lo puedo evitar quedándome al margen.
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De ceguera va bien sr.Buho. Siga haciendo lo correcto, financiando a su estado corruptor, aléjese lo que pueda del que le hable de Bitcoin e incremente las horas de rezo para su mejorar su estado de bienestar.

Haga lo que todo el mundo que le irá bien. Mentalidad del esclavo.
 
Shikazz0 dijo:
Bueno, yo he multiplicado por 40 desde 2017, ¿los dividendos han repartido lo suficiente para que te llegue a eso con tus acciones del BBVA?
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¿Qué cantidad has multiplicado? ¿10.000 euros que ahora son 400.000? ¡Tenía que haber entrado en el 2015! ¡Hombre! ¡Habría multiplicado por 200!

Ya le he dicho que en las pirámides la clave es entrar en los primeros días y salirse en los últimos días antes del derrumbe, yo le consejo que mantenga y que compre mas BITCOIN que están a solo 100.000 € el BITCOIN

Mis dividendos están cumpliendo su objetivo, dar por encima de la inflación anual de los últimos tres años, no mucho, algo es algo, no me gusta ser avaricioso que ya sabemos como acaba la avaricia
 
louis.gara dijo:
De ceguera va bien sr.Buho. Siga haciendo lo correcto, financiando a su estado corruptor, aléjese lo que pueda del que le hable de Bitcoin e incremente las horas de rezo para su mejorar su estado de bienestar.

Haga lo que todo el mundo que le irá bien. Mentalidad del esclavo.
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¿De verdad crees que por comprar bitcoin has dejado de ser un esclavo del sistema?
Abre los ojos: sigues pagando impuestos abusivos, sigues obligado a cobrar y pagar bienes, servicios y salarios en fiat. Sigues atrapado en el sistema roto de pensiones que te han impuesto.

Y encima ahora te has tragado el cuento de cuatro gurús que se enriquecen vendiendo bitcoin como si fuera la salvación financiera… una salvación que solo les salva a ellos, financiando sus vidas de lujo en fiat mientras tú sigues en la misma jaula.
 
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