Bitcoin será (o no) una burbuja, pero no es un Ponzi ni un timo piramidal

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Bitcoin será (o no) una burbuja, pero no es un Ponzi ni un timo piramidal

- División torno a las criptodivisas entrequienes piensan que les han engañado y los que creen que hay que comprar.

18-01-2018

La caída del Bitcoin de los últimos días, que llegó a caer por debajo de la barrera psicológica de los 10.000 dólares, ha provocado que muchos inversores casuales que entraron en los últimos meses se lleven las manos a la cabeza.

Muchos han creído que la criptodivisa viviría una historia de éxito y crecimiento ininterrumpida, sin tener en cuenta su historial de gran volatilidad. Y no sólo se han retomado las clásicas acusaciones de si es o no una burbuja, que llevan más de un lustro coleando. También han empezado a sonar las comparaciones con casos como el de Forum Filatélico o Afinsa.

En primer lugar, ni siquiera está claro que Bitcoin sea una burbuja. El economista Daniel Lacalle la definía en 2013 como una “divisa startup” con un enorme atractivo por el hecho de que “los estados no pueden interferir en el suministro monetario y donde los inversores pueden encontrar un refugio seguro frente al asalto al ahorrador que supone la represión financiera impuesta por los gobiernos y los bancos centrales”.

Reacción contra los Gobiernos

El tiempo le ha dado la razón: el valor de Bitcoin tiende a caer cada vez que se producen anuncios de regulación o cierres de mercados de intercambio por parte de los gobiernos.

El propio Lacalle ya hablaba de la reacción confiscatoria por parte de los estados si alcanzaba una implantación “peligrosamente alta”, y recordaba que este tipo de divisas tienden a ser abolidas o confiscadas. En todo caso, es más una red de intercambio, como otras muchas micromonedas, que una divisa, dado que nadie obliga a cobrar ni pagar en bitcoins.

Su valor, como el del oro o las piedras demandas, procede de aspectos que se han conseguido de forma artificial pero que son reales: volviendo a citar al economista, “es escaso, es líquido y puede ser cambiado por otras divisas o bienes y servicios en el futuro”.

¿Es una burbuja?

Si el mercado que hoy le da valor se lo quita en el futuro, su precio se hundirá. Pero esto sería como hablar de burbuja en Snapchat una vez que muchos de sus usuarios parecen estar abandonándolo en masa. ¿Ha sido una burbuja o un activo que ha dejado de ser demandado? Difícil de decir.

También en 2013 Juan Ramón Rallo prevenía contra la definición de burbuja. “Habitualmente, tenemos la tendencia a calificar como burbuja el precio de cualquier activo que sube muy rápidamente, asumiendo que en algún momento terminará pinchando y cayendo. Semejante razonamiento primario acarrea dos problemas: a) no todo activo que se revaloriza de manera vertiginosa es una burbuja; b) no se puede aplicar el análisis de las burbujas a todos los activos”, explicaba en su blog.

Para Rallo, el concepto de burbuja es inaplicable porque al ser un activo de tipo monetario, como el oro, no existen fundamentales con los que comparar. Vale lo que el mercado dice que vale en cada momento. Y aunque es más volátil que el oro, al estar menos consolidado, tiene un papel como refugio similar y su valor depende de la demanda de gente dispuesta a incorporarlo como reserva de tesorería.

Demanda especulativa

Y esa es la pregunta clave que plantea el economista: “¿Cómo puede hablarse de burbuja si, precisamente, el valor fundamental del activo monetario depende de la gente que lo está demandando?”. Eso sí, el brutal incremento de los últimos meses hace pensar en que ha habido una parte de la demanda puramente especulativa. Lo que no quiere decir que el activo no tenga valor o que nos lancemos a hablar de burbujas de tulipanes. Sólo que deberá experimentar correcciones en el mismo.

Y eso no quiere decir que no vaya a fracasar, o que no vaya a ser desmonetizado en el futuro, pero al menos tiene unos “estabilizadores automáticos” que, en la definición de Rallo, parecen estar actuando en los últimos tiempos: “Conforme van entrando 'manos débiles' que entienden mucho peor su funcionamiento y lo adquieren a modo de experimento, su valor se va volviendo, al menos a corto y medio plazo, mucho más inestable”.

Para el economista, la clave está en que los usuarios, cada vez más, utilicen Bitcoin para el cambio o que los grandes comercios empiecen a utilizarlos en sus transacciones. Ninguna de estas condiciones, enunciadas en 2013, se ha cumplido aún a escala masiva o que justifique el crecimiento del ultimo trimestre de 2017, por más que los rumores sobre la posibilidad de que Amazon incorpore criptomoneda como forma de pago han sido constantes durante meses.

Sistema piramidal

Lo que es fácil de afirmar es que Bitcoin no tiene ningún parecido con sistemas fraudulentos de inversión como los esquemas Ponzi o los piramidales. Los Ponzi están relacionados con servicios de gestión de inversiones. El inversor entrega su dinero a un gestor que ofrece altos rendimientos pero que no realiza actividades de inversión reales, sino que utilizan el dinero aportado por inversores entrantes sucesivos. En la película El Rey de la Polca, disponible en Netflix, tenemos un ejemplo claro.

El piramidal, por su parte, implica que sus participantes deben reclutar a otros nuevos y compartir las ganancias de una actividad determinada con los socios que se encuentran en capas superiores de la estructura. En algunos casos existen dudas sobre qué es un piramidal y qué es mero márketing multinivel.

Un esquema Ponzi puede tener elementos piramidales, pero Bitcoin no contiene ninguno de estos elementos, en tanto que el cuñado de un usuario que promete el oro y el segarro durante la cena navideña no recibe nada si éste le incorpora a la inversión.

Otra cosa es que se articulen Ponzi relacionados con Bitcoin. Recientemente se ha escrito de las demandas que plantean antiguos inversores de la empresa de Girona Group BTC que metieron sus bitcoins en la compañía confiando en que ésta los mantuviese cuando, al parecer, iba aprovechándose de su revalorización para pagar las nóminas y las actividades comunes de la empresa, que al mismo tiempo iba comprando otras actividades relacionadas con Bitcoin.

Pero acusar a Bitcoin de embelecos relacionados con la criptodivisa parece tan absurdo como culpar al euro de lo que hiciera Forum Filatélico.

 
El piramidal, por su parte, implica que sus participantes deben reclutar a otros nuevos ......

¿y no es precisamente eso lo que tu haces por lo largo y ancho del foro?


¿spamear el bitcoin para pillar gacelitas que entren y hagan subir su valor para de esa forma saltar antes y quedarte con las plusvis?


:bla:
 
El economista Daniel Lacalle la definía en 2013 como una “divisa startup” con un enorme atractivo por el hecho de que “los estados no pueden interferir en el suministro monetario y donde los inversores pueden encontrar un refugio seguro frente al asalto al ahorrador que supone la represión financiera impuesta por los gobiernos y los bancos centrales”.

Que a este economista neoliberal ultraderechista le guste el bitcoin es otro punto más a que todo esto de las criptomonedas es una engaña.
 
Daría igual que no se hablase aquí de bitcoin, lo que se hable aquí tiene una ínfima relevancia en todo el proceso global de compra y venta de bitcoins...

* tiene la misma relevancia el impacto en el precio del bitcoin como tendría que yo convenciese a 10 foreros de que votar al Partido de la Libertad salvará España... Mi impacto es nulo en las elecciones hable o quede callado.

Por otro lado también se anuncian acciones de tal banco, de tal empresa... ¿son sistemas piramidales por el hecho de estar en el boca a boca y los medios de comunicación? :rolleye: (así los accionistas venden las suyas por las plusvis, gilipilas!!!..) :XX:

éste foro tiene miles de visitas, puede llegar a ser más "influencer" de lo que te piensas, sobre todo después de su acierto con el problema de la burbuja inmobiliaria, esa misma que tanta gente negaba hasta que explotó, y repito lo que he dicho muchas veces, con que tan solo una persona salve sus ahorros por haber prestado atención a los avisos de burbuja.info ya habrá merecido la pena todo el esfuerzo... 😛ienso:
 
todos los mierdecillas pogre y sociatas estan en contran del btc, razon de mas para holdearlo hasta la gloria.
 
¿y no es precisamente eso lo que tu haces por lo largo y ancho del foro?


¿spamear el bitcoin para pillar gacelitas que entren y hagan subir su valor para de esa forma saltar antes y quedarte con las plusvis?


:bla:

Ya sabemos de sobra tu opinión, se ha creado este subforo para quitarnos de enmedio a pesados como tu, ¿por qué no te vas a dar por el pandero a otro lado y nos dejas a nosotros hacer lo que veamos conveniente? Sería un detalle.
 
Ya sabemos de sobra tu opinión, se ha creado este subforo para quitarnos de enmedio a pesados como tu, ¿por qué no te vas a dar por el pandero a otro lado y nos dejas a nosotros hacer lo que veamos conveniente? Sería un detalle.

Un detalle sería que no te atrevieras a decirle a los demás lo que pueden decir o no, si lo que digo te da por pandero a ti o a cuatro simple como tú, razón de más para seguir haciéndolo a saco, eso es señal de que vamos por buen camino..... 😉

---------- Post added 18-ene-2018 at 22:40 ----------

Pero si no los habrías "salvado", de haber "avisado" durante el 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017 habrías hecho perder mucho dinero a los inversores... No es una opinión, son hechos ya sucedidos.

Durante esas fechas iniciales no lo consideré una burbuja, lo veía más bien como un experimento curioso, pero cuando veo noticias de gente que está pidiendo prestamos e hipotecando sus casas para invertir en el "inventito" ahí es cuando me preocupo, sobre todo porque tengo memoria, ¿o es que en éste foro ya nadie se acuerda del ladrillo, afinsa, o las preferentes? 😕:
 
No, no es un ponzi, es decir, no necesita que entre gente para que suba su cotizacion o se retiren beneficios, es una cosa solida basada en el valor de un bloque codigo, vamos, si tienes hambre te papeas los unos y te quedan los ceros

Anda a tomar por pandero con estos hilos chorras
 
¿y no es precisamente eso lo que tu haces por lo largo y ancho del foro?


¿spamear el bitcoin para pillar gacelitas que entren y hagan subir su valor para de esa forma saltar antes y quedarte con las plusvis?


:bla:

Si, por supuesto, coinbase es el encargado de que entre dinero en el mercado de las criptomonedas, si banean al forero coinbase el mercado se desploma. Darte las gracias coinbase, porque se ve que gracias a ti han entrado unos 500.000 millones de dólares en el mercado (según freedom).
Freedom, esque no se como decirtelo ya, eres un merluzo, por favor, retirate de este subforo y déjanos arruinarnos a gusto

Un detalle sería que no te atrevieras a decirle a los demás lo que pueden decir o no, si lo que digo te da por pandero a ti o a cuatro simple como tú, razón de más para seguir haciéndolo a saco, eso es señal de que vamos por buen camino..... 😉

No, esque eres un pesao, aquí todos somos mayorcitos para saber donde meter nuestro dinero, no hace falta un mesías "pregonando" su percepción del mercado de las criptomonedas. De momento solo has conseguido que el que haya hecho caso a tus recomendaciones de mandar a la guano el bitcoin y criptomonedas (es decir, nadie), haya perdido muchos beneficios.

Solo demuestras tu ignorancia y tu poco conocimiento de este mercado emergente, quien piense en invertir, que investigue y lo haga bajo su propia cuenta y riesgo, no hace falta un profeta que vaya pregonando por ahí lo que es o no es el bitcoin dándolo por hecho porque lo dice el en base a 4-5 artículo que ha mirado de medios obviamente en contra del bitcoin. El bitcoin lleva al alza desde el 2009, se nombra muy puntualmente en algún informativo rozando lo anecdótico, baja un 20-30%, todos los puro titulares. CRIPTOMONEDAS SE DESPLOMAN UN 20-30% -Antonio Garcia catedrático en la universidad de mis agallas morenos "Es la mayor engaña que he visto".

Bien, haz lo que quieras eres libre, pero por favor, no entorpezcas el diálogo entre los que invertimos. Tus comentarios son irrelevantes.
 
Última edición:
Si hacemos el simil con la burbuja punto-com, pues sí, las cryptos se elevan y habrá una criba brutal con un barrido de toda esa riqueza ficticia que podemos ver hoy en coinmarketcap.com, por poner una web de las que las ponen todas juntas.

Al igual que pasó con internet y las punto-com, la tecnología blockchain ha venido para quedarse y tendremos los google, amazon, yahoo, facebook etc.. del mundo crypto.

Yo no creo que esta tecnología valga para casi todo. Hay cada paper que es un descorazone, forzando las cosas para que el modelo de negocio pase por intercambios de tokens, innecesariamente. Cuando no queda muy claro cual es el producto es que el producto somos nosotros, los inversores.

Mucho cuidado ahí afuera. Si el modelo de negocio es válido y cuenta con respaldo del mercado, las cryptos o los tokens o lo que sea, funcionarán, pero como todo sea especular y meter dinero donde más majo hagan el márketing llegará un día en que corrija y a muchos va a pillar sin poder reaccionar.

Disfrutemos del burbujón, pero no nos chupemos las banana demasiado.
 
No, esque eres un pesao, aquí todos somos mayorcitos para saber donde meter nuestro dinero, no hace falta un mesías "pregonando" su percepción del mercado de las criptomonedas. De momento solo has conseguido que el que haya hecho caso a tus recomendaciones de mandar a la guano el bitcoin y criptomonedas (es decir, nadie), haya perdido muchos beneficios.

Solo demuestras tu ignorancia y tu poco conocimiento de este mercado emergente, quien piense en invertir, que investigue y lo haga bajo su propia cuenta y riesgo, no hace falta un profeta que vaya pregonando por ahí lo que es o no es el bitcoin dándolo por hecho porque lo dice el en base a 4-5 artículo que ha mirado de medios obviamente en contra del bitcoin. El bitcoin lleva al alza desde el 2009, se nombra muy puntualmente en algún informativo rozando lo anecdótico, baja un 20-30%, todos los puro titulares. CRIPTOMONEDAS SE DESPLOMAN UN 20-30% -Antonio Garcia catedrático en la universidad de mis agallas morenos "Es la mayor engaña que he visto".

Bien, haz lo que quieras eres libre, pero por favor, no entorpezcas el diálogo entre los que invertimos. Tus comentarios son irrelevantes.


Mira, éste hilo que enlazo lo abrí a principios de Enero de 2018, cuando el BTC estaba a unos 17.000€ ahora está a unos 11.000€, ¿que dices que he hecho perder a los que hayan hecho caso de mi recomendación? 😕:


Bitcoin.... el tulipán del siglo XXI

y otra cosa pompero, si no te gusta leerme siempre tienes la opción de usar el "ignore", eso es lo que suelen hacer los fistros a los que no les gusta ni el debate ni escuchar opiniones disidentes, y sinceramente, creo que ese es justo tu perfil..... :tragatochos:
 
Mira, éste hilo que enlazo lo abrí a principios de Enero de 2018, cuando el BTC estaba a unos 17.000€ ahora está a unos 11.000€, ¿que dices que he hecho perder a los que hayan hecho caso de mi recomendación? 😕:


Bitcoin.... el tulipán del siglo XXI

y otra cosa pompero, si no te gusta leerme siempre tienes la opción de usar el "ignore", eso es lo que suelen hacer los fistros a los que no les gusta ni el debate ni escuchar opiniones disidentes, y sinceramente, creo que ese es justo tu perfil..... :tragatochos:

Porque en este mercado no todo es el bitcoin, si te pasas por el hilo de especulación en altcoins lo verás, y las altcoins no han dejado de subir, deja de tener en cuenta el precio del bitcoin (buy&hold de bitcoin es cosa del pasado) y ten en cuenta la CAPITALIZACIÓN DEL MERCADO. Tampoco te vendría mal investigar gráficas de otras altcoins, porque para ti se ve que los bitcoñeros solo tenemos bitcoin y todos compramos a 20.000$.
 
Porque en este mercado no todo es el bitcoin, si te pasas por el hilo de especulación en altcoins lo verás, y las altcoins no han dejado de subir, deja de tener en cuenta el precio del bitcoin (buy&hold de bitcoin es cosa del pasado) y ten en cuenta la CAPITALIZACIÓN DEL MERCADO. Tampoco te vendría mal investigar gráficas de otras altcoins, porque para ti se ve que los bitcoñeros solo tenemos bitcoin y todos compramos a 20.000$.

Que va, yo lo que veo en esencia es que los bitcoñeros sois completamente parciales a la hora de debatir sobre las criptos, por eso no tenéis poder de auto crítica de ningún tipo y por eso solo sabéis defenderlo con uñas y dientes, porque en ello os va vuestra cartera, solo por eso ya perdéis bastante peso sarracena en el debate, yo presumo de haber dado razones y argumentos para sostener mi opinión de porqué pienso que las criptos son una simple burbuja especulativa y que no pueden tener futuro en la vida real fuera del control de los Estados, a mis ojos es más que evidente.

Si te apetece le puedes echar un vistazo a un debate que estoy teniendo en uno de mis hilos a ese respecto donde vuelvo a dar argumentos, te invito a rebatirlos con más argumentos, si es que los tienes claro..... :rolleye:


Bitcoin.... el tulipán del siglo XXI - Página 21
 
una engaña implica engaño, y la existencia de un engañador.

por ejemplo, un fondo de inversion que para ser competitivo promete unas rentabilidades superiores a las de los activos subyacentes, con la esperanza que el dinero de los nuevos inversores sirva para pagar a los ultimos. eso es una engaña piramidal.

cuando salen mas inversores de los que entran las promesas de rentabilidad no pueden cumplirse y la engaña queda al descubierto, no hay vuelta atras.

en el bitcoin no hay engaño ninguno, cada cual sabe a lo que se expone, por lo tanto no hay engaña. ademas es una estructura descentralizada, por lo que nadie la controla, si no hay engañador no puede haber engaña. eso es de cajon. monedas q si estan centralizadas si pueden ser una engaña.

La prueba de q el btc no es ninguna engaña son precisamente los desplomes de su cotizacion, ya q siempre vuelve a recuperarse en las proximas semanas o meses y con mas fuerza que antes (como la cotizacion del oro, la plata, la inmobiliaria o amazon, q se recuperan una y otra vez), una engaña piramidal nunca se recupera de una caida, como afinsa, sofico, gescartera o forum filatielico. ninguna de esas empresas soporto la primera caida.

se podra discutir si las criptos son el futuro o no. pero si alguien os dice q son una engaña o no sabe de lo q habla o es q el engañador es el.
 
Última edición:
Ya sabemos de sobra tu opinión, se ha creado este subforo para quitarnos de enmedio a pesados como tu, ¿por qué no te vas a dar por el pandero a otro lado y nos dejas a nosotros hacer lo que veamos conveniente? Sería un detalle.

Hombre, es un hilo dónde se debate si el Bitcoin es una burbuja o no. ¿No querrás prohibir a la gente que hable de si el Bitcoin es una burbuja en un hilo en el que se debate si el Bitcoin es una Burbuja?
Si no te gusta su opinión, no sé muy bien por qué entras al hilo.


PD. Por cierto, en mi opinión el Bitcoin es un burbujón sustentado por el ansía y la avaricia (como toda burbuja)
 
una engaña implica engaño, y la existencia de un engañador.
También puede ser una engaña encubierta.

1. Publicas bajo seudónimo un articulo científico muy ingenioso que resuelve el problema matemático del doble gasto.
2. Haces una implementación de referencia y la pones en marcha para que se vea que la red funciona.
3. Minas un millón de bloques antes que nadie.
4. Difundes la idea de que es el dinero del futuro.
5. Esperas 10 o 15 años.
6. ¡Profit!

Hay que reconocer que es realmente brillante.

---------- Post added 21-ene-2018 at 15:02 ----------

La prueba de q el btc no es ninguna engaña son precisamente los desplomes de su cotizacion
Eso lo que prueba de verdad es lo mal diseñado que está desde el punto de vista económico. Un activo que aspire a convertirse en moneda debería tener algún mecanismo de estabilidad que impida, por construcción, que su precio pueda bajar un 50% en un mes.

Hace cinco años la gente repetía como un mantra en este foro "ya se estabilizará, ya se estabilizará", pero la volatilidad está igual que siempre.

Engaño es llamar a un activo "moneda" cuando como moneda funciona tan mal desde el punto de vista económico.
 
Hombre, es un hilo dónde se debate si el Bitcoin es una burbuja o no. ¿No querrás prohibir a la gente que hable de si el Bitcoin es una burbuja en un hilo en el que se debate si el Bitcoin es una Burbuja?
Si no te gusta su opinión, no sé muy bien por qué entras al hilo.


PD. Por cierto, en mi opinión el Bitcoin es un burbujón sustentado por el ansía y la avaricia (como toda burbuja)

Éste tipo de individuos se retratan solos como los fanáticos e interesados que son, defienden su inversión como los perros defienden su comida, gruñendo y enseñando dientes a quien ose arrimarse a su hueso, pero eso a mi me la pela bastante la verdad, yo seguiré hablando y debatiendo de economía en éste foro de economía, y si a ellos les molesta eso que se joroben y bailen..... :rolleye:
 
No, no es un ponzi, es decir, no necesita que entre gente para que suba su cotizacion o se retiren beneficios, es una cosa solida basada en el valor de un bloque codigo, vamos, si tienes hambre te papeas los unos y te quedan los ceros

Anda a tomar por pandero con estos hilos chorras

No puede ser un ponzi por definicion desde el momento en que no hay dividendos ni retornos. Tu compras bitcoin y sube o baja, eso es todo.

Es una inversion de alto riesgo tipo casino que por ejemplo un institucional no puede tocar porque tiene unos resultados pesimos en las metricas de ganancia/riesgo, pero eso no lo hace una engaña.

---------- Post added 21-ene-2018 at 22:53 ----------

Éste tipo de individuos se retratan solos como los fanáticos e interesados que son, defienden su inversión como los perros defienden su comida, gruñendo y enseñando dientes a quien ose arrimarse a su hueso, pero eso a mi me la pela bastante la verdad, yo seguiré hablando y debatiendo de economía en éste foro de economía, y si a ellos les molesta eso que se joroben y bailen..... :rolleye:

Pues fijate, yo creo que no defienden su inversion y que en realidad defienden ciertos postulados politicos. Si te fijas de verdad esperan que el bitcoin suponga el fin del predominio del "dinero fiat" y una vuelta a un tipo de patron oro.
 
Pues fijate, yo creo que no defienden su inversion y que en realidad defienden ciertos postulados politicos. Si te fijas de verdad esperan que el bitcoin suponga el fin del predominio del "dinero fiat" y una vuelta a un tipo de patron oro.


Ya, pero fíjate también que todos los que lo defienden de forma tan vehemente son poseedores de criptotesoros, eso ya dice mucho de su falta de objetividad, además, no suelen usar argumentos ni contra argumentos para defender su posición, sino insultos y ataques directos personales, o en su defecto te piden directamente que te calles y no expreses tu opinión al respecto, esos detalles son los que retratan a cada uno.... 😛ienso:
 
Ya, pero fíjate también que todos los que lo defienden de forma tan vehemente son poseedores de criptotesoros, eso ya dice mucho de su falta de objetividad, además, no suelen usar argumentos ni contra argumentos para defender su posición, sino insultos y ataques directos personales, o en su defecto te piden directamente que te calles y no expreses tu opinión al respecto, esos detalles son los que retratan a cada uno.... 😛ienso:

Muchos de ellos llevan annos defendiendo el bitcoin llueva o truene, y si te fijas siempre son los mismos. En cuanto a sus discutibles habilidades sociales, que son innegables, yo tengo la teoria de que el bitcoin atrae a los autistas como la miel a los osos.
 
Muchos de ellos llevan annos defendiendo el bitcoin llueva o truene, y si te fijas siempre son los mismos. En cuanto a sus discutibles habilidades sociales, que son innegables, yo tengo la teoria de que el bitcoin atrae a los autistas como la miel a los osos.

Pues si..... 😛ienso:


¿por que latitud andas que no tienes eÑe en el teclado? :rolleye:
 

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