Bitcoin y experiencia de usuario

garolard

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1 Mar 2019
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Buenas a todos. Llevo tiempo leyendo el foro pero nunca me he animado a comentar, pero llegados a este punto no he podido encontrar una respuesta que me termine de convencer para mi duda. En el foro tampoco, a lo mejor no he mirado bien o a lo mejor se ha perdido en la montaña de temas que hay aquí abiertos.

Vaya por delante que mi experiencia "real" con bitcoin es bastante limitada así que puedo estar perfectamente errando mucho el tiro o "mirando donde no es". El caso es que llevo tiempo fijándome en bitcoin en general, veo que a nivel técnico siempre se están haciendo avances y mejoras, que al parecer hay consenso en que es "LA" criptomoneda y todas las demás van a su rebufo, pero al llegar a la "experiencia de uso" creo que la cosa está aún muy verde.

Me explico: a día de hoy creo que simplemente enviar o recibir dinero en bitcoin, con las wallets que hay disponibles, es "fácil" para el usuario medio usar bitcoin directamente. Ahora bien, según leo uno de los principales cuellos de botella de Bitcoin es que no escala bien, por lo que no podría alcanzar un uso masivo. Para eso se inventan soluciones de segunda capa como Lightning que le permiten escalar, pero con Lightning creo que la experiencia de usuario se complica mucho; todo el asunto de abrir los canales de pago, mantenerlos y demás creo que están muy fuera del alcance del usuario medio. Y a lo mejor está bien que así sea, no lo tengo claro, pero me parece que si la cosa es así a propósito no entiendo como se pretende llegar a una adopción masiva.

He visto que alguno por aquí cree que Bitcoin no debe llegar a tener una adopción masiva, que para eso ya está el FIAT y demás, que perdería su razón de ser, pero si es así entonces lo que no me queda claro es el papel de Bitcoin en un futuro donde el fiat tenga mucho menos peso. Por eso mi duda es ¿Esto es así a propósito? ¿Es deliberado que el uso de Bitcoin no sea "tan" accesible como otras formas de pago más consolidadas actualmente? ¿O es que simplemente ese aspecto aún está verde y hay algún o algunos proyectos intentando avanzar en ese sentido?

Al final, los métodos de pago se han ido simplificando cada vez más, primero con las tarjetas, luego con el NFC, ahora con el pago mediante ApplePay y GPay, cosas que facilitan mucho el proceso de pago y hacen que hasta la gente más corta acabe usando esos métodos de pago, y me parece que en ese sentido es donde más flaquean ahora mismo las cripto.

Un saludo.
 
Para que una innovacion tenga mucha acogida solo hace falta que la gente vea una ventaja en ello.

Cuando empezo la era de internet, la gente decia que era para usuarios avanzados.
igual para los moviles, redes sociales y todo tipo de nuevas comunicaciones tecnologicas.

Eso lo aprendi cuando vi la primera vez a una abuela waseandose con sus nietos.

Si te interesa lo acabas usando.

Y tampoco es que no lo pongan facil los administradores , te lo dan casi comido.

La amigabilidad es la prioridad de los programadores.
 
Para que una innovacion tenga mucha acogida solo hace falta que la gente vea una ventaja en ello.

Cuando empezo la era de internet, la gente decia que era para usuarios avanzados.
igual para los moviles, redes sociales y todo tipo de nuevas comunicaciones tecnologicas.

Eso lo aprendi cuando vi la primera vez a una abuela waseandose con sus nietos.

Si te interesa lo acabas usando.

Y tampoco es que no lo pongan facil los administradores , te lo dan casi comido.

La amigabilidad es la prioridad de los programadores.

Cuando era pequeño, hace más de 4 décadas, me hablaban de lo que les había costado a los abuelos hacerse a la idea de unas escaleras mecánicas...qué dificil era subirse...con lo bien que estaban las escaleras de toda la vida, cónchole...

Luego los descendientes de aquellos abuelos, comentaban que eso de internet y el correo electrónico era complicado, solo por el hecho de tener que encender un cacharro como un ordenador, y conectarse. Que nada como una postal o una carta, y una buena enciclopedia Espasa, o una visita a una biblioteca, para sacar información...

Ahora los nietos de aquellos abuelos, se quejan de que el BTC y demás son dificiles de usar, que no se entiende cómo funcionan, que son una engaña, que mejor usar las tarjetas de crédito de un dinero que ellos pueden ver y tocar (aunque tampoco lo entienden)...

El mundo evoluciona, y la Humanidad, también.
No hay marcha atrás. O te subes. O te suben.
 
Cuando era pequeño, hace más de 4 décadas, me hablaban de lo que les había costado a los abuelos hacerse a la idea de unas escaleras mecánicas...qué dificil era subirse...con lo bien que estaban las escaleras de toda la vida, cónchole...

Luego los descendientes de aquellos abuelos, comentaban que eso de internet y el correo electrónico era complicado, solo por el hecho de tener que encender un cacharro como un ordenador, y conectarse. Que nada como una postal o una carta, y una buena enciclopedia Espasa, o una visita a una biblioteca, para sacar información...

Ahora los nietos de aquellos abuelos, se quejan de que el BTC y demás son dificiles de usar, que no se entiende cómo funcionan, que son una engaña, que mejor usar las tarjetas de crédito de un dinero que ellos pueden ver y tocar (aunque tampoco lo entienden)...

El mundo evoluciona, y la Humanidad, también.
No hay marcha atrás. O te subes. O te suben.

Ojo, no estoy renegando de Bitcoin o de las cripto, de hecho me parecen muy interesantes y a mi en particular no me causaría muchos problemas usarlo, pienso que llegarán a ser el futuro o al menos el futuro se basará en ellas, pero no hablo de mi o de gente que sepa un mínimo técnico sobre BTC. Al final lo que decís (el uso de internet, el correo electrónico, WhatsApp) se han masificado en gran parte porque su uso se ha simplificado al extremo. No pienso en mi cuando hablo de la experiencia de uso de BTC, pienso en mi padre por ejemplo, que en su vida sabría configurar el IMAP de GMail para ver su correo en su móvil o configurando el IRC para chatear con la familia, por poner dos ejemplos chorra que se me vienen a la mente.

Insisto, igual está bien que sea así, igual a lo mejor en el futuro la gente de pronto se ve interesada en ver cómo va eso de montar un nodo Lightning y configurar una wallet, pero visto lo visto no tengo del todo claro que la gente acabe pensando así, por eso mi duda de si esto es así a propósito y se está confiando en que al final la gente trague, o hay algún proyecto o iniciativa para cambiarlo
 
Es normal que, al principio, una tecnología pueda resultar complicada o farragosa de utilizar y sólamente los los frikis early adopters la utilicen. Pero eso no eliminan, ni su potencialidad, ni su disruptividad.

¿Cuándo fue la última vez que arrancaste el coche dándole vueltas a la manivela del cigüeñal del morro? Pues eso.
 
Es normal que, al principio, una tecnología pueda resultar complicada o farragosa de utilizar y sólamente los los frikis early adopters la utilicen. Pero eso no eliminan, ni su potencialidad, ni su disruptividad.

¿Cuándo fue la última vez que arrancaste el coche dándole vueltas a la manivela del cigüeñal del morro? Pues eso.
Claro, si yo eso lo entiendo y lo acepto, mi duda iba más por si la gente que entiende bien de BTC opina si el mismo está más cercano al cigüeñal a manivela o a contacto de llave en estos momentos, igual no supe explicarme bien al principio.
 
Claro, si yo eso lo entiendo y lo acepto, mi duda iba más por si la gente que entiende bien de BTC opina si el mismo está más cercano al cigüeñal a manivela o a contacto de llave en estos momentos, igual no supe explicarme bien al principio.
Clarísimamente, cigüeñal.

Ten en cuenta que la tecnología que hay detrás de Bitcoin es muy compleja matemáticamente y, para más inri, opera en un nicho que levanta instintos muy primarios, como es el dinero, y que los Estados se han preocupado mucho por adoctrinar a su favor (keynesianismo zascandil, etc)
 
Clarísimamente, cigüeñal.

Ten en cuenta que la tecnología que hay detrás de Bitcoin es muy compleja matemáticamente y, para más inri, opera en un nicho que levanta instintos muy primarios, como es el dinero, y que los Estados se han preocupado mucho por adoctrinar a su favor (keynesianismo zascandil, etc)

Entiendo, muchas gracias.


Veo que no conoces Phoenix Wallet



Bitcoin Lightning hecho fácil para todos 😉

No la conocía no, muchas gracias por la pista.
 
Daba por hecho que el protocolo, si bien no estaba maduro, si estaría al menos "completo"
Por desgracia no está completo. Satoshi sentó las bases, pero todavía hay que solucionar la escalabilidad y la privacidad. Lo primero se está haciendo mediante la LN, que es la primera solución propuesta pero no tiene por qué ser la única ni la mejor. Para lo segundo está prevista una mejora muy importante llamada Schnorr Signatures, se supone que se activará el año que viene mediante softfork.

Con esos dos ingredientes más una buena UX yo creo que Bitcoin ya estaría preparado para el uso masivo, al menos a nivel técnico, porque a nivel psicológico la gente todavía no está preparada para cambiar toda su concepción del sistema monetario.

Para finalizar tenemos a la ley de Gresham, que yo creo que podría ser un obstáculo para que Bitcoin sea un medio de cambio, pero eso ya se verá cuando llegue el momento.
 
Buenas a todos. Llevo tiempo leyendo el foro pero nunca me he animado a comentar, pero llegados a este punto no he podido encontrar una respuesta que me termine de convencer para mi duda. En el foro tampoco, a lo mejor no he mirado bien o a lo mejor se ha perdido en la montaña de temas que hay aquí abiertos.

Vaya por delante que mi experiencia "real" con bitcoin es bastante limitada así que puedo estar perfectamente errando mucho el tiro o "mirando donde no es". El caso es que llevo tiempo fijándome en bitcoin en general, veo que a nivel técnico siempre se están haciendo avances y mejoras, que al parecer hay consenso en que es "LA" criptomoneda y todas las demás van a su rebufo, pero al llegar a la "experiencia de uso" creo que la cosa está aún muy verde.

Me explico: a día de hoy creo que simplemente enviar o recibir dinero en bitcoin, con las wallets que hay disponibles, es "fácil" para el usuario medio usar bitcoin directamente. Ahora bien, según leo uno de los principales cuellos de botella de Bitcoin es que no escala bien, por lo que no podría alcanzar un uso masivo. Para eso se inventan soluciones de segunda capa como Lightning que le permiten escalar, pero con Lightning creo que la experiencia de usuario se complica mucho; todo el asunto de abrir los canales de pago, mantenerlos y demás creo que están muy fuera del alcance del usuario medio. Y a lo mejor está bien que así sea, no lo tengo claro, pero me parece que si la cosa es así a propósito no entiendo como se pretende llegar a una adopción masiva.

He visto que alguno por aquí cree que Bitcoin no debe llegar a tener una adopción masiva, que para eso ya está el FIAT y demás, que perdería su razón de ser, pero si es así entonces lo que no me queda claro es el papel de Bitcoin en un futuro donde el fiat tenga mucho menos peso. Por eso mi duda es ¿Esto es así a propósito? ¿Es deliberado que el uso de Bitcoin no sea "tan" accesible como otras formas de pago más consolidadas actualmente? ¿O es que simplemente ese aspecto aún está verde y hay algún o algunos proyectos intentando avanzar en ese sentido?

Al final, los métodos de pago se han ido simplificando cada vez más, primero con las tarjetas, luego con el NFC, ahora con el pago mediante ApplePay y GPay, cosas que facilitan mucho el proceso de pago y hacen que hasta la gente más corta acabe usando esos métodos de pago, y me parece que en ese sentido es donde más flaquean ahora mismo las cripto.

Un saludo.
Me recomendais Bitwala para Bitcoins?
 

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