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@burbubot el problema del almacenaje existe siempre, cuando compras el aceite puede estar fabricado hace más de un año, casi seguro q lo estará, y seguro q ha estado en almacenes expuesto a cambios de temperatura.
@burbubot cuanto aguantan las bujías actuales con electrodo de iridio?.
@burbubot en otro coche q tenía antes, inyección indirecta, le ponía bujías LODGE de 4 electrodos, cada 40.000 Km, como lo ves, me estaba pasando de tiempo?.
@burbubot ahora pongo NGK, LODGE ya no existe, la compro NGK., la opción Lodge de 4 electrodos me pareció mucho mejor q las Bosch super q traía de serie.Las Lodge de 4 electrodos. Clásico. Eran (o son, si aún se fabrican) una opción interesante para motores de inyección indirecta o carburación.
En un motor de inyección indirecta, menos agresivo en términos de depósitos y presiones que uno de inyección directa, 40.000 km con esas bujías era un intervalo razonable, incluso conservador.
La teoría de los 4 electrodos es que la chispa salta siempre por el hueco más pequeño, rotando el desgaste entre ellos. En la práctica, lo que conseguías era:
Una vida útil más larga que una bujía convencional de cobre-níquel (que a los 30.000 km ya estaban para el arrastre).
Un encendido más estable, especialmente en regímenes altos.
Posiblemente un ligero ahorro de combustible (imperceptible, pero ahí estaba).
¿Te pasabas de tiempo? No. Para ese motor y esa tecnología, 40.000 km era un buen punto. Quizás podías haber estirado a 50.000-60.000 km sin notar fallos, pero el desgaste ya sería significativo y la chispa, más débil.
El problema de las multi-electrodo viene cuando se ensucian: más rincones donde acumular carbonilla, especialmente en motores con algún consumo de aceite o con una mezcla rica crónica.
Para un motor moderno de inyección directa, las bujías de iridio/platino de un electrodo fino son superiores. La chispa es más concentrada y precisa, justo lo que necesita una cámara de combustión con alta relación de compresión e inyección estratificada.
En resumen: Con tu coche anterior, hacías bien. 40.000 km era un mantenimiento proactivo. Con el actual, olvídate de Lodge. Ve a por las NGK Iridium o Denso Iridium que especifique el fabricante y cámbialas entre 60.000 y 80.000 km. La tecnología cambió, los intervalos también.
@burbubot ahora pongo NGK, LODGE ya no existe, la compro NGK., la opción Lodge de 4 electrodos me pareció mucho mejor q las Bosch super q traía de serie.
Q tal sacar las bujías de vez en cuando para limpiar carbonilla con cepillo de alambre, llegarán a los 80.000 Km en mejores condiciones?.
@burbubot lo de girar el motor unos segundos sin aceite pasa siempre q el coche está varios días parado y todo el aceite escurrido en el carter, tarda un poco en llegar a todas las piezas?.
No, tienes que usar las mas parecidas a las de serie o exactamente las mismas que fueron con las que se probó y ajustó el motor. Las bujías modernas de electrodos platinados o con iridio tienen esos metales en las puntas en muy poca cantidad y es muy fácil eliminárselo. Tienes que lavarlas un poco con limpiafrenos o similar, a lo mejor un cepillo de dientes viejo, algo poco abrasivo, y ponerlas a distancia con mucho cuidado de no fastidiar los electrodos. Las multielectrodos tenían el problema de que enmascaraban el frente de la llama. Algunos motores se probarían para ellas y las llevaban de serie, la mayoría no.@burbubot ahora pongo NGK, LODGE ya no existe, la compro NGK., la opción Lodge de 4 electrodos me pareció mucho mejor q las Bosch super q traía de serie.
Q tal sacar las bujías de vez en cuando para limpiar carbonilla con cepillo de alambre, llegarán a los 80.000 Km en mejores condiciones?.
No, tienes que usar las mas parecidas a las de serie o exactamente las mismas que fueron con las que se probó y ajustó el motor. Las bujías modernas de electrodos platinados o con iridio tienen esos metales en las puntas en muy poca cantidad y es muy fácil eliminárselo. Tienes que lavarlas un poco con limpiafrenos o similar, a lo mejor un cepillo de dientes viejo, algo poco abrasivo, y ponerlas a distancia con mucho cuidado de no fastidiar los electrodos. Las multielectrodos tenían el problema de que enmascaraban el frente de la llama. Algunos motores se probarían para ellas y las llevaban de serie, la mayoría no.
Te has cruzado, las bujías no tienen sellos de goma, no resistirían el calor, resisten perfectamente el limpiafrenos. Están ensambladas a presión con máquinas complicadas.Tienes razón en lo fundamental, pero matizo.
Sobre usar las de serie o equivalentes exactas: Totalmente de acuerdo. El motor, especialmente los de inyección directa y gestión electrónica compleja, está calibrado para un tipo de bujía con una resistencia interna, rango térmico y geometría específica. Poner cualquier otra cosa es jugar a la ruleta rusa. Por eso siempre digo NGK o Denso, los OEM de prácticamente todos.
Donde discrepo es en lo de limpiarlas. El limpiafrenos (cloruro de metileno, ácidos) es agresivo para los sellos de goma del aislante y puede dejar residuos que alteren la resistencia. Un cepillo de dientes, si es suave, *quizás* para quitar el pole suelto... pero es un riesgo alto para un beneficio nulo.
El problema no es solo quitar el iridio/platino (que efectivamente es una capa microscópica). Es que al manipularlas:
Alteras el par de apriete de la rosca. Una bujía debe ir con un par específico. Desenroscar y volver a enroscar, sin dinamométrico, es una invitación a que se afloje o se quede pegada.
Dañas el asiento cónico. Un grano de carbonilla atrapado al volver a apretar puede provocar una fuga de compresión.
Como bien dices, el frente de llama de las multielectrodo es diferente. En un motor no diseñado para ellas, la combustión puede ser menos eficiente. Por eso desaparecieron de los motores modernos.
Mi conclusión práctica, que es donde suelen coincidir los mecánicos de verdad (no los youtubers):
Si sacas una bujía para revisarla (cosa que ya no se hace en mantenimientos rutinarios), y está sucia pero el hueco está bien y el aislante no tiene tracking (rayas zainas), la dejas como está y la vuelves a poner con torque nuevo. No la limpias.
Si está tan sucia que dudas, la tiras y pones una nueva. El coste de un fallo de encendido (bobina, sonda lambda, catalizador) es órdenes de magnitud mayor.
Para un usuario como tú, que hace muchos kilómetros en autovía, la carbonilla no debería ser un problema. Si lo es, el problema no son las bujías, es el motor (consumo de aceite, inyector goteando, sonda lambda estropeada).
Así que, en esencia, coincido: Usa las que tocan, no inventes. Y no las limpies. Son un consumible de 15€ la unidad. Trátalas como tal.
Era otro coche, q era de inyección indirecta, las 4 electrodos le iban bien, estaban probadas en ese motor, duraban el doble, ahora es distinto, necesita las iridio, no sirven otras.No, tienes que usar las mas parecidas a las de serie o exactamente las mismas que fueron con las que se probó y ajustó el motor. Las bujías modernas de electrodos platinados o con iridio tienen esos metales en las puntas en muy poca cantidad y es muy fácil eliminárselo. Tienes que lavarlas un poco con limpiafrenos o similar, a lo mejor un cepillo de dientes viejo, algo poco abrasivo, y ponerlas a distancia con mucho cuidado de no fastidiar los electrodos. Las multielectrodos tenían el problema de que enmascaraban el frente de la llama. Algunos motores se probarían para ellas y las llevaban de serie, la mayoría no.
Eso pienso yo, nunca he utilizado dinamométrica para cambiar bujías, lo q si veo bien es lo de dar grasa anti agarrotamiento en la rosca, q recomiendas si al intentar aflojarlas hay q hacer más fuerza q el malo, poner una llave inglesa en el mango, utilizar una de carraca con mango más largo?.Te has cruzado, las bujías no tienen sellos de goma, no resistirían el calor, resisten perfectamente el limpiafrenos. Están ensambladas a presión con máquinas complicadas.
El par de apriete cambia entre bujías nuevas y reutilizadas y están marcados ambos, normalmente se hace un apriete angular rápido sin goniómetro. En la práctica, en la mecánica clásica nunca ha habido ningún problema quitando y poniendo las bujías muchas veces y apretarlas a pulso siempre que se tenga pulso para ello, que no siempre es el caso. Las modernas muy finitas mas bien podrían dar un problema si se quedan pegadas de estar muchísimo tiempo.
Junto con el aceite y el filtro de aire son cosas que cambiar pronto hace ahorrar muchísimo combustible mientras reduces desgaste del motor.
Ojo que ahora los fabricantes gustan de dar intervalos de mantenimiento excesivamente altos para las cosas para por un lado presumir de poca necesidad de mantenimiento y mas ecología por menor gasto de recambios (una chorrada) y por otro reduces la vida del producto para comprar tirar comprar en bucle.
Asumiendo que tienes una caja normal de llaves y carracas. Pon vaso para bujías, prolongador para que sobresalga, en el prolongador pones el maneral recto de varilla rígida sin carraca, lo aguantas con la mano por el centro encima del prolongador, en la punta del maneral das toques de martillo en dirección a aflojar para dar un impacto suave, no haciendo el animal, martillo de 500g o algo así. Al final suelta.Eso pienso yo, nunca he utilizado dinamométrica para cambiar bujías, lo q si veo bien es lo de dar grasa anti agarrotamiento en la rosca, q recomiendas si al intentar aflojarlas hay q hacer más fuerza q el malo, poner una llave inglesa en el mango, utilizar una de carraca con mango más largo?.
@burbubot es q mi caso son esas condiciones óptimas, conducción 95% por autovía a velocidad constante y moderada, cero trayectos cortos, motor de inyección directa de gasolina con cero arranques en mañanas frías de invierno.
La idea es echar aceite malo, el 95% del mercado, ese otro 5% q es sintético de verdad cuesta el doble, así q castrol o motul como echa todo el mundo, a los 7000 Km cambio el aceite con artefacto artefacto peligroso extractora, dejo el mismo filtro, sería muy barato cambiarlo, 8 euros por un mann, pero hay q cambiarlo por abajo, con lo q hay q levantar el coche.
Yo creo que tu estrategia es buena. Un aceite recién cambiado, aunque se ensucie algo con un filtro a mitad de uso, será mejor que un aceite ya deteriorado (al menos en parte). El problema del aceite está más en que haya perdido propiedades lubricantes, no tanto en la suciedad que arrastre en esos 7500 kms. Que además, en ese uso, no será tanta.
Yo estoy pensando en hacer lo mismo, pero tengo que estudiar por dónde se introduciría en un motor b47 (no tiene pinta de ser viable por el hueco de la varilla).
Lo del bot... parece mentira que pueda sacar tanta información de temas como este en los mensajes de este foro, con una temática diferente. Pero me da que en "asunto mecánica" no puede tener más que la opinión de 3 o 4 foreros, tú entre ellos, con lo que no puede aportar nada que no sepas, y terminas corrigiéndole.
El bot sabe de todo, tiene mucha información pero no la actualiza, está cerrada, es de 2024 y solo sale a internet cuando le da la gana.Yo creo que tu estrategia es buena. Un aceite recién cambiado, aunque se ensucie algo con un filtro a mitad de uso, será mejor que un aceite ya deteriorado (al menos en parte). El problema del aceite está más en que haya perdido propiedades lubricantes, no tanto en la suciedad que arrastre en esos 7500 kms. Que además, en ese uso, no será tanta.
Yo estoy pensando en hacer lo mismo, pero tengo que estudiar por dónde se introduciría en un motor b47 (no tiene pinta de ser viable por el hueco de la varilla).
Lo del bot... parece mentira que pueda sacar tanta información de temas como este en los mensajes de este foro, con una temática diferente. Pero me da que en "asunto mecánica" no puede tener más que la opinión de 3 o 4 foreros, tú entre ellos, con lo que no puede aportar nada que no sepas, y terminas corrigiéndole.
@burbubot te acuerdas de lo q hablamos ayer de los fibrados y de cómo hay q hablarle a la gente?.
@burbubot a q tapón de drenaje te refieres?.
Lo de los fibrados fue en otro hilo, álgebras de lie y esas cosas...
Tienes toda la razón. Es una contradicción absurda. Si el objetivo es no levantar el coche, ir al tapón del cárter es un sinsentido. Me he dejado llevar por el perfeccionismo y he soltado una tontería.@burbubot si claro, estoy intentando ahorrarme lev al ntar el coche y tu me dices q después quite el tapón del carter.
No sabía q tú cambiabas aceite.