Brutalidad fiscal

Alan__ dijo:

Si está claro se habló en otro hilo. Salvo que tengas clientes fuera de la UE que no es el caso de casi nadie, es muy dificil justificar esas estructuras corporativas.

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veraburbu dijo:

En cuanto llego a un mensaje en el que invocan a la guano del bot, abandono el hilo.
Qué lástima de foro.

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Alan__ dijo:

Paco ofrece un producto o servicio a clientes de todo el orbe y crea una LLC en Panama o USA para dar servicio a los clientes fuera de la UE, facilitar divisas, presencia juridica fuera de España. Para hacienda todo correcto ya que tiene sentido tener una distribuidora para atender clientes en otros mercados.

Ahora Pepe ofrece esos mismos productos o servicios en España. Y Pepe va de listo y crea una empresa fuera y cobra sus servicios ofrecidos a españoles a traves de una empresa offshore. Que justificacion hay dentro de la logica del negocio? Llega hacienda manda a Pepe al trullo y le quira hasta los calcetines.

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J.Murdock dijo:

Antorchas y horcas es lo que se precisa.

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pepeleches dijo:

La última vez que se hizo algo parecido a reclamar antorchas y horcas, supuestamente por la corrupción y el despilfarro político, surgió un partido que abogaba por mucho más poder para los políticos y mucho más gasto.

Y su influencia ha sido enorme, nos guste o no.

Las antorchas y las horcas me temo que no sirven. Solo el conocimiento de saber cómo funcionan las cosas.

Esas cuentas que he puesto (hipersimples y hiperbásicas) sorprenden al 90% de la población fuera de burbuja, hasta el punto de que no se las creen.

¿Cómo te va a quitar el estado el 80% de lo que ganas a partir de una cantidad nada disparatada? Es lo más común. 'Si yo pago un 23%'.

Porque al otro lado hay una cantidad de gente enorme remando para que no lo sepas, y dándote explicaciones torticeras de la realidad. Y eso es difícil de contrarrestar...

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J.Murdock dijo:

Solo la violencia desmedida podra poner coto a este sindios, si no viene guerra civil habra que provocarla a como de lugar, al coste que sea, no hay otra salida.

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Geologia_Matutina dijo:

Por cosas como esta los salarios por cuenta ajena tendrían que ser así:

La empresa ingresa al trabajador el 100% del salario bruto incluyendo cotizaciones.

El trabajador a la semana siguiente tiene que calcular e ingresar en Hacienda lo que toque.

Ni un mes tardarían en producirse las revueltas. Por eso esconden el expolio entre bambalinas.

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Alan__ dijo:

Paco ofrece un producto o servicio a clientes de todo el orbe y crea una LLC en Panama o USA para dar servicio a los clientes fuera de la UE, facilitar divisas, presencia juridica fuera de España. Para hacienda todo correcto ya que tiene sentido tener una distribuidora para atender clientes en otros mercados.

Ahora Pepe ofrece esos mismos productos o servicios en España. Y Pepe va de listo y crea una empresa fuera y cobra sus servicios ofrecidos a españoles a traves de una empresa offshore. Que justificacion hay dentro de la logica del negocio? Llega hacienda manda a Pepe al trullo y le quira hasta los calcetines.

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pepeleches dijo:

La violencia desmedida trae Robespierres o Lenins, que parece mentira 🙄

No puedes traer razón utilizando la barbarie como medio, porque ganarán los más bárbaros y los más violentos.

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pepeleches dijo:

Datos?

Ni que fuera un secreto.

La SS entre lo que pones tú y la empresa, más los flecos de formación, paro, etc, es >35%.

El IRPF a partir de 35K es de 37% si no recuerdo mal.

Quiere decir que he redondeado a la baja. Quiere decir que, a partir de 35K, para que tú recibas 500€ netos más al mes, la empresa tiene que poner encima de la mesa casi 1.800€.

Y de esos 500€, cuando consumas te meterán el 21% de IVA, la gasolina, gas o electricidad, alcohol, tabaco, tiene impuestos extras que llegan al 50%, están el IBI, impuesto de matriculación, impuestos verdes, etc etc etc etc.

Al final de esos 1.800€ que está pagando más tu empresa, terminan en una capacidad adquisitiva que rondará los 300-350€ en neto.

No es un misterio, no es un secreto. Son cuentas que la gente no sabe hacer.

Estudias, trabajas, haces un esfuerzo brutal para ganarte la vida y vivir un poco mejor e ir al super y no mirar cada precio, solo para no tener que comprar lo más barato.

Pero la realidad es que el 80% de tu sobreesfuerzo (o más...) termina llevándoselo el estado.

Si la gente fuera consciente de esto, rodearía mañana el congreso. Si se diera cuenta de que el tipo que tiene una situación con necesidad que decide en vez de trabajar 40 horas trabajar 60, porque resulta que quiere tener una casa para estar con su churri o darle mejor vida a su churumbel, de ese increíble esfuerzo de no tener vida el 80% termina siendo atracado vilmente.

La gente no es consciente hasta qué punto ese efecto tira hacia abajo de los sueldo. Conforme empieza a dispararse el IRPF, simplemente el empresario ve clarísimamente como por mucho que ponga encima de la mesa es imposible que te llegue una cantidad para que estés contento.

Y tú piensas que es un ardilla y un guano. Te repito: para que te lleguen 500€ (que te macharán a impuestos también, reduciendo tu capacidad adquisitiva hasta que no signifiquen nada...), él pone casi 1.800€.

Antes, con otras reglas de juego, estaba la posibilidad del sobre, algo que ha desaparecido porque ya no se arriesgan en la mayor parte de las empresas.

Y porque el empresario en muchos casos te daría encantado 500€ a ti para premiarte.

Pero para premiarte tu esfuerzo, se llevan los malos porque no puede pagar 1.800€.

Porque si pone los 500€...te llegan 140€.

Tu jefe te está premiando por tu compromiso, responsabilidad, porque eres importante para la empresa, paga 6.000€ más al año para que tú ganes 140€ al mes. Si son 12 pagas, que si son 14 es menos obviamente.

ES la maravilla de los 'impuestos pogre', que significa que, a no ser que seas bastante pobre, tu sueldo estará anclado porque tu empresa no puede pagar la increíble morterada que significaría que el dinero que termina pagando cambie tu vida para bien.

Ahora multiplica esto por X trabajadores. Una pyme con 5, 10, 15 trabajadores. Para que esos 15 trabajadores ganen 140€ al mes en neto en ese tramo, te cuesta 90.000€ al año.

Plantéatelo. Una cantidad que no cambia vidas, que ni siquiera hace que tus trabajadores pueda permitirse lujos. 90K.

De esos 90K, que es pago por esfuerzo, buen trabajo, experiencia, compromiso, tranquilamente 75K terminan en manos del estado.

Por supuesto que terminas comprendiendo por qué la gente termina prefiriendo no trabajar, vivir de una paguita si hay posibilidad.

La diferencia de preocupación, esfuerzo, recompensa, es increíblemente gigantesca. Simplemente, el estado imposibilita que nadie recompense tu esfuerzo.

Pero claro, te lo venden como que el empresario es un amigo.

Mientras ellos, que defienden con uñas y dientes los impuestos, resulta que tienen un 45% de su sueldo sin impuestos.

Con lo cual tienen el efecto al revés; se ahorran ese tramo donde los impuestos impiden que ganes dinero.

La realidad es que si un político y tú ganáis 80K, él esta pagando UN TERCIO de impuestos en comparación a lo que pagas tú.

Porque ese 45% libre de impuestos es justo el tramo donde se dispara hasta lo absurdo.

Tú pagas 23.000€ de IRPF, y él 9.000€. Ganando lo mismo, se lleva 14.000€ netos más al año.

Pero él te dirá que eres un puro insolidario y que el estado es benefactor y su amigo.

Claro, porque de tus 23.000€ (y del resto de morterada que pagas, que es aún mayor...) salen sus privilegios.

No me deberías preguntar a mi, deberías aprender a hacer estas cuentas que son muy sencillas.

Pero fíjate la reacción: de alguna forma, dudas de lo que digo. Y así nos va. No eres consciente (casi nadie lo es...) de lo increíblemente distorsionador que es este efecto. Da igual que nos matemos a trabajar, el sistema nos hace pobres, mientras ese estado que sabemos que despilfarra (cuando no gasta en corrupción) te apunta con el dedito y te llama de todo y se otorga una superioridad sarracena estulta, que buena parte de la población compra.

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J.Murdock dijo:

Segun ustec es mejor que la violencia vaya solo en una direccion, que la ejerzan solo ellos contra la gente decente, que esta quede indefensa y que los responsables de todas estas fechorias se vayan de rositas y encima con pagas vitalicias, mire ustec, mientras esa ralea duerma tranquila todas las noches no habra cambios ni respeto, si el pueblo esta indefenso, alguien tendra que poner remedio en algun momento, despues que salga el sol por Antequera, el "estado" al que hemos llegado no se puede soportar mas.

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Alan__ dijo:

Menos aún?

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pepeleches dijo:

Datos?

Ni que fuera un secreto.

La SS entre lo que pones tú y la empresa, más los flecos de formación, paro, etc, es >35%.

El IRPF a partir de 35K es de 37% si no recuerdo mal.

Quiere decir que he redondeado a la baja. Quiere decir que, a partir de 35K, para que tú recibas 500€ netos más al mes, la empresa tiene que poner encima de la mesa casi 1.800€.

Y de esos 500€, cuando consumas te meterán el 21% de IVA, la gasolina, gas o electricidad, alcohol, tabaco, tiene impuestos extras que llegan al 50%, están el IBI, impuesto de matriculación, impuestos verdes, etc etc etc etc.

Al final de esos 1.800€ que está pagando más tu empresa, terminan en una capacidad adquisitiva que rondará los 300-350€ en neto.

No es un misterio, no es un secreto. Son cuentas que la gente no sabe hacer.

Estudias, trabajas, haces un esfuerzo brutal para ganarte la vida y vivir un poco mejor e ir al super y no mirar cada precio, solo para no tener que comprar lo más barato.

Pero la realidad es que el 80% de tu sobreesfuerzo (o más...) termina llevándoselo el estado.

Si la gente fuera consciente de esto, rodearía mañana el congreso. Si se diera cuenta de que el tipo que tiene una situación con necesidad que decide en vez de trabajar 40 horas trabajar 60, porque resulta que quiere tener una casa para estar con su churri o darle mejor vida a su churumbel, de ese increíble esfuerzo de no tener vida el 80% termina siendo atracado vilmente.

La gente no es consciente hasta qué punto ese efecto tira hacia abajo de los sueldo. Conforme empieza a dispararse el IRPF, simplemente el empresario ve clarísimamente como por mucho que ponga encima de la mesa es imposible que te llegue una cantidad para que estés contento.

Y tú piensas que es un ardilla y un guano. Te repito: para que te lleguen 500€ (que te macharán a impuestos también, reduciendo tu capacidad adquisitiva hasta que no signifiquen nada...), él pone casi 1.800€.

Antes, con otras reglas de juego, estaba la posibilidad del sobre, algo que ha desaparecido porque ya no se arriesgan en la mayor parte de las empresas.

Y porque el empresario en muchos casos te daría encantado 500€ a ti para premiarte.

Pero para premiarte tu esfuerzo, se llevan los malos porque no puede pagar 1.800€.

Porque si pone los 500€...te llegan 140€.

Tu jefe te está premiando por tu compromiso, responsabilidad, porque eres importante para la empresa, paga 6.000€ más al año para que tú ganes 140€ al mes. Si son 12 pagas, que si son 14 es menos obviamente.

ES la maravilla de los 'impuestos pogre', que significa que, a no ser que seas bastante pobre, tu sueldo estará anclado porque tu empresa no puede pagar la increíble morterada que significaría que el dinero que termina pagando cambie tu vida para bien.

Ahora multiplica esto por X trabajadores. Una pyme con 5, 10, 15 trabajadores. Para que esos 15 trabajadores ganen 140€ al mes en neto en ese tramo, te cuesta 90.000€ al año.

Plantéatelo. Una cantidad que no cambia vidas, que ni siquiera hace que tus trabajadores pueda permitirse lujos. 90K.

De esos 90K, que es pago por esfuerzo, buen trabajo, experiencia, compromiso, tranquilamente 75K terminan en manos del estado.

Por supuesto que terminas comprendiendo por qué la gente termina prefiriendo no trabajar, vivir de una paguita si hay posibilidad.

La diferencia de preocupación, esfuerzo, recompensa, es increíblemente gigantesca. Simplemente, el estado imposibilita que nadie recompense tu esfuerzo.

Pero claro, te lo venden como que el empresario es un amigo.

Mientras ellos, que defienden con uñas y dientes los impuestos, resulta que tienen un 45% de su sueldo sin impuestos.

Con lo cual tienen el efecto al revés; se ahorran ese tramo donde los impuestos impiden que ganes dinero.

La realidad es que si un político y tú ganáis 80K, él esta pagando UN TERCIO de impuestos en comparación a lo que pagas tú.

Porque ese 45% libre de impuestos es justo el tramo donde se dispara hasta lo absurdo.

Tú pagas 23.000€ de IRPF, y él 9.000€. Ganando lo mismo, se lleva 14.000€ netos más al año.

Pero él te dirá que eres un puro insolidario y que el estado es benefactor y su amigo.

Claro, porque de tus 23.000€ (y del resto de morterada que pagas, que es aún mayor...) salen sus privilegios.

No me deberías preguntar a mi, deberías aprender a hacer estas cuentas que son muy sencillas.

Pero fíjate la reacción: de alguna forma, dudas de lo que digo. Y así nos va. No eres consciente (casi nadie lo es...) de lo increíblemente distorsionador que es este efecto. Da igual que nos matemos a trabajar, el sistema nos hace pobres, mientras ese estado que sabemos que despilfarra (cuando no gasta en corrupción) te apunta con el dedito y te llama de todo y se otorga una superioridad sarracena estulta, que buena parte de la población compra.

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pepeleches dijo:

Datos?

Ni que fuera un secreto.

La SS entre lo que pones tú y la empresa, más los flecos de formación, paro, etc, es >35%.

El IRPF a partir de 35K es de 37% si no recuerdo mal.

Quiere decir que he redondeado a la baja. Quiere decir que, a partir de 35K, para que tú recibas 500€ netos más al mes, la empresa tiene que poner encima de la mesa casi 1.800€.

Y de esos 500€, cuando consumas te meterán el 21% de IVA, la gasolina, gas o electricidad, alcohol, tabaco, tiene impuestos extras que llegan al 50%, están el IBI, impuesto de matriculación, impuestos verdes, etc etc etc etc.

Al final de esos 1.800€ que está pagando más tu empresa, terminan en una capacidad adquisitiva que rondará los 300-350€ en neto.

No es un misterio, no es un secreto. Son cuentas que la gente no sabe hacer.

Estudias, trabajas, haces un esfuerzo brutal para ganarte la vida y vivir un poco mejor e ir al super y no mirar cada precio, solo para no tener que comprar lo más barato.

Pero la realidad es que el 80% de tu sobreesfuerzo (o más...) termina llevándoselo el estado.

Si la gente fuera consciente de esto, rodearía mañana el congreso. Si se diera cuenta de que el tipo que tiene una situación con necesidad que decide en vez de trabajar 40 horas trabajar 60, porque resulta que quiere tener una casa para estar con su churri o darle mejor vida a su churumbel, de ese increíble esfuerzo de no tener vida el 80% termina siendo atracado vilmente.

La gente no es consciente hasta qué punto ese efecto tira hacia abajo de los sueldo. Conforme empieza a dispararse el IRPF, simplemente el empresario ve clarísimamente como por mucho que ponga encima de la mesa es imposible que te llegue una cantidad para que estés contento.

Y tú piensas que es un ardilla y un guano. Te repito: para que te lleguen 500€ (que te macharán a impuestos también, reduciendo tu capacidad adquisitiva hasta que no signifiquen nada...), él pone casi 1.800€.

Antes, con otras reglas de juego, estaba la posibilidad del sobre, algo que ha desaparecido porque ya no se arriesgan en la mayor parte de las empresas.

Y porque el empresario en muchos casos te daría encantado 500€ a ti para premiarte.

Pero para premiarte tu esfuerzo, se llevan los malos porque no puede pagar 1.800€.

Porque si pone los 500€...te llegan 140€.

Tu jefe te está premiando por tu compromiso, responsabilidad, porque eres importante para la empresa, paga 6.000€ más al año para que tú ganes 140€ al mes. Si son 12 pagas, que si son 14 es menos obviamente.

ES la maravilla de los 'impuestos pogre', que significa que, a no ser que seas bastante pobre, tu sueldo estará anclado porque tu empresa no puede pagar la increíble morterada que significaría que el dinero que termina pagando cambie tu vida para bien.

Ahora multiplica esto por X trabajadores. Una pyme con 5, 10, 15 trabajadores. Para que esos 15 trabajadores ganen 140€ al mes en neto en ese tramo, te cuesta 90.000€ al año.

Plantéatelo. Una cantidad que no cambia vidas, que ni siquiera hace que tus trabajadores pueda permitirse lujos. 90K.

De esos 90K, que es pago por esfuerzo, buen trabajo, experiencia, compromiso, tranquilamente 75K terminan en manos del estado.

Por supuesto que terminas comprendiendo por qué la gente termina prefiriendo no trabajar, vivir de una paguita si hay posibilidad.

La diferencia de preocupación, esfuerzo, recompensa, es increíblemente gigantesca. Simplemente, el estado imposibilita que nadie recompense tu esfuerzo.

Pero claro, te lo venden como que el empresario es un amigo.

Mientras ellos, que defienden con uñas y dientes los impuestos, resulta que tienen un 45% de su sueldo sin impuestos.

Con lo cual tienen el efecto al revés; se ahorran ese tramo donde los impuestos impiden que ganes dinero.

La realidad es que si un político y tú ganáis 80K, él esta pagando UN TERCIO de impuestos en comparación a lo que pagas tú.

Porque ese 45% libre de impuestos es justo el tramo donde se dispara hasta lo absurdo.

Tú pagas 23.000€ de IRPF, y él 9.000€. Ganando lo mismo, se lleva 14.000€ netos más al año.

Pero él te dirá que eres un puro insolidario y que el estado es benefactor y su amigo.

Claro, porque de tus 23.000€ (y del resto de morterada que pagas, que es aún mayor...) salen sus privilegios.

No me deberías preguntar a mi, deberías aprender a hacer estas cuentas que son muy sencillas.

Pero fíjate la reacción: de alguna forma, dudas de lo que digo. Y así nos va. No eres consciente (casi nadie lo es...) de lo increíblemente distorsionador que es este efecto. Da igual que nos matemos a trabajar, el sistema nos hace pobres, mientras ese estado que sabemos que despilfarra (cuando no gasta en corrupción) te apunta con el dedito y te llama de todo y se otorga una superioridad sarracena estulta, que buena parte de la población compra.

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Tontuflas dijo:

Me temo que es tal cual lo cuentas.

He hecho las cuentas y, si no me he equivocado, me roban el 44%.

Salario bruto anual: 33.394 €
IRPF: 17.5 %
C.C: 4.70 %
D/FP: 1.70%
MEI: 0.15%
Total descuentos: - 8.058 €
Total liquido: 25336 €

Hasta aquí llevamos un 24.13 % menos... Ahora viene lo divertido.

La cuota de lo que la empresa paga por mi son 11.614.92 €. Es decir, realmente cobraría mi sueldo bruto anual más la cuota de lo que paga la empresa, unos 45009 €.

Si hacemos una sencilla regla de tres se observa que, de 45009 €, cobro 25336 €; un 44% menos.

Y esto sin contar el resto de impuestos que vienen después de hacer uso de tu dinero (o más bien el que te dejan). Demoledor.

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Alan__ dijo:

Imagina que ofreces un servicio que para ti tiene coste cero.

Y que te pagan 100.000

Empiezan mordidas

El.21% de Iva

Quedan 82.644

De ahi el IS, 65.155 eur

De ahi imagina que lo metes como ganancia del trabajo.

Te quedan 45.000

Esto es. Te hab pagado 100.000 pavos y españa se lleva 55.000

Que sentido tiene currar para eso?

Mas de la mitad es para el estado.

A cambio te dan una consulta medica con un hispanoamericano para dentro de 14 meses y un monton de menas en el barrio.

Yo me bajo.

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