GeneralTaylor
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Si tan mal veis la informática probad otros sectores.
Eso hice yo, y más de un día la echo de menos
Eso hice yo, y más de un día la echo de menos
Chicooosssss, en serio es tan horrible el mundo de la programación?
- Autor del tema chortinator
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Discrepante Libre
Moriré remando o en la III Guerra Mundial.
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¿En que sectores has estado o estas que te hacen echarla de menos?
entropico
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Qué te impide volver a las jornadas inacabables y el cafe en vena, calentito en casa?
Leon_de_Nemea
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Siempre se ve el cesped del vecino más verde, pero al final el remo es dolido en todos los sectores,...
pepeleches
Será en Octubre
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Sí, pero si te mola el rollo (imprescindible, o lo pasarás mal...) también es un océano de oportunidades. Al ser un sector tan dinámico, si no sigues el paso te quedarás descolgado, pero si lo sigues podrás mejorar.
De hecho, cuando has tenido varias reconversiones, mi sensación es que se crea en tu cabeza un 'traductor universal'. En la empresa donde trabajo se contrató hace años a una persona que no tenía ni idea del lenguaje que se empleaba. Pero había hecho numerosos reciclajes (no era joven...), y empezó a ser productivo en tiempo récord.
Un pipiolo que domine solo el lenguaje que necesitas te dará la fluidez de poder programar el primer día. Pero el clásico que tiene el pandero pelado tiene una visión increíblemente más profunda, sabrá anticipar problemas, su estructura será siempre muchísimo más fiable.
De hecho, estoy 'apartado' de los programadores, pero sí que me di cuenta de que, cuanto más experiencia tiene alguien en programación, más tarda en escribir su primera línea, hasta que no tiene clarísimo qué va a programar, por qué, y tiene las consecuencias bien atadas.
En el plazo corto parece insufrible, en el medio es mucho más productivo, y a largo plazo simplemente no hay tonalidad.
¿Que el que ha hecho 10000 cuadernillos Rubio te empieza a defecar frases a toda leche pero el que sabe español, latín, griego, hebreo, inglés, francés y alemán aunque empiece lento luego te escribe textos maravillosos?
Me dejas de pasta de moniato.
pepeleches
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Si tienes experiencia, es algo lógico. Pero los que son jóvenes y ven con fastidio sus primeros reclicajes, tienen que saber que llega un punto así 🙄
Si ves a alguien que defiende el sector IT en España es porque:
a) Está metido en una empresa pública o que trabaja para el sector público (yo estuve allí)
b) Manager cobrando buen sueldo sin tocar una linea de código ni con un palo
c) "Especialista" (cerebrito) cobrando horas extra a precio de oro
Si no eres uno de esos tres perfiles, el mundo de la programación es un agobio y no está bien pagado. Yo mismo si pudiera cambiaría de trabajo, pero estoy atrapado en la rueda del hamster.
a) Está metido en una empresa pública o que trabaja para el sector público (yo estuve allí)
b) Manager cobrando buen sueldo sin tocar una linea de código ni con un palo
c) "Especialista" (cerebrito) cobrando horas extra a precio de oro
Si no eres uno de esos tres perfiles, el mundo de la programación es un agobio y no está bien pagado. Yo mismo si pudiera cambiaría de trabajo, pero estoy atrapado en la rueda del hamster.
entropico
Madmaxista
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edit
A ver, no se como son los FPs y los bootcamps, pero antiguamente en la carrera salias preparado para cualquier lenguaje, el lenguaje era lo de menos.
Es que en el pasado habia que oir un monton de guano sobre que la carrera de informática no valia para nada porque podias aprender de forma autodidacta, y resulta que te preparaba para adecuadamente como ahora "se está descubriendo".
Evidentemente habia gente que programaba en lenguajes funcionales como si fuesen C y el resultado de la practica era correcto porque funcionaba, no estoy diciendo que ningún tipo de formación sea magica. Pero si estudiabas con interes durante la carrera, luego cualquier lenguaje lo dominabas en poco tiempo. (Otra cosa son los frameworks y toda la tecnlogia que hay que aprender)
En la carrera no te enseñaban lenguajes o "a programar", eso era un resultado colateral que aprendias por tu cuenta de forma "autodidacta".
Una cosa buena del inglés respecto al español es que tienen dos verbos distintos para "programar". El picar código es "coding". El pensar, analizar y resolver es "programming".
Ahora explica la diferencia a Charo y a Borja Mari.
Florecilla Silvestre
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La programación está trufada de incentivos perversos a todos los niveles. En mi opinión, muchos de ellos sistémicos/inevitables por ser estrategias evolutivamente estables
Eso en cuanto a los incentivos de primer orden. A consecuencia de ellos, aparecen otros de 2º orden:
La lista es incompleta. Además podemos cambiarla, añadir incentivos de tercer orden ... pero os hacéis una idea. En países con mas protección laboral como España (indemnización + paro) se incentiva al despido improcedente al principio y resistir estoicamente + sindicarte alcanzada una cierta edad.
Dicho todo ello, sorprende que el mundo de la programación produzca nada útil. Leeros las tiras cómicas de Dilbert. Lleva siendo así mas de 30 años.
P.S. Creo que los coches normalitos de antes con sensores, control electrónico de frenos, etc. necesitaban un millón de líneas de código. Los modernos, 100M+ (pero con trampita, android contará como la mitad). Esto se nos fue de las manos hace tiempo
- Empresa: vender la piel del yeti pelúo del desierto cuando apenas puedes cazar un conejo llegando al punto de palmar pasta para mojar el pico en un buen abrevadero (trabajar con un socio grande)
- Negociación del proyecto: conseguirlo como sea. Se compite con los rivales ofreciendo lo que no se puede. Y como todo el mundo sabe, lo que no puede ser no puede ser y además es imposible. Cuando la cosa no sale es demasiado tarde y tu cliente ya es tu rehén. Antes de degenerar en pocilga magufinazi abrieron un hilo en el foro sobre el sobre el canal de Panamá y una Ibex-35. Buscadlo si calopez no se lo ha cargado
- Laboral/contratación: mentir y exagerar tus habilidades de tal forma que cuando se han coscado ya es demasiado tarde para despedirte.
- Laboral/herramientas: usar las ya existentes aunque sean subóptimas. Y las ya existentes son una aglomeración de ñapas (p.ej. PHP evolucionó a partir de unos scripts).
- Laboral/trabajo individual: escoger siempre la solución mas sencilla, rápida y chapucera frente a la elegante y de largo recorrido. No pensar en el futuro ni en las externalidades negativas. ¿Qué ruido hace un árbol al caer en medio del bosque dónde nadie puede oírlo? El mismo que hace un problema apocalíptico prevenido silenciosamente. Además, nadie te garantiza que los jefes no cambien de opinión/preferencias y la chapuza dé y sobre
- Laboral/trabajo colectivo: pasarle el marrón a los demás y dejarles que se atasquen para quedar tú como el mas mejor (el famoso cuento de los dos exploradores que huyen del león). Este y los tres anteriores generan grandes cantidades de deuda tecnológica.
Eso en cuanto a los incentivos de primer orden. A consecuencia de ellos, aparecen otros de 2º orden:
- Cliente/compra: negociar agresivamente y añadir un gran margen para compensar el hecho de que recibirá la mitad de lo comprado en el doble de tiempo -con suerte-.
- Empresa/fuerza laboral: subcontratar, discriminar por edad y robar talento a las subcontratas
- Empresa/calidad de producto: hacer una guano que mediofuncione y requiera mantenimiento
- Pyme/organización: rotar dentro a los trabajadores para convertirlos en hombres-orquesta. Ninguno puede ser imprescindible. Si se especializan mucho pedirán mas pasta o se irán dejándote con el pandero al aire en el peor momento
- Pyme/personal: quemar a tus curritos. Consecuencias: sobrecarga de trabajo + acoso laboral
- Laboral/formación: aprenderte el último lenguaje/framework/herramienta.
- Laboral/carrera: saltar del barco a tiempo -nunca quedarse a pringar cuando se monte la de San Quintín- o soltar el remo para agarrar el látigo (ahí happy hour tortas party)
La lista es incompleta. Además podemos cambiarla, añadir incentivos de tercer orden ... pero os hacéis una idea. En países con mas protección laboral como España (indemnización + paro) se incentiva al despido improcedente al principio y resistir estoicamente + sindicarte alcanzada una cierta edad.
Dicho todo ello, sorprende que el mundo de la programación produzca nada útil. Leeros las tiras cómicas de Dilbert. Lleva siendo así mas de 30 años.
P.S. Creo que los coches normalitos de antes con sensores, control electrónico de frenos, etc. necesitaban un millón de líneas de código. Los modernos, 100M+ (pero con trampita, android contará como la mitad). Esto se nos fue de las manos hace tiempo
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GeneralTaylor
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Me reciclé al sector industrial, concretamente el campo de END (ensayos no destructivos) y radiografía.
Aparte de ser un mundo con interminables certificaciones y exámenes, es un trabajo bastante físico, de cargar piezas pesadas y colocarlas con precisión para tirarles placas. Parece una chorrada pero para mi, que he currado toda la vida en oficina, se hace duro.
Aquí por supuesto olvídate del teletrabajo y las comodidades de oficina y de ver pechuga en la máquina de café (esto es un campo de nabos). Toda la jornada sudando como un pollo y viendo como llegan camiones y camiones con palés de piezas.
Volver al mundo IT ya no es una opción, estoy demasiado desactualizado. Y eso en un cv es demoledor.
No todo es tan malo por supuesto, he ganado cosas (más sueldo, vivir al lado del mar), pero efectivamente como bien dicen por ahí el remo es el remo
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pepeleches
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Muy buena la exposición....
Ciertamente, mi conclusión es que gran parte de esos problemas son inevitables, como bien dices. Los programadores se quejan de los comerciales, porque venden lo que no se puede en tiempos imposibles. Pero es que si no hacen eso, no entran los trabajos.
Los clientes piden sin saber lo que no necesitan, que tiene un coste real que no podrían pagar.
Y no, que nadie venga con eso de 'educar' al cliente o a los comerciales o a los programadores. Ni es posible, ni sería viable.
Es un mundo complejo, donde (si es software a medida) se crea un castillo en el aire, calculando un tiempo imposible de precisar, sabiendo que el proyecto hasta que se entregue cambiará 1.000 veces.
Por mucho que ambas partes tengan buena voluntad, profesionalidad y conocimiento de lo que tienen entre manos (risas...) las variables son tantas y tan complejas que los márgenes de desviación son absurdos.
Y aunque con el paso de los años se gana experiencia, las tecnologías mejoran, los frameworks ayudan a no repetir siempre el mismo trabajo, no se ha encontrado un paradigma que solucione esto. Ni tengo muy claro que se encuentre.
pepeleches
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Lo siento, pero no.
El problema es que los programadores no montan sus empresas, y se dedican a trabajar para gente que no tiene ni idea de su trabajo, y que los utiliza como mano de obra barata.
Porque el modelo de consultoría de software a medida es un negocio, de base, de rentabilidad muy baja. Cuando cobras por horas, tienes un enorme límite de rentabilidad. Da igual que seas un albañil que un programador.
No esperes que los directores de esa consultora se planteen algo distinto. Y no esperes que sean otros que los propios trabajadores que se dedican a esto los que piensen en crear una empresa con software de producto, donde cambian absolutamente todos los patrones. Y donde programar es algo muchísimo más digno.
¿Sindicarte? Nunca la sindicación ha salvado un sector.
Pero es que el problema del sector es el propio modelo. Si haces trajes a medida y los clientes no van a pagar mucho por ellos, ya te digo yo que la mano de obra no puede ser muy cara.
Guanotopía
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Fullstack es un engañabobos, pueden buscar ese perfil como soporte para picos, pero nunca como base para el proyecto, no sé en qué cabeza cabe que va a saber lo mismo un tío que lleva 7 años con lo mismo que alguien que va saltando de tecnología, y sobre todo con front que hay cuarenta frameworks de moda para hacer lo mismo, y que dentro del mismo framework de una versión a otra lo ponen patas arriba.
Algún sustancia ilegal hay que lo hace todo y bien, pero pocos, y si son medianamente inteligentes poco tiempo estarán haciendo eso porque nadie paga pastizales por ser fullstack.
Los problemas fundamentales de la programación llevan desde los años 50-60 resueltos. Los algoritmos fundamentales son por el estilo. Y aún se usan lenguajes para cosas serias que como muy nuevos son de los años 70 (C, Smalltalk y sus derivados, y no me hagan hablar de FORTRAN, COBOL y Lisp que si fueran personas ya serían pensionistas).
Lo que cambia son los "frameworks" de moda. Supongo que cambia bastante de Laravel a Node/Angular/lo que este mes lo pete en JavaScript. Sobre todo si lo que sabes no es programar sino teclear fórmulas (perdón, "métodos" que aquí somos "orientados a objetos").
Lo curioso es la cantidad de lenguajes que triunfan cuando están hechos aprisa y corriendo en un par de semanas o, en el peor caso, en un fin de semana por un danés de resaca (PHP, C++, el mentado JavaScript) respecto a lenguajes más serios y meditados como Modula-2 o Erlang.