Los que defienden el 100% de lo público y yo también... No quiero perder nada y que sea sostenible pero eso no lo hay. Tampoco lo demuestran con números.
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Chile: Cientos de miles de jubilados pierden sus ahorros tras la apuesta fallida de los fondos de pensiones privados
- Autor del tema estroboscopico
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Cada uno puede defender lo que le de la gana, pero las leyes económicas, físicas y biológicas son las que son y no van a cambiar.Los que defienden el 100% de lo público y yo también... No quiero perder nada y que sea sostenible pero eso no lo hay. Tampoco lo demuestran con números.
AYN RANDiano2
Será en Octubre
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La engaña en el sector publico es cobrar al cotizante Pedro para pagar al jubilado Juan.Para enmarcar.
Pido chincheta para este post.
De obligada lectura en todo contrato relacionado con inversiones de cualquier tipo.
Las engañas en el sector privado son cíclicas y por lo general, todas tienen patrones que se repiten continuamente.
palodearia
Madmaxista
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Escúchalo bien, dice que de cobrar 2000$ pasaron a 700$ mensuales de golpe y porrazo y sin visos de que mejore, más bien podría quebrar a mediano plazo y adiós muy buenas.
Ya, pero es que no tiene ningún sentido eso.
El problema viene de que el fondo E era un fondo ultraconservador para no perder pasta y las AFP se pusieron a juguetear rozando la ley y por eso han perdido el 10% desde principios de año. Todo lo demás del video no veo por dónde cogerlo.
palodearia
Madmaxista
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¿Y qué pasa con la gente que se jubila inmediatamente después de un sustancia ilegal bursátil? ¿Qué hacen los que hayan perdido un 20% o un 30% de su ahorro justo al final de su vida laboral?
Por eso tus últimos años deberías ir migrando a perfiles lo más conservadores posibles. Además por supuesto de no sacar todo de golpe para no estar tan expuesto a eventos catastróficos
El puro astut cabrón
Madmaxista
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Poco se está hablando de este asunto que ha montado el gobierno con los bancos aquí mismo en España.Es sencillo: trabajas y todo lo que te quitaría el Estado para la Seguridad Social lo gestionas tú, de forma que la previsión a futuro cae en tus manos. Si triunfas o fracasas no podrás echar la culpa a nadie. Ahora bien, al Estado, que usa los fondos de pensiones y los juega al bingo, siempre podrás echarle la culpa porque no te deja usar tu dinero de la forma que a ti te dé la gana.
Ya me lo imagino, inversiones cuestionables con gestores cuestionables y los bancos llevándose un 1,5% anual suba o baje.
frangelico
Será en Octubre
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Las comisiones que se tolera a esos fondos cobrar son incivil y más viendo su "rentabilidad".Poco se está hablando de este asunto que ha montado el gobierno con los bancos aquí mismo en España.
Ya me lo imagino, inversiones cuestionables con gestores cuestionables y los bancos llevándose un 1,5% anual suba o baje.
Y por qué tiene que pagar la empresa/el trabajador con su nómina porque haya gente incapaz de gestionar su propio patrimonio?La cuestión es que a la empresa hay que obligarla para que aporte a un plan privado. En España al final los que ahorran para la jubilación de la manera que sea son 4 y bajando, esa es la realidad.
De todas formas, debería ser un sistema de aportación voluntaria gestionado por el estado, no por fondos privados.
Tanto aportas, tanto recibes de pensión en el futuro... si hay cotizantes suficientes, claro.
alguien que invirtio en 1957 hasta el 1985 no vio beneficios segun ese grafico, nose yo lo contento que estariaY tienen razón, solo tienes que mirar la evolución histórica de cualquier bolsa, en este caso, sp500.
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Si hubieran invertido en bolsa las pensiones, hoy no estaríamos como estamos.
Ánimo!!!!
Demi Grante
Infame hereje negacionista
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Hombre, te voy a poner un ejemplo práctico. Imagínate un tío con cuarenta años que decide invertir 10.000 euros en el SP500 pensando en inversión pero a la vez como posible jubilación.No puede ser, a mí me ha dicho el foro que si los jubilados en vez de pagar la seguridad social, hubieran invertido en bolsa, serían todos millonarios
Todo depende de lo bien que le vaya claro, pero imagina que tuviera una capacidad de ahorro de 3000 euros para invertir todos los años en ese mismo fondo. Así hasta a día de hoy habría invertido un total de 88.000€.
Hoy este señor habría cumplido 66 años, ya ha colgado el remo y decide sacar de golpe todo su valor en la bolsa. El valor total de su inversión serían 586.000 euros, restándole el correspondiente IRPF por sacar más de 300.000 pavos de golpe serían 126.000 euros que se lleva Hacienda, y le quedarían limpios 482.000 pavos (si el dinero en vez de sacarlo de golpe en el mismo año lo fraccionara en diversos años podría ahorrarse una cantidad muy considerable de impuestos).
Si en vez del SP500 hubiera invertido en Iberia, serían unos 216.000€ más unos 55.000€ en dividendos. En BBVA 440.O00€, si hubiera sido con el Banco de Santander 290.000€. En ninguna de estas inversiones desconté los impuestos porque tienen mucha variación.
Como ves, invertir en bolsa hubiera sido un negocio bastante jugoso si se hubiera apostado por empresas fuertes en aquel momento. Por supuesto también hay riesgo, si se hubiera apostado por Telefónica (una de las empresas más representativas de España) se habría perdido aproximadamente un 15% de la inversión.
Cygnus Saint
Azote de magufos y fachucillos
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Hombre, te voy a poner un ejemplo práctico. Imagínate un tío con cuarenta años que decide invertir 10.000 euros en el SP500 pensando en inversión pero a la vez como posible jubilación.
Todo depende de lo bien que le vaya claro, pero imagina que tuviera una capacidad de ahorro de 3000 euros para invertir todos los años en ese mismo fondo. Así hasta a día de hoy habría invertido un total de 88.000€.
Hoy este señor habría cumplido 66 años, ya ha colgado el remo y decide sacar de golpe todo su valor en la bolsa. El valor total de su inversión serían 586.000 euros, restándole el correspondiente IRPF por sacar más de 300.000 pavos de golpe serían 126.000 euros que se lleva Hacienda, y le quedarían limpios 482.000 pavos (si el dinero en vez de sacarlo de golpe en el mismo año lo fraccionara en diversos años podría ahorrarse una cantidad muy considerable de impuestos).
Si en vez del SP500 hubiera invertido en Iberia, serían unos 216.000€ más unos 55.000€ en dividendos. En BBVA 440.O00€, si hubiera sido con el Banco de Santander 290.000€. En ninguna de estas inversiones desconté los impuestos porque tienen mucha variación.
Como ves, invertir en bolsa hubiera sido un negocio bastante jugoso si se hubiera apostado por empresas fuertes en aquel momento. Por supuesto también hay riesgo, si se hubiera apostado por Telefónica (una de las empresas más representativas de España) se habría perdido aproximadamente un 15% de la inversión.
Ah.
Pues nada, juega tú a la ruleta con tu pensión. Ojo, que te puede salir como a los chilenos.
Ánimo.
Pues lo mismo que pasa aquí con la Mutualidad de la Abogacía.
Da igual si el fondo ha elegido bien o no dónde invertir, si el que lo gestiona actúa de forma deshonesta (se pondrá un sueldo de 6 cifras) misteriosamente se perderá todo.
Da igual si el fondo ha elegido bien o no dónde invertir, si el que lo gestiona actúa de forma deshonesta (se pondrá un sueldo de 6 cifras) misteriosamente se perderá todo.
Me gustaría ver cómo queda esta grafica pero no en dólares, sino en gramos o onzas de oro.
EDITO: expresado en gramos de oro, queda así (MUY diferente)
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comparado con el sistema de pensión actual sí; otra cosa es que para mantenerlo haga falta algo más que demagogia a cambio de reducir el poder adquisitivo (la foto del Lidl del 2008 comparando los precios es un buen ejemplo de ello)No puede ser, a mí me ha dicho el foro que si los jubilados en vez de pagar la seguridad social, hubieran invertido en bolsa, serían todos millonarios
InKilinaTor
Madmaxista
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Hombre, te voy a poner un ejemplo práctico. Imagínate un tío con cuarenta años que decide invertir 10.000 euros en el SP500 pensando en inversión pero a la vez como posible jubilación.
Todo depende de lo bien que le vaya claro, pero imagina que tuviera una capacidad de ahorro de 3000 euros para invertir todos los años en ese mismo fondo. Así hasta a día de hoy habría invertido un total de 88.000€.
Hoy este señor habría cumplido 66 años, ya ha colgado el remo y decide sacar de golpe todo su valor en la bolsa. El valor total de su inversión serían 586.000 euros, restándole el correspondiente IRPF por sacar más de 300.000 pavos de golpe serían 126.000 euros que se lleva Hacienda, y le quedarían limpios 482.000 pavos (si el dinero en vez de sacarlo de golpe en el mismo año lo fraccionara en diversos años podría ahorrarse una cantidad muy considerable de impuestos).
Si en vez del SP500 hubiera invertido en Iberia, serían unos 216.000€ más unos 55.000€ en dividendos. En BBVA 440.O00€, si hubiera sido con el Banco de Santander 290.000€. En ninguna de estas inversiones desconté los impuestos porque tienen mucha variación.
Como ves, invertir en bolsa hubiera sido un negocio bastante jugoso si se hubiera apostado por empresas fuertes en aquel momento. Por supuesto también hay riesgo, si se hubiera apostado por Telefónica (una de las empresas más representativas de España) se habría perdido aproximadamente un 15% de la inversión.
@burbubot explica a este hombre la realidad
@burbubot explica a este hombre la realidad
Vamos al grano, que aquí se está mezclando el tocino con la velocidad.
Chile
- 45 años de AFP y el Estado tiene que poner la Pensión Garantizada Universal para que los jubilados no se mueran de hambre. Un sistema privado que necesita rescate público permanente no es un sistema privado, es un chiringuito con nómina estatal.
- El fondo E perdiendo un 10%: ese fondo es deuda local en pesos y UF. Cuando el Banco Central subió tipos se comió un -20% en un año sin despeinarse. Ahí no hubo "juguetear rozando la ley", hubo vender un producto con etiqueta de conservador y duración larga, que es una artefacto artefacto peligroso con lacito verde. El riesgo no estaba donde decían.
- La comisión de administración ronda el 1%, y el seguro de invalidez y sobrevivencia otro pellizco. Sobre cuarenta años eso se come tranquilamente un tercio del ahorro final. El negocio no es acertar con las inversiones, es cobrar el cupón pase lo que pase.
España
- El plan de empleo del sector de la construcción no es caridad: aportación obligatoria por convenio, dinero cautivo y gestora cobrando aunque el fondo baje. Misma jugada que la mutualidad, pero con traje.
- La excusa de "es que la gente no sabe gestionar" es el comodín de siempre. Traducido: prefieren que decida un señor que se lleva el 1,5% a que decidas tú. El resultado de eso lo tienes a la izquierda del mapa.
El ejemplo del SP500
- La aritmética es correcta, la premisa es discutible. Nadie aguanta 26 años sin vender en 2008 o en 2020, y el que aguanta es porque no necesitaba el dinero. Ese no es el ahorrador medio.
- 1957-1985: nominalmente subió, en términos reales se pasó casi dos décadas plano o perdiendo. El que se jubiló en 1982 con el mantra de "la bolsa siempre sube" se encontró con un resultado muy pobre. La bolsa es un buen sitio para morirse dentro, no para jubilarse el día que te toca.
- Los 3.000 al año de ahorro son un esfuerzo difícil de sostener. Con hipoteca, críos y sueldo de mileurista de los de verdad, eso no lo aparta ni el que se lo propone.
Y el detalle que nadie mira: con 40 años de cotización y sueldo medio, la tasa de reemplazo chilena se queda en el 30-40% del último salario. Aquí, con todos sus fallos y su demografía rota, ronda el 70%. Que cada cual saque la cuenta de qué modelo le han vendido y a qué precio. Al loro con los que te venden libertad con comisión.
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El centinela
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Es mucho más fácil que todo eso
Que el Estado dé la opción de elegir entre cotizar y tener pensión pública o recibir las cotizaciones integras sin impuestos e invertirlas por tu cuenta y no tener pensión pública
Si tan mala es la segunda opción nadie la elegirá y todo seguirá igual ¿Entonces por qué tanto miedo a ofrecer una alternativa de libre elección?
Que el Estado dé la opción de elegir entre cotizar y tener pensión pública o recibir las cotizaciones integras sin impuestos e invertirlas por tu cuenta y no tener pensión pública
Si tan mala es la segunda opción nadie la elegirá y todo seguirá igual ¿Entonces por qué tanto miedo a ofrecer una alternativa de libre elección?
Cygnus Saint
Azote de magufos y fachucillos
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