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¿Cómo saben los animales salvajes que mejor evitar al hombre?
- Autor del tema noticiesiprofecies
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pepeleches
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Pero dudo bastante que 'el miedo al hombre' sea un comportamiento que pueda transmitirse genéticamente'. Me cuadra mucho más que, simplemente (y como creo que pasa con la mayor parte de especies...), haya respeto y cautela ante especies que no conoces, y sobre todo no tienes catalogadas como 'presa'. Hasta los leones saben que animales mucho más pequeños pueden dañarlos. Las hienas que van en grupo pueden ponerles en aprietos muy graves. Y no saber si eres presa o cazador...imagino que les hace tener cautela. Hasta los carnívoros más terribles tienen ese tipo de instintos. Más aún, como están poco acostumbrados a ser merienda de otros, imagino que lo manejan peor. Pero claro, si un día prueban carne humana y resulta que hasta les gustamos, pues estamos en problemasSelección natural: los que no huían murieron antes de reproducirse
Conejo europeo
Madmaxista
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Los humanos se van a comer a estos bichos hasta la extinción. Tal y como ya hicieran los polinesios con las moas o los nativos americanos con el mamut lanudo.
La caza de subsistencia aún tiene su peso en muchos países jovenlandeses, y la población humana africana no deja de aumentar. En cierto modo es hermoso.
La caza de subsistencia aún tiene su peso en muchos países jovenlandeses, y la población humana africana no deja de aumentar. En cierto modo es hermoso.
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La ciencia deconstruye al toro bravo: estas son las razones por las que embiste
Fernando Gil, biólogo, y Julio Fernández Sanz, veterinario, ambos parte de Tauromaquias Integradas, explican cómo responde el toro a los estímulos de la lidia, hormonal y físicamente.
14 abril, 2018 13:03
Tienes que estar registrado para ver este contenidoTienes que estar registrado para ver este contenidoSevilla
El toro de lidia es un concepto nebulosa como el amor. El armazón que ha sobrevivido al paso de los años ha servido de excusa a los afectados, que se han esmerado en adornarlo todo este tiempo hasta construir una leyenda que ha arruinado a muchísimos jóvenes. Las canciones, los poemas, los relatos, los reportajes, las fotografías, han dado lugar a un mito que estaba ahí antes que nadie. Los enamorados y los toreros lo han transformado pero el origen, que permite adornar una habitación adolescente o hacer llorar a cualquiera, sigue vagando, imposible de encajar. ¿Da miedo o es un encanto? ¿Es salvaje o está domesticado?¿Ataca atávicamente o porque le obligamos?
La literatura ha tratado de abordar esas cuestiones sufriendo un proceso de degeneraciónTienes que estar registrado para ver este contenidoa los portales de información taurina, que han malinterpretado el sentimentalismo inherente a la batalla. Construyeron una épica chorreante. Al toro bravo ya no le caben más adjetivos. Tampoco la nueva afición llega leyendo la espesura de párrafos y párrafos plantillas, estribillos ambulantes que pasan por cada feria. Ciertas cosas leídas por alguien del otro extremo son ridículas. Pocas lecturas taurinas sirven de abstracción. El análisis muchas veces está tapado por el folclore simpático del viajero que escribe lo que ve y al que nadie entiende. El argot ya no lo compran ni en Visor.
El método científico sigue construyendo ahora el camino bloqueado por los cronistas a través de Fernando Gil, biólogo, y Julio Fernández Sanz, veterinario, que han empezado a desenredar la complicada estructura que convierte a un herbívoro en una fiera. El toro bravo baja al terreno real contradiciendo algunas normas impuestas por la naturaleza. El tótem vuelve a ser un animal. “Muy eficiente en su respuesta al estrés”, explica el biólogo Gil, doctor por la Universidad Complutense de Madrid. Aficionado, lo que le ha generado miradas extrañas. “Precisamente: los toros me gustan porque me gustan los animales y el ecosistema que generan las ganaderías”. Fernández Sanz ha desarrollado la mayor parte de su investigación con la Unión de Criadores de Toros de Lidia. “En estos 22 años he negociado la crisis de las vacas locas y la lengua azul, he investigado el ADN de más de 5000 animales y la suerte de varas”, cuando los ganaderos le preguntaron qué les ocurría a sus toros debajo del peto a finales de los 90.
Dame más dopamina
Los estudios de Fernando Gil están centrados en la parte invisible del toro. Está interesado en saber cómo responde a lo que le ocurre durante la lidia. La sala de máquinas donde se produce la chispa que enciende la bravura. ¿Por qué embiste el toro? “Hay dos pilares para explicar por qué este herbívoro ataca y no huye como el resto: la capacidad que tiene el toro para responder al estrés y la fisiología de la agresividad”, explica.
“Este animal genera rápidamente cortisol, una hormona que aumenta la disponibilidad de glucosa y la pone en juego en la sangre para darle energía. También es eficiente produciendo endorfinas”. Estas hormonas son las responsables de que el toro no se duela. “Bloquean los receptores del dolor. Así, le permite mantener la lucha sin preocuparse por el dolor”.
“El toro”, se ve todas las tardes, “acude al estímulo doloroso en repetidas ocasiones”, añade Fernando Gil. Los facilones han creído que lo hacía por estar encerrado. “Se hacen afirmaciones sin conocimiento. A campo abierto también se comporta así. Es curioso. Va al sustancia ilegal a 30 metros varias veces y sale un torero y se queda con todo el espacio para huir”.
Las pruebas físicas arman la evidencia comprobada durante siglos por los ganaderos: el toro embiste a campo abierto porque “es agresivo por la producción de dopamina. Se conjuga con el resto de hormonas”.
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Fernando Gil graba el comportamiento de algunos toros analizados en la plaza
Fernando Gil ha encontrado lo que diferencia a los encastes entre sí. Las razas del toro son diferentes en su forma de acometer. “Las ganaderías duras tienen un nivel inferior de serotonina, la hormona que inhibe la agresividad. Es curiosísimo. Encastes como Domecq, Núñez, Murube… poseen más serotonina que el resto. Los ganaderos seleccionan por lo que ven y moldean al toro bioquímica y genéticamente”. El misterio de la bravura es, lejos de toda literatura, “un cocktail de hormonas”.
¿Ahormar? ¿Dónde está que yo lo vea?
El veterinario Julio Fernández Sanz recibió en el 97 una llamada. “Se quejaban los ganaderos del puyazo. Creían que provocaba demasiada sangría”. La valoración de las heridas en los cadáveres de 90 toros durante una feria de San Isidro arrojó la siguiente conclusión. “Los daños de la puya eran superiores a lo que se pensaba e innecesarios”. Al final, la sangría era lo de menos. “No había mucha diferencia entre animales vivos y lidiados”.
Eso dio lugar a un estudio que provocó la reacción del sector. “Había heridas con una dimensión cuatro veces superior a la puya, que en ocasiones mide hasta 8,73 centímetros. A partir de entonces se revisan antes de ser utilizadas. Hay un control, por así decirlo”. También desmonta el mito de que esta suerte ahorma al toro, es decir, que favorece a la humillación, o lo que es lo mismo, a la capacidad del toro de perseguir la muleta bajando la cabeza. “Es otra creencia equivocada. De hecho, mal practicado el primer tercio inutiliza para la lidia al toro. Los puyazos caídos o trastero pueden peine en la cavidad torácica y producir un neumotórax”.
“El bovino humilla por anatomía”, explica. “Es diferente al resto. La selección ha creado una columna vertebral en forma de ese entre el cuello y el resto del cuerpo. Están más cerca del suelo, tienen las manos más cortas, y el cuello es más largo”. Para humillar, el toro tiene que reducir su capacidad respiratoria. “Flexiona las vías respiratorias, echa el morro para atrás. Correr tras la muleta crea fatiga muscular que se solventa cogiendo oxígeno. Así no lo hace. El toro que embiste humillado le cuesta más oxigenarse”. Menos mal que se indultó Cobradiezmos. “La bravura”, el cocktail de hormonas, “le ayuda a sobreponerse a ese esfuerzo”.
Los resultados de su investigación levantaron polémica hace meses. El buen aficionado se define, entre otras cosas, por saber apreciar la bravura del toro en su encuentro con el sustancia ilegal, uno de los momentos más intensos de la corrida y que arroja más datos sobre su comportamiento. El toro actúa en ese instante con todo lo que es. Algunos vieron en este análisis una forma velada de acabar con el primer tercio. “No tiene sentido decir que la hemorragia aporta beneficio”. ¿Qué aporta entonces la puya? “La puya activa la respuesta neurohormonal que se inicia a la salida de toriles. Se consigue rompiendo la piel en el primer puyazo”.
Julio Fernández también ha seguido la trayectoria de la espada dentro del cuerpo. “El toro tiene la gloria en la vena cava caudal. Más arriba está la arteria aorta. Si se seccionan cualquiera de estos vasos la gloria es inmediata”, comenta. “Las espadas antiguas terminaban con una punta de estilete muy fina que es más fácil que la detuviera el hueso. Con el tiempo ha ido creciendo en anchura”.
Tauromaquias Integradas 'everywhere'
Fernando Gil y Julio Fernández aportan estos resultados al proyecto de Tauromaquias Integradas,Tienes que estar registrado para ver este contenidoy el maestro Joselito,Tienes que estar registrado para ver este contenido. Por eso, junto al artesano Manolo Sales, han desarrollado una puya más limpia “que ya utilizan en Francia”. Sus objetivos son reducirla “a cuatro centímetros porque produce el mismo efecto: en Andalucía y Bilbao se utilizan de seis y en Madrid de ocho”, hacer menos lesivos a los arpones de las banderillas, “provocan la generación de hormonas igualmente” y cambiar la espada por una afilada con láser, “con una superficie cortante mayor”. Ya han comprobado que algunas estocadas tendidas, ahora prácticamente sin efecto, “tumban al toro de inmediato” con el nuevo estoque, más eficaz porque ahorra segundos a la gloria del toro.
Otros de los objetivos de Tauromaquias Integradas es mirar por el toro desde que sube al camión. “El factor ambiental es importante tenerlo en cuenta”, sostiene Fernando Gil. “La sanidad, la alimentación, el manejo, el tiempo que haga el día de la corrida, todo eso les afecta”, da por ciertos los comentarios de algunos mayorales, y señala a la recuperación de la venta del Batán, donde tiene su sede la nueva asociación, para evitar estos incordios que puedan perjudicar al comportamiento del toro en la prueba definitiva de la lidia. “Es un ejercicio físico al que tienen que llegar en las mejores condiciones. No es tan difícil recuperarla”.
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Julio Fernández, tomando muestras de una res
La inversión para financiar sus investigaciones ha sido costeada tanto por ellos como por los ganaderos que se han prestado al estudio hormonal, “que es muy costoso. Han apostado por conocer su ganadería. Es clave en la selección”, señala el biólogo.
El Uro, la película
El veterinario ha recogido muestras genéticas en estas incursiones en las dehesas. “El bovino actual procede de cuatro principales centros de domesticación; uno de Oriente Próximo del que proceden la mayoría de las razas europeas, otro del Norte de África con cierta influencia en bovinos mediterráneos, otro en China, sin repercusión en el bovino europeo y otro de bovinos con joroba o cebú en el subcontinente Indio. En ADN mitocondrial del toro de lidia hemos encontrado cuatro linajes maternos domésticos, los tres de Oriente Próximo y el del Norte de África, y ocho clases clases que no están en el ADN del resto de bovinos. Es la especie que más diversidad aporta al conjunto”. El mito del toro bravo está en el fondo. “He tenido la posibilidad de comparar las muestras con otras encontradas en yacimientos de uros y hay una coincidencia altísima”. El Uro es una especie de bovino salvaje desaparecida en siglo XVII. “El último vivió en Polonia”.
El toro es un enorme baúl que embiste con todo este tesoro a cuestas. “Los ganaderos han producido una joya genética”, interviene ahora Fernando. “La selección ha dado lugar a un animal único creado a través de una abstracción: el comportamiento”. Junto al patrimonio genético, la cría del toro también conserva la dehesa. “Es uno de los ecosistemas más diversos del mundo”, sostenido patrocinadotodo por la Tauromaquia.
Al final, la pregunta es inevitable: ¿sufre? “No. Los animales no tienen esa capacidad. No notamos en él reacciones que nos lo muestren. Está adaptado fisiológicamente para la lidia”, razona Fernando Gil. Julio Fernández lo confirma. “No hay evidencias de sufrimiento. La respuesta al dolor del toro es mucho más eficiente que en cualquier otro animal. Es distinto. La imaginación es una fuente importante para el sufrimiento y los animales carecen de esto”.
La ciencia traduce hasta el bufido de la fiera. En esta deconstrucción queda una belleza menos aparente. Quizá no vale para adornar ningún párrafo. El toro sigue siendo el tótem, una gloria cargada de razones. La propuesta de modificación de la lidia pretende darle aún más protagonismo. “La tauromaquia actual fue concebida hace siglos. Debemos darle una vuelta”, coinciden.
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el toro de lidia embiste porque generación tras generación han seleccionado a los más reactivos e irascibles. por el contrario razas como la holstein ( las vacas lecheras blancas y zain ) son muy mansas y los machos no embisten aunque les provoquen . también tiene que ver con la bioquímica y las experiencias vitales. si un ternero de toro de lidia es criado a mano por humanos, no verá a los humanos como enemigos.
Y después están los testículos y las hormonas que producen. si se castra a ese ternero se convierte en un buey .
definitivo
Himbersor
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es al reves, el toro de lidia es el mas parecido al toro original y el toro manso fruto de la seleccion del hombre del campo, que no le gusta ser corneado.Qué tontería.
el toro de lidia embiste porque generación tras generación han seleccionado a los más reactivos e irascibles. por el contrario razas como la holstein ( las vacas lecheras blancas y zain ) son muy mansas y los machos no embisten aunque les provoquen . también tiene que ver con la bioquímica y las experiencias vitales. si un ternero de toro de lidia es criado a mano por humanos, no verá a los humanos como enemigos.
Y después están los testículos y las hormonas que producen. si se castra a ese ternero se convierte en un buey .
Los animales salvajes evitan a todo. No solo al hombre.Quiero hacerle una pregunta a @ATARAXIO, por favor. ¿Cómo saben los animales salvajes que mejor evitar al hombre?
Muchas veces he encontrado esta frase, refiriéndose a animales salvajes tales como lobos, leones, gorilas, etc.
Quizá aún pueda entenderse si algún ejemplar de estas fieras ha visto alguna vez a un hombre disparar. Pero ¿cómo saben que es un arma lo que lleva el hombre y que hace daño a distancia? Los animales que nunca han visto a un humano armado, ¿también le temen?
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no son salvajes. son inteligentes y entienden el peligro.Los animales salvajes evitan a todo. No solo al hombre.
tienen la sensación de los soldados ucranianos cuando ven que se acerca un comando ruso mucho más poderoso que ellos.
InKilinaTor
Madmaxista
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Se nota que no has tenido vacas....tú tratarlas ml y verás como alguna te la lia.Qué tontería.
el toro de lidia embiste porque generación tras generación han seleccionado a los más reactivos e irascibles. por el contrario razas como la holstein ( las vacas lecheras blancas y zain ) son muy mansas y los machos no embisten aunque les provoquen . también tiene que ver con la bioquímica y las experiencias vitales. si un ternero de toro de lidia es criado a mano por humanos, no verá a los humanos como enemigos.
Y después están los testículos y las hormonas que producen. si se castra a ese ternero se convierte en un buey .
Por otra parte el ser humano no es un animal especial, los animales huyen de cualquier animal que tenga una visión frontal y se les quede mirando sin miedo, principalmente porque olemos y su olfato está más desarrollado que el nuestro, no olemos a herbívoros.
Por otra parte yo he sido muchos años cazador y te aseguro que el comportamiento de los animales, cuando vas con la escopeta varia a cuando vas sin ella, es completamente distinto, no son simple básicamente y tienen ojos y memoria, como los perros, si te ven con una garrota te ladran, pero desde más lejos.
si claro. los animales son mucho más inteligentes de lo que se suele pensar.Se nota que no has tenido vacas....tú tratarlas ml y verás como alguna te la lia.
Por otra parte el ser humano no es un animal especial, los animales huyen de cualquier animal que tenga una visión frontal y se les quede mirando sin miedo, principalmente porque olemos y su olfato está más desarrollado que el nuestro, no olemos a herbívoros.
Por otra parte yo he sido muchos años cazador y te aseguro que el comportamiento de los animales, cuando vas con la escopeta varia a cuando vas sin ella, es completamente distinto, no son simple básicamente y tienen ojos y memoria, como los perros, si te ven con una garrota te ladran, pero desde más lejos.
No podrían haber sobrevivido durante millones de años si no fuese así.
Me crié en la granja de mi abuelo, con vacas y todo tipo de animales y siempre he vivido rodeado de animales. la etología es mi pasión.
Todos los animales reconocen las caras incluso la actitud o las intenciones de personas que no conocen . pocas veces se equivocan, saben leer las emociones mejor que las personas .
Los ecosistemas se parecen más al mundo de la abeja Maya que a suponer que van dando tumbos sin ton ni son
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Dicho de un animal: No domesticado. feroz, fiero, bravío, indómito, montaraz, bravo, indomesticable, cimarrón, asilvestrado, furo2.no son salvajes. son inteligentes y entienden el peligro.
tienen la sensación de los soldados ucranianos cuando ven que se acerca un comando ruso mucho más poderoso que ellos.
El antropocentrismo cartesiano derivado de la visión de Descartes, impuso, hizo creer que los animales eran máquinas que daban tumbos sin ton ni son. Y que no tenían ni emociones ni sentimientos ni siquiera sentían dolor .que sus gritos eran como el chirrido de una máquinaDicho de un animal: No domesticado. feroz, fiero, bravío, indómito, montaraz, bravo, indomesticable, cimarrón, asilvestrado, furo2.
La cosmovisión actual todavía mantiene en gran medida esa simpleza.
Para los expertos como yo sabemos que en nada nos diferenciamos de los animales porque somos animales .
somos el mismo ser con diferentes formas.
Los animales que viven libres desde hace millones de años, tienen sus momentos emocionales igual que las personas.
Su temperamento basal es la calma y la armonía sobre todo si está con su grupo social o con su pareja o criando a sus descendientes. Cuando comen, o se acicalan entre ellos, cuando duermen acurrucados con sus amigos o su pareja... no son salvajes son normales
Cuando va de caza es igual que un humano cuando va de caza...
si viene el depredador es igual que si te asalta una persona
Se nota que no has tenido vacas....tú tratarlas ml y verás como alguna te la lia.
Por otra parte el ser humano no es un animal especial, los animales huyen de cualquier animal que tenga una visión frontal y se les quede mirando sin miedo, principalmente porque olemos y su olfato está más desarrollado que el nuestro, no olemos a herbívoros.
Por otra parte yo he sido muchos años cazador y te aseguro que el comportamiento de los animales, cuando vas con la escopeta varia a cuando vas sin ella, es completamente distinto, no son simple básicamente y tienen ojos y memoria, como los perros, si te ven con una garrota te ladran, pero desde más lejos.
Uno de los escasos animales que conozco que mira de frente a los ojos al ser humano es el gorrino.
El gorrino es un animal digno y valiente.
¿por qué los humanos sentimos aversión a las serpientes o arañas de forma innata?
Pues eso.
Hicieron un estudio con bebes, que no podian haber sido influidos socialmente, en donde les ponian fotos de diversos animales y se ponian muy nerviosos con esos dos.
No obstante, al menos con las serpientes, debe ser algo de mucho mas atras, porque hay una broma pesada que se le puede hacer a los gatos, ponerles un pepino en el suelo, lo confunden con una serpiente, pegan brincos del susto. Gatos caseros que no han visto nada en su vida.
De alguna manera lo llevamos en los genes.
Felson
Madmaxista
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