La plata de los karlillos supera los 12 euros y el hilo estalla
El hilo se parte en dos nada más empezar.
Garrapatez abre la segunda parte y avisa de que siguen quedando monedas de 12 euros, pero el ambiente ya no es el mismo. La
plata no para de subir y el 6 de diciembre
lcdbop pega el dato: el metal de cada moneda vale
11,942 euros sin IVA y 14,091 con IVA. Al día siguiente,
Monsterspeculator confirma que el spot ha tocado
22,42 euros la onza, el nivel exacto de paridad entre facial y plata. Los karlillos ya valen más en metal que en papel.
Qué se ha sabido
La lista de existencias que
Garrapatez actualiza a diario se convierte en el documento oficioso del hilo. A 9 de diciembre hay stock confirmado en
Alicante, Barcelona, Bilbao, A Coruña, Oviedo, San Sebastián, Sevilla, Valencia y Zaragoza. Madrid sigue agotada desde el 20 de noviembre y Palma de Mallorca cae ese mismo 7 de diciembre. En Oviedo, el cajero suelta que «a este ritmo, nos durarán hasta Marzo». En Valencia,
merche400 se lleva
166 monedas sin que le pidan el DNI y
Baraja ve cómo la cajera abre una caja nueva para él solo. En Bilbao, en cambio,
puntodecontrol reporta que vuelven a tener una caja grande, pero con fotocopia de DNI y hoja de datos para más de diez.
Bubbler escribe al Banco de España y pega la respuesta: las monedas de 12 y 20 euros son «monedas de colección» y su poder liberatorio no es el mismo que el de las monedas circulantes. El foro le pide el correo completo y el nombre del funcionario. No los da.
Monsterspeculator y
kaxkamel insisten,
Ulisses pide copia íntegra y
Surfer sugiere una captura de pantalla. La discusión se encona durante páginas.
Garrapatez zanja con un enlace a un hilo donde hay testimonios de pagos con karlillos en gasolineras, taxis y supermercados.
Dónde está la bronca
El poder liberatorio es el campo de batalla. Unos sostienen que desde 2004 el BOE no obliga a aceptarlas en comercios; otros responden que cualquier banco o el propio BdE las cambia a facial y que eso basta.
Platón defiende que es una cuestión técnica secundaria y que lo importante es el refugio de valor.
Monsterspeculator le acusa de manipular y de ser un multinick.
Ulisses pide disculpas a Platón y reconoce que la interpretación del Tesoro puede darle la razón.
DrJ resume que le da igual el Mercadona: si la plata baja, quiere que el banco le devuelva los 12 euros.
La segunda bronca es karlillos contra bullion internacional.
Platón y
davitin cruzan mensajes sobre si las monedas del BdE tienen salida en un compro-oro.
Bubbler pega un enlace de compro oro Madrid que paga el gramo de plata a
0,25 euros</B>, lo que deja cada moneda en unos 4,16 euros al peso</B>. Monsterspeculator contraataca: el bullion internacional se compra con sobreprecio del 20% o 30%, mientras los karlillos se compran al spot. Garrapatez añade que ninguna moneda bullion tiene garantía de recompra por la entidad emisora, y los karlillos sí.Qué cambia respecto a antes
El umbral se ha cruzado. Ya no se discute si la plata llegará a valer más que el facial: ha pasado. electric0 lo dice sin rodeos: «ya hemos pasado además el punto de equilibrio». La pregunta ahora es dónde vender y a quién. davitin pregunta si las joyerías compran monedas; puntodecontrol contacta con una empresa grande que paga el oro al fix de Londres y espera respuesta para la plata. merche400 propone vender bullion y comprar karlillos, y cuando la plata suba, vender karlillos a 18 euros y comprar las de 20.
El mercado secundario despierta. En Ebay ya pujan por monedas de 12 a 12,6 euros más 4 de envío. JohnSilver lo cuenta y Monsterspeculator pide ver si alguien vende ristras de diez. Ulisses prueba suerte con las monedas alemanas de 10 euros y descubre que ninguna serie se vende ya por menos del valor de la plata. El gobierno alemán ha diluido la aleación a 625 milésimas</B> para que el facial no se quede corto. Garrapatez lo compara con la caída del Imperio romano.La trifulca del BdE de Valencia
Davitin cuenta que fue al BdE de Valencia, pagó con tarjeta, tuvo que ir a un cajero y al volver había un señor mayor pidiendo veinte monedas. Aferro le responde que él es ese señor y que Davitin es un ignorante. Se lían a identificarse mutuamente en el hilo. Germain propone quedar los tres en el bar de enfrente. VOTIN dice que pasaba por allí y que el de la gabardina era Aferro. Davitin responde que la descripción no coincide y que se equivocan de persona. perlenbacher_borrado ofrece una ristra de karlillos por el vídeo del combate. Monsterspeculator dice que si sale VOTIN paga varios karlillos.Lo que se cuece en los bancos
puntodecontrol suelta la información más repetida del tramo: el BdE avisó a los bancos para que devolvieran las monedas. Un compañero de Banesto le confirma que les llamaron hace dos meses y que por seis monedas pasaron del tema. Bubbler añade que en Madrid ya ha pasado el furgón que las recoge y que solo quedan en barrios periféricos. Ulisses calcula que en BBVA han ido dejando 50 o 60 monedas al año por sucursal</B> y que todas las que quedan son del 2010. puntodecontrol también reporta que en La Caixa es donde más veces ha encontrado stock: un 75% de las oficinas visitadas</B> tenían, frente a un 10% en el resto de entidades.
Car68 confirma en Oviedo que el límite es de 83 por persona y día, que hay que reservarlas con antelación y que no tienen previsto devolver las existencias. AHOREITOR se lleva 84 en Sevilla y dice que la cajera no parecía sorprendida. perlenbacher_borrado también saca 83 en Sevilla, todas de 2010 y empaquetadas. ryo encuentra en una central de una caja gallega monedas de 2009 en ristras y algunas de 2003-2004 sin bolsa, y no le piden DNI. Overlord saca 50 en Zaragoza y oye a la funcionaria decirle a su compañero: «alguno se va a hacer rico con las monedas de 12€».El cálculo que nadie discute
Monsterspeculator corrige a Garrapatez: el precio por gramo de plata fina es 0,701 euros</B>, no 0,721, porque la ley es 925 y la plata fina son 16,65 gramos</B>. Garrapatez acepta la corrección y añade la tabla de precios de Silber Investor, donde la onza más barata está a 25,25 euros</B>. La diferencia con el karlillo es de casi 4 euros por onza</B>. lcdbop pide que se deje constancia del valor en cada momento y Garrapatez responde que la hoja es de todos y que cualquiera puede copiar el código de su firma para pegarla.
electric0 avisa de que la plata ha bajado un poco, a 717 euros el kilo</B>, por debajo del punto de equilibrio, y que lo normal es que se estabilice cerca antes del siguiente tirón. Monsterspeculator ve un doble techo en el nivel crítico de 22,42 euros. Garrapatez cierra el tramo con la gráfica actualizada y una advertencia: «Quién ha sido el cabronazo que le ha dicho al cajero que ya cuestan más por la plata que por el facial». El hilo sigue abierto, las existencias siguen cayendo y nadie sabe cuándo se acabará la fiesta.