Comunicaciónes off the grid o alternativas cuando la comunicación es difícil ¿Ideas, experiencias?

Pues lo dicho. Soy otro de tantos que viendo cómo está el percal me estoy giñando encima y no me gusta nada de nada la pinta que tiene. Dado que tengo además de amigos, familiares desperdigados por toda la península, en caso de ver a Lord Humungus y sus huestes en un jeep circulando por ahí, sé que no va a haber opción a reagrupación alguna con muchos de mis contactos y nos tocará apañárnoslas cada uno por nuestra cuenta. En esa tesitura, me gustaría saber qué alternativas puede haber para comunicarse a distancias de cientos de kilómetros cuando todo se ha ido atpc (y por ello me refiero, cortes de electricidad, cortes de red móvil, etc). Entiendo que hay infinitos foros más centrados en el asunto que este (si alguien tiene recomendaciones, soy todo oídos), pero ya que estoy aquí, pues pruebo suerte a ver si suena la flauta.

Estas serían las formas que he recopilado para eventos offgrid con caída de las comunicaciones y red eléctrica convencional. Ojalá con los aportes de sucesivos foreros se pueda hacer una pequeña guía que sea capaz de sacarle una lagrimita de emoción al mismísimo Aynrandiano2.

1. Radios: Partiendo de la base de unos simples walkies (tengo mis baofeng y mis PMR, elemento que TODO el mundo debería tener), me consta que existen alternativas para conectarse vía internet a una suerte de estación repetidora, y que a través de una red (¿Ecolink puede ser?) se "programe" que el mensaje salga por la estación repetidora escogida para que el destino lo capte. No sé si es una película increíble que me he montado o eso existe. ¿Algún radioaficionado sabe de lo que hablo? Vamos en resumen, que vía baofeng + PC sea capaz de cubrir cientos de km de distancia. Mis nociones básicas de radioafición son las justas, debería haberme sacado la licencia tiempo atrás...

2. Internet: Luego, ¿Alguno tiene experiencia con internet outdoor tipo starlink o suscripción de internet? ¿Precios? ¿Dispositivos? ¿Es asequiable y viable el tema o es sólo para ricos con yate?

3. Satélite: Continúo con comunicación vía satélite. Por lo que he visto, lo más fácil, cómodo y "barato" podría ser el envío de SMS vía teléfono satelital. En emergencia no hace falta hablar 15 minutos y debatir sobre el cigot y la gallina, con un simple "todo bien por aquí", "salimos y nos reunimos en pto. X" es más que suficiente. Por lo que he googleado, existen aplicaciones tanto android como ios que permiten esta función, pero no sé si vía previa suscripción previa o con requerimientos de hardware específicos en el teléfono. Hacerse con un teléfono satélite aunque sólo sea para SMS imagino que costará un pastizal... En fin, lo dicho. ¿Info? ¿Experiencias?

4. Bluetooth: Termino con comunicación vía Bluetooth. Me consta que existen ñapas que permiten hacer una red vía bluetooth actuando los teléfonos como repetidores siempre y cuando estén al alcance de la red. Mieditor aparte con el tema hackers porque no sé cuán segura es, ¿Alguno tiene la más mínima idea de cómo va el asunto?

5. LoRa: Cierro con el reciente invento de LoRa Mesh network. Sencillamente, no termino de entender el concepto y no tengo NPI qué leches es. Me corresponde hacer los deberes e investigar más, pero por lo que he visto por YouTube rápidamente es algo que me ha llamado la atención. ¿Alguna experiencia o más info al respecto?

Tengo muchos frentes por investigar y este es uno de ellos, cualquier info que consiga rascar la compartiré por aquí.

Todo depende del escenario madmaxista y el presupuesto que se tenga. De primeras descartaria el bluetooth, eso no sirve para nada en un escenario real.

Radio
Lo primero que compraria seria unos walkies VHF/UHF FM (los Baofeng, recomendaria subir un pelin el presupuesto y pillar el Quansheng).
Si tus repetidores locales estan operativos en caso de apagon puedes cubrir toda la ciudad por 20 euros/walkie, no esta nada mal. Tened en cuenta que en caso de emergencia solo una persona puede hablar en cada frecuencia, asi que vas a tener que respetar los turnos. El walkie mas barato que usaria aqui seria el Quansheng UV-K5 (15-20 euros).

Tambien son muy comunes los repetidores DMR en la red brandmeister. DMR tiene la ventaja de que dos personas pueden hablar en una frecuencia. La red de brandmeister tiene alcance mundial pero requiere internet, yo usaria esto en vez de echolink aunque desconozco si hay puentes de brandmeister a echolink. El walkie mas barato para UHF/VHF DMR (tambien puedes hablar con walkies FM) seria el DM-1701 por unos 50 euros.

La opcion mas cara pero que mas distancia cubre sin necesidad de repetidores o internet seria usar las bandas de HF, esto requiere un equipo mucho mas caro y antenas enormes, ademas de conocimientos de Radio, dificil va a ser operar en HF sin licencia.

Obviamente la licencia de radioaficionado es obligatoria para todo que sea radioaficion, pero todo preparacionista debe tener un walkie vhf/uhf (incluso me estiraria un poco para pillar un DMR para tener mas opciones).

Internet por Satelite
Si uno dispone de algo de dinero extra que gastar no es mala opcion, por 29€/mes starlink tiene planes residenciales que vienen con el equipo gratis (si se contrata un año). Uno podria desuscribirse de netflics, hbo y similares, reemplazarlos con emule y pagarse la suscripcion a starlink sin notar ni un euro en su bolsillo.

Muy util en caso de apagones locales/nacionales siempre y cuando se tenga electricidad para mantener los aparatos encendidos, podras estar completamente informado en todo momento y entretenido. En caso de mad max total, seria completamente inutil obviamente.

Satelite
No compraria esto por ahora, atentos a los proximos iphones que van a tener capacidades satelite que te permitiran llamar y mandar mensajes a familiares. Si tienes un iphone moderno (15 o mas moderno si no me equivoco) ya pueden llamar al 112 por satelite, gratis, perfecto para senderismo pero inutil para el mad max.

Cuando salgan esos iphones si el precio es superior or igual al de starlink los descartaria tambien, starlink es superior en todos los aspectos excepto en tamaño.

Bluetooth
No.

LoRa:
Interesante opcion, son aparatos baratos, no requieren de licencia de radioaficionado y todos los mensajes son cifrados (tambien puedes cifrar mensajes por Radio de radioaficionado pero es ilegal y mas complicado).

Requiere de una red de repetidores para ser efectivo en caso de apagon. Dependiendo de tu geografia local podrias montar un par de nodos LoRa solares y tener buena cobertura, pero es mas engorroso que las otras opciones y te va a tocar cacharrear bastante. Tampoco es posible para todo el mundo instalar nodos solares en ubicaciones estrategicas.

sorosfilo dijo:

Todo depende del escenario madmaxista y el presupuesto que se tenga. De primeras descartaria el bluetooth, eso no sirve para nada en un escenario real.

Radio
Lo primero que compraria seria unos walkies VHF/UHF FM (los Baofeng, recomendaria subir un pelin el presupuesto y pillar el Quansheng).
Si tus repetidores locales estan operativos en caso de apagon puedes cubrir toda la ciudad por 20 euros/walkie, no esta nada mal. Tened en cuenta que en caso de emergencia solo una persona puede hablar en cada frecuencia, asi que vas a tener que respetar los turnos. El walkie mas barato que usaria aqui seria el Quansheng UV-K5 (15-20 euros).

Tambien son muy comunes los repetidores DMR en la red brandmeister. DMR tiene la ventaja de que dos personas pueden hablar en una frecuencia. La red de brandmeister tiene alcance mundial pero requiere internet, yo usaria esto en vez de echolink aunque desconozco si hay puentes de brandmeister a echolink. El walkie mas barato para UHF/VHF DMR (tambien puedes hablar con walkies FM) seria el DM-1701 por unos 50 euros.

La opcion mas cara pero que mas distancia cubre sin necesidad de repetidores o internet seria usar las bandas de HF, esto requiere un equipo mucho mas caro y antenas enormes, ademas de conocimientos de Radio, dificil va a ser operar en HF sin licencia.

Obviamente la licencia de radioaficionado es obligatoria para todo que sea radioaficion, pero todo preparacionista debe tener un walkie vhf/uhf (incluso me estiraria un poco para pillar un DMR para tener mas opciones).

Internet por Satelite
Si uno dispone de algo de dinero extra que gastar no es mala opcion, por 29€/mes starlink tiene planes residenciales que vienen con el equipo gratis (si se contrata un año). Uno podria desuscribirse de netflics, hbo y similares, reemplazarlos con emule y pagarse la suscripcion a starlink sin notar ni un euro en su bolsillo.

Muy util en caso de apagones locales/nacionales siempre y cuando se tenga electricidad para mantener los aparatos encendidos, podras estar completamente informado en todo momento y entretenido. En caso de mad max total, seria completamente inutil obviamente.

Satelite
No compraria esto por ahora, atentos a los proximos iphones que van a tener capacidades satelite que te permitiran llamar y mandar mensajes a familiares. Si tienes un iphone moderno (15 o mas moderno si no me equivoco) ya pueden llamar al 112 por satelite, gratis, perfecto para senderismo pero inutil para el mad max.

Cuando salgan esos iphones si el precio es superior or igual al de starlink los descartaria tambien, starlink es superior en todos los aspectos excepto en tamaño.

Bluetooth
No.

LoRa:
Interesante opcion, son aparatos baratos, no requieren de licencia de radioaficionado y todos los mensajes son cifrados (tambien puedes cifrar mensajes por Radio de radioaficionado pero es ilegal y mas complicado).

Requiere de una red de repetidores para ser efectivo en caso de apagon. Dependiendo de tu geografia local podrias montar un par de nodos LoRa solares y tener buena cobertura, pero es mas engorroso que las otras opciones y te va a tocar cacharrear bastante. Tampoco es posible para todo el mundo instalar nodos solares en ubicaciones estrategicas.

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Agradecido por la respuesta.

1. Radio

Veo que me tengo que poner las pilas con este tema porque aunque tenga los trastos soy un tremendo novato, y una radio HAM me falta en mi ajuar.

Donde quería profundizar es que hace siglos vi un video de un tipo hablando desde USA con Hawaii por radio, y consiguiendo también enlaces con nada menos que Japón. Por ahora he encontrado este otro que hace entre otros contactos, uno entre Atlanta y Seattle que son más de 2170 millas usando Echo link:

(vídeo visible para usuarios registrados)

Asumo que primero tiene que haber un repetidor Echo link cerca tanto del emisor como del receptor para que pueda ser efectuada la transmisión, ¿No? Porque si no, francamente no lo entiendo.

En la web de Echo link he visto que existe una app para móvil, tengo que investigar.


Respecto al DMR... ¿Un walkie no-DMR no puede enchufarse a un repetidor DMR si lo entendí bien? Y por ejemplo, ¿El uso de repetidores DMR podría abarcar grandes distancias como p. ej. Galicia-Asturias, Cantabria-Madrid, Cuenca-Andalucía y locuras así o ya es fliparse de distancia? En repetidores que juraría que no son convencionales he visto esto respecto al ED4YAN de la bola del mundo:


(vídeo visible para usuarios registrados)

(vídeo visible para usuarios registrados)

Básicamente, un Madrid-Toledo o un Madrid-Burgos.

Y si por casualidad eres un lisensiado, ¿Cuánto te costó y cuánto tardaste en obtener la titulación eco alfa?

2. Internet

Por internet por satélite me refería más bien a un chisme que llevan marinos, gente que se mete en el desierto con el 4x4 y mochileros varios. Es más caro que el estacionario y doméstico donde va a parar (40€ frente a 29€ al mes), pero es realmente el que te da la libertad. Lo que no sé es cómo es el dispositivo, ni cómo funciona, aunque en su web dicen que ronda próximo a los 200€ la broma y no sé si hay roaming y estás sujeto a territorialidad. También quiero pensar que hay vida más allá de Starlink, pero no he encontrado otros proveedores en una búsqueda inicial.

A las malas, teniendo una estación de energía o paneles solares si no sale energéticamente muy demandante el cacharro se podría hacer uso de un dispositivo fijo en caso de bug in.


3. Satélite

Personalmente no soy nada fan de iphone y menos aún de sus precios, pero puestos a dejarme los cuartos (que si puedo lo evito), me iría directamente a un teléfono satelital antes que un convencional con apaño de emergencia satelital. Mi duda más bien es si a) existen aplicaciones android/ios para SMS satelital b) si estas requieren acompañante de pago de un plan anual/mensual c) si existen requisitos previos de compatibilidad con el dispositivo (imagino que sí) y d) y última, si habría en última instancia algo tipo busca que sólo envíe SMS vía satélite y no necesite llamadas que es lo caro.


4. Bluetooth y LoRa

Me empiezan a surgir dudas de si llega a ser lo mismo. Lo de bluetooth lo vi en un video en su día y me pareció una idea cojinuda, y lo de LoRa también pero me parece el equivalente linux-windows al mundo de la radioafición y se me va de las manos el nivel de dedicación requerido para meterse en un berenjenal así. En fin, veo que me toca seguir investigando este tipo de comunicación.

Teodorico dijo:

Agradecido por la respuesta.

1. Radio

Veo que me tengo que poner las pilas con este tema porque aunque tenga los trastos soy un tremendo novato, y una radio HAM me falta en mi ajuar.

Donde quería profundizar es que hace siglos vi un video de un tipo hablando desde USA con Hawaii por radio, y consiguiendo también enlaces con nada menos que Japón. Por ahora he encontrado este otro que hace entre otros contactos, uno entre Atlanta y Seattle que son más de 2170 millas usando Echo link:

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Asumo que primero tiene que haber un repetidor Echo link cerca tanto del emisor como del receptor para que pueda ser efectuada la transmisión, ¿No? Porque si no, francamente no lo entiendo.

En la web de Echo link he visto que existe una app para móvil, tengo que investigar.

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Respecto al DMR... ¿Un walkie no-DMR no puede enchufarse a un repetidor DMR si lo entendí bien? Y por ejemplo, ¿El uso de repetidores DMR podría abarcar grandes distancias como p. ej. Galicia-Asturias, Cantabria-Madrid, Cuenca-Andalucía y locuras así o ya es fliparse de distancia? En repetidores que juraría que no son convencionales he visto esto respecto al ED4YAN de la bola del mundo:

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Básicamente, un Madrid-Toledo o un Madrid-Burgos.

Y si por casualidad eres un lisensiado, ¿Cuánto te costó y cuánto tardaste en obtener la titulación eco alfa?

2. Internet

Por internet por satélite me refería más bien a un chisme que llevan marinos, gente que se mete en el desierto con el 4x4 y mochileros varios. Es más caro que el estacionario y doméstico donde va a parar (40€ frente a 29€ al mes), pero es realmente el que te da la libertad. Lo que no sé es cómo es el dispositivo, ni cómo funciona, aunque en su web dicen que ronda próximo a los 200€ la broma y no sé si hay roaming y estás sujeto a territorialidad. También quiero pensar que hay vida más allá de Starlink, pero no he encontrado otros proveedores en una búsqueda inicial.

A las malas, teniendo una estación de energía o paneles solares si no sale energéticamente muy demandante el cacharro se podría hacer uso de un dispositivo fijo en caso de bug in.


3. Satélite

Personalmente no soy nada fan de iphone y menos aún de sus precios, pero puestos a dejarme los cuartos (que si puedo lo evito), me iría directamente a un teléfono satelital antes que un convencional con apaño de emergencia satelital. Mi duda más bien es si a) existen aplicaciones android/ios para SMS satelital b) si estas requieren acompañante de pago de un plan anual/mensual c) si existen requisitos previos de compatibilidad con el dispositivo (imagino que sí) y d) y última, si habría en última instancia algo tipo busca que sólo envíe SMS vía satélite y no necesite llamadas que es lo caro.


4. Bluetooth y LoRa

Me empiezan a surgir dudas de si llega a ser lo mismo. Lo de bluetooth lo vi en un video en su día y me pareció una idea cojinuda, y lo de LoRa también pero me parece el equivalente linux-windows al mundo de la radioafición y se me va de las manos el nivel de dedicación requerido para meterse en un berenjenal así. En fin, veo que me toca seguir investigando este tipo de comunicación.

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Lo bueno de LoRa meshtastic es que puedes tener conversaciones privadas a diferencia de la Radio, pero mucho menor alcance. Otro dato curioso es por como funciona LoRa es bastante mas dificil de triangular, creo que lo usan en Ucrania.

Sólo matizar que los repetidores DMR funcionan aunque internet esté caído, sólo a través del TG9. Entonces son locales, igual que los analógicos, pero no permiten mensajería.
Desde mi punto de vista, más importante que los aparatos son las personas para que una red de emergencia funcione y sobre todo para que sea fiable.
Con tres walkies dentro de la cobertura de repetidores diferentes puedes obtener distancias de comunicación increibles.
Pero los radioaficionados, y la gente en general suelen ser muy individualistas y creen que por comprar tal o cual aparato ya lo van a tener solucionado. De ahí el éxito actual de Meshtastic / Meshcore. Si miras el mapa la mayoría de artefactos están fuera de servicio. Los compran, los ponen en funcionamiento, saturan la red con repeticiones, no funcionan fiablemente y se olvidan de ellos.
En mi opinión uno de los mejores sistemas para comunicación en caso de emergencias constaría de un walkie barato, un teléfono android antiguo, sin conexión pero con gps y opcionalmente un cable de conexión entre ambos.
Un programa instalado en el teléfono : AprsDroid.
Es un sistema fácil de mantener cargado con una pequeña placa solar.
Ese tipo de modulación pasa sin problemas por repetidores analógicos en caso de emergencia, aunque la frecuencia propia de aprs sea 144.800 nada impide trabajar en otra. El plan de bandas no obliga y tampoco hace falta licencia para aprs. Puedes hacerlo en pmr.
Estoy convencido que con 4 o máximo 5 corresponsales con sencillos walkies , apoyándose en repetidores puedes cubrir la península de punta a punta en ausencia de internet / telefonía móvil / fluido eléctrico.
Y enviar mensajes dirigidos de los cuáles quedaría constancia en los teléfonos móviles para cuando los interesados pudiesen verificarlos, es decir, trabajando como estaciones desatendidas pero con acuse de recibo automático.
Poner de acuerdo esos cuatro o cinco corresponsales responsables seleccionados estratégicamente por toda la península en un sistema único y así rellenar huecos entre repetidores ?.
En España eso es una tarea prácticamente imposible.
Cada maestrillo su librillo y sus cacharreos.

Un hilo y dos latas de conserva perforadas con un bujero cada una.
En cada extremo del hilo se colocan las latas.
Se pasa el hilo por el bujero y se hace un nudo de forma tal que la frecuencia emitida desde la otra lata, anudada al otro extremo del hilo con su nudo correspondiente, amplifique correctamente la comunicación.

nose_nose dijo:

Sólo matizar que los repetidores DMR funcionan aunque internet esté caído, sólo a través del TG9. Entonces son locales, igual que los analógicos, pero no permiten mensajería.
Desde mi punto de vista, más importante que los aparatos son las personas para que una red de emergencia funcione y sobre todo para que sea fiable.
Con tres walkies dentro de la cobertura de repetidores diferentes puedes obtener distancias de comunicación increibles.
Pero los radioaficionados, y la gente en general suelen ser muy individualistas y creen que por comprar tal o cual aparato ya lo van a tener solucionado. De ahí el éxito actual de Meshtastic / Meshcore. Si miras el mapa la mayoría de artefactos están fuera de servicio. Los compran, los ponen en funcionamiento, saturan la red con repeticiones, no funcionan fiablemente y se olvidan de ellos.
En mi opinión uno de los mejores sistemas para comunicación en caso de emergencias constaría de un walkie barato, un teléfono android antiguo, sin conexión pero con gps y opcionalmente un cable de conexión entre ambos.
Un programa instalado en el teléfono : AprsDroid.
Es un sistema fácil de mantener cargado con una pequeña placa solar.
Ese tipo de modulación pasa sin problemas por repetidores analógicos en caso de emergencia, aunque la frecuencia propia de aprs sea 144.800 nada impide trabajar en otra. El plan de bandas no obliga y tampoco hace falta licencia para aprs. Puedes hacerlo en pmr.
Estoy convencido que con 4 o máximo 5 corresponsales con sencillos walkies , apoyándose en repetidores puedes cubrir la península de punta a punta en ausencia de internet / telefonía móvil / fluido eléctrico.
Y enviar mensajes dirigidos de los cuáles quedaría constancia en los teléfonos móviles para cuando los interesados pudiesen verificarlos, es decir, trabajando como estaciones desatendidas pero con acuse de recibo automático.
Poner de acuerdo esos cuatro o cinco corresponsales responsables seleccionados estratégicamente por toda la península en un sistema único y así rellenar huecos entre repetidores ?.
En España eso es una tarea prácticamente imposible.
Cada maestrillo su librillo y sus cacharreos.

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+1 al APRS aunque no todos los moviles android sirven, yo tengo uno con jack que si mal no recuerdo puede transmitir ("altavoz") pero no recibir del walkie ("microfono"), creo que necesito un digirig, por ahora uso mi pc + un mando viejo de ps4 actuando como tarjeta de sonido .

APRS tambien es la manera mas barata de tener comunicaciones con cifrado moderno (obviamente esto es muy ilegal, pero en un mad max...) simplemente se debe descargar una app que cifre los mensajes y acordar una contraseña.


No se yo si se podria llegar de punta a punta utilizando repetidores existentes ya que 100% algunos caerian, dudo que todos tengan generadores o una instalacion electrica solar independiente. Quizas si, pero como dices somos muy desorganizados. Para comunicaciones a nivel nacional se usaria HF.

En America nos ganan por goleada en todo esto, tienen una mentalidad mas prepper y creo que casi todos sus repetidores funcionarian en caso de apagon. Ademas en algunos estados como Florida tienen varios repetidores conectados entre si por "microwave link", lo cual mola por que cualquiera con un baofeng podria comunicarse con familiares relativamente lejanos.

Por ley en España los repetidores deben poder aguantar 6 horas sin corriente eléctrica. Muchos tienen batería y placa solar.

Interesante hilo.
Alguien sabe si LoRaWAN sería factible para envío de gran cantidad de texto.
Entiendo que ocuparía poco ancho de banda y la transmisión sería a gran distancia