Crédito perpetuo, normalización de inflación, cada vez préstamos más grandes. Repetir hasta el infinito.

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No he visto la palabra recursos en tu análisis. El sistema económico está fallando por que la realidad geofísica también lo hace.

Hemos agotado los mejores recursos de la tierra, los de más calidad y más sencillos de extraer en un tiempo récord comparado con la longitud de una era geológica terrestre. Ahora accedemos a aquellos más complicados de obtener, gracias a la tecnología - lo que trae aparejado un aumento de complejidad del sistema y una mayor inestabilidad del mismo. En el momento que el coste de mantener la complejidad creciente que hace posible al sistema sea mayor que lo que podemos obtener gracias a él, se acabó el experimento y se colapsará a un estado de complejidad menor. En un sistema cerrado como la Tierra acabará pasando más pronto que tarde y las señales que mencionas del sistema económico indican que no falta mucho

La otra alternativa es que el incremento de complejidad haga posible acceder a un nuevo pool de recursos (asteroides, luna, Marte) que sean capaces de seguir manteniendo y aumentando la complejidad.

Analizando los puntos clave del mensaje:
Egotamiento de recursos de alta calidad (Ley de rendimientos decrecientes): Históricamente, la humanidad extrajo primero el petróleo, gas y minerales más accesibles y concentrados ("la fruta al alcance de la mano"). Hoy en día, para mantener el mismo nivel o ritmo de producción se requiere fracturación hidráulica (fracking), minería a gran profundidad o procesar minerales con menor ley de concentración.
El dilema de la complejidad y el EROI / TRE: Para extraer recursos más difíciles se necesita mayor desarrollo tecnológico e infraestructura. Esto aumenta la complejidad socioeconómica. Joseph Tainter argumenta que la complejidad tiene un coste energético y organizativo; cuando los rendimientos marginales de esa complejidad empiezan a ser decrecientes o negativos, las sociedades se vuelven frágiles y tienden a simplificarse (colapsar).
El sistema cerrado y el límite geofísico: Trata la economía como un subsistema de la biosfera (bioeconomía), recordando que no se puede crecer indefinidamente de forma material en un planeta finito sujeto a las leyes de la termodinámica.
La vía de escape extraterrestre: Plantea acertadamente la única vía para sostener un crecimiento material continuo en el tiempo: convertir el sistema en un sistema abierto mediante la expansión espacial y la minería off-world (asteroides, Luna), aunque esto requiere un nivel de energía y tecnología aún mayor.
 
Gracias por el hilo. Dicho lo cual, que soluciones proponéis para el españolito medio a día de hoy? No podemos quedarnos en la fase de análisis perpetua. Y ojalá yo dispusiera de las soluciones al enredo, pero me temo que sobrepasa mis conocimientos.
Invertir en activos que no sean fácilmente replicables (acciones, inmobiliario, oro, bitcoin, etc.). Todos tienen sus ventajas e inconvenientes y hay muchas formas de invertir en un mismo activo, por eso está bien diversificar con varios.

Cualquier cosa que sea una deuda (bonos, letras, euros) no es suficientemente escasa porque se crea a voluntad y no sirve más allá de tener un colchón líquido.
 
Vivimos ciclos de crédito de baja calidad, deuda de baja calidad, "pseudodinero" y creciente en cantidad a tope, "inversiones" de baja calidad, "Tipos de interés" envenenados, inflación negada, "pib estadístico basado en demanda intervenida..." ...

Lo del "decrecimiento" y que "el crecimiento no puede ser perpetuo" equivalen en economía a quienes se hayan creído que los humanos se reproducen como en el cuento de la abejita.

@ESC , Al final me parece que tienes una visión cercana a la teoría del ciclo de la Escuela de Austria (de Von Mises, específicamente). Yo también la tengo.
 
Última edición:
1.- La inflacion es un fenomeno monetario. No existe inflacion sin una base monetaria representativa de la economia que cada vez sea mayor. Esto es economia financiera y es ilusoria.

2-. La productividad es un fenomeno economico consistente en la capacidad de transformar outputs en inputs. Esto es economia real.

3.- La economia financiera tiene un crecimiento logaritmico. La economia real depende del momento historico. El resultado de los puntos anteriores es que la economia financiera simpre crece mas rapido que la economia real.

La conclusion para el que quiere pogre es sencilla. Manten tu riqueza en la economia real, oculta a poder ser, y usa la capacidad ilusoria de la economia financiera para expandirla.
 
Quien tenga oro/plata irá cubierto, como los que llevamos 15 años haciendo nuestros deberes

El forero L'omertá conocido fuera del foro como jano junciel en su último video ya habló del tema (con su permiso vuelvo a ponerlo por aquí) por hablar del tema, si os parece largo ponerlo a 1.5 de velocidad

(mensaje citado en revisión)
franquismo de coger un país con mas del 100% de deuda lo dejó al 3%, con un estado mas pequeño incluyendo el resto de democracias y mayor poder adquisitivo de la gente

Solo son datos objetivos, incluso las monedas de plata con la cara de franco que se usaba antes para comprar el pan hoy no bajan de 50€
 
Quien tenga oro/plata irá cubierto, como los que llevamos 15 años haciendo nuestros deberes

El forero L'omertá conocido fuera del foro como jano junciel en su último video ya habló del tema (con su permiso vuelvo a ponerlo por aquí) por hablar del tema, si os parece largo ponerlo a 1.5 de velocidad


franquismo de coger un país con mas del 100% de deuda lo dejó al 3%, con un estado mas pequeño incluyendo el resto de democracias y mayor poder adquisitivo de la gente

Solo son datos objetivos, incluso las monedas de plata con la cara de franco que se usaba antes para comprar el pan hoy no bajan de 50€

Corrijo ligeramente su mensaje, que aunque parece lo mismo no lo es.
 


1.- La inflacion es un fenomeno monetario. No existe inflacion sin una base monetaria representativa de la economia que cada vez sea mayor. Esto es economia financiera y es ilusoria.

2-. La productividad es un fenomeno economico consistente en la capacidad de transformar outputs en inputs. Esto es economia real.

3.- La economia financiera tiene un crecimiento logaritmico. La economia real depende del momento historico. El resultado de los puntos anteriores es que la economia financiera simpre crece mas rapido que la economia real.

La conclusion para el que quiere pogre es sencilla. Manten tu riqueza en la economia real, oculta a poder ser, y usa la capacidad ilusoria de la economia financiera para expandirla.

El problema es que, desde mi humilde opinión, estos discursos que son de sentido común clásico y tal vez como deberían ser, están desfasados en el sistema actual.

La "economía real" ya no existe. Está absolutamente superada y fagocitada por la "economía del dinero estatal'.

Es una INDUSTRIA tan gigantesca que la productividad no importa nada.

Las empresas de más éxito no son las más productivas son las que están más endeudadas, o más subvencionadas o se benefician del poder legislativo y otros recursos del los Estados.

El tema de la incidencia del poder legislativo, burócrata y estatal en el sistema/economía hace que buscar valores refugio tradicionales, incluyo el Bitcoin, sea un ejercicio de ingenuidad.
 
Es que la frontera esa se ha difuminado esforzado.

Pongamos por ejemplo cualquier marca que produce vehículos, tienen sus propias filiales que conceden líneas de crédito.

EL paradigma se lleva la palma China, con sus sociedad anónimas controladas por el estado que emiten bonos entre ellas y se los adquieren. ....Mientras tienen líneas de crédito favorables con su banca financiera controlada por el estado y a su vez también medran otros conglomerados financieros y empresariales al haber desarrollado el proceso aperturista....

Incluso en ese sentido el desconcierto es mayúsculo, honestamente, desde la humildad le comento que yo ya no entiendo nada e incluso las empresas que se supone que estarían desarrollando una actividad sana se las percibe como una pieza de engranaje más...... Porque lo son.

Aquí los [...] son los autónomos y la PYMES.

DEBERIA HABER UNA REVOLUCION entre los autónomos y las PYMES y quemarlo todo. Y empezar a emplear los TOKENS de sociedad Ponzi relacionadas con las bombonas de butano que tiene almacenadas en casa @sociedadponzi (Se lo digo con complicidad, de coña, no se lo tome a mal). Es para quitarle un poco de hierro al asunto.

PD:

Exacto. Y eso es en todas las industrias, incluso las que aparentemente son "productivas'.

(Por mucho menosv le quitaron el imperio a Ruiz Mateos, jejeje)
 
No he visto la palabra recursos en tu análisis. El sistema económico está fallando por que la realidad geofísica también lo hace.

Hemos agotado los mejores recursos de la tierra, los de más calidad y más sencillos de extraer en un tiempo récord comparado con la longitud de una era geológica terrestre. Ahora accedemos a aquellos más complicados de obtener, gracias a la tecnología - lo que trae aparejado un aumento de complejidad del sistema y una mayor inestabilidad del mismo. En el momento que el coste de mantener la complejidad creciente que hace posible al sistema sea mayor que lo que podemos obtener gracias a él, se acabó el experimento y se colapsará a un estado de complejidad menor. En un sistema cerrado como la Tierra acabará pasando más pronto que tarde y las señales que mencionas del sistema económico indican que no falta mucho

La otra alternativa es que el incremento de complejidad haga posible acceder a un nuevo pool de recursos (asteroides, luna, Marte) que sean capaces de seguir manteniendo y aumentando la complejidad.

Para mí este es otro concepto obsoleto. La edad de piedra no se acabó por falta de piedras. El problema no son los recursos, porque las producción no importa.

En todo caso será o es la energía. Pero sî es cierto que el sistema se comporta como si se obviara este factor.
 
Para mí este es otro concepto obsoleto. La edad de piedra no se acabó por falta de piedras. El problema no son los recursos, porque las producción no importa.

En todo caso será o es la energía. Pero sî es cierto que el sistema se comporta como si se obviara este factor.

Claro, si hay sustitutos que no aumenten globalmente la complejidad y o incluso sean casi infinitos o renovables, el problema se soluciona o al menos se retrat.

Pasa en algunos usos del cobre, pero no todos.
 
Creo que en ese título se condensa y refleja la realidad de un dinero de naturaleza fiat dueda.

LA rueda eterna normalizada que da la impresión de ser un juego de suma cero, cuando no hay suma cero, solo es como una rueda que no para de girar y cuyo eje es dinámico. De ese endeudamiento continuo se genera mas monetaria, esa masa monetaria genera inflación, se normaliza la inflación, se normaliza solicitar y acordar créditos cada vez más grandes.

Ya nada tiene sentido, esa distorsión generada echa por tierra cualquier valoración que pretendamos hacer en un movimiento monetario mediante el PIB porque está pervertido de base. El propio dinero está pervertido, referirse a crecimiento económico es un insulto. Es una zanahoria en un palo, Es el motivo por el cual los teóricos economistas han tirado la toalla a la hora de pensar en cantidades de dinero y solo piensan en movimiento monetario, producción y tasas de interés.

.......

@Furymundo @sociedadponzi y yo qué sé a quien citar, @John Smmith por ejemplo.

Me apetece hablar con quien sea de este tema, de manera distendida. La clave es el título del hilo.
Siguiendo con el paralelismo físico, una rueda no puede acelerar infinitamente porque la velocidad de la luz no se puede alcanzar.
Nos espera inflación desbocada pero esto no va a ser ni mucho menos un proceso infinito. No voy a negar que esto está durando mucho más de lo esperado pero en términos históricos no es tanto. El problema es que como individuos no pensamos en términos históricos sino de nuestra vida, que es corta, y nos va a tocar vivir un momento histórico muy duro. No conocí una guerra como mi abuelo y voy a tener que vivir esto cuando ya no soy joven pero tampoco soy viejo para que me dé igual.
 
No se necesita cargar con los sacos, ni estar delante de una pantalla.

La inhumanidad del fiat, su virtualidad, hace que los hombres ya no sean necesarios. Por eso ofrecen eustaquia a los parados y los divorciados, por ejemplo.
Tiene razón.

Mientras escribía también pensaba en eso. Pero no mire el dedo, la luna nos muestra un humano estabulado, prescindible llegado el momento.

Cambie mulo por una manola de colores. El animal no tiene que ser productivo.

De hecho, si observa a su alrededor verá como la mayoría de sus conocidos (probablemente vd también, no es personal) reciben dinero por actividades no productivas.

Eso va a tener consecuencias, no sé cuales, pero lo único que sé es que no se puede vivir si alguien no siembra patatas, alguien no construye una choza y alguien no construye y mantiene cloacas.

Y además vamos a tener varias categorías de animales. Y fuera de ellas, estarán las castas superiores, como siempre. Estamos abocados a volver a las castas. Al feudalismo virtual.

De todos los futuros posibles que preveo, el menos malo es convertirnos a todos en pasajeros de la Axiom. Lo que veo inviable es que todos los pasajeros tengan el mismo tratamiento.
 
Renta mínima universal para todos + socialismo sin propiedad privada.

Efectivamente a nivel social es a lo que nos dirigimos.
No lo llame socialismo, que para algunos aún tiene connotaciones positivas.

Es un neoesclavismo, un esclavismo light. Donde nadie te va a dar latigazos ni te va a recluir físicamente. Va a ser todo muy "soft" pero con límites insalvables. Ya estamos oyendo las primeras notas.

Lo del techo de cristal que decían algunos, pero ahora de verdad para todos. En diferentes gradaciones. Techo, paredes y suelo. Todos móviles y adaptables,no fijos. Irán contigo, algo así como una pecera de cristal cerrada por todos lados. Podrás moverte, pero no tocar ni poseer ni transformar nada.
 
Última edición:
Pero es precisamente esa idea, la del crecimiento perpetuo la que es una majadería irreal. Abusa las leyes de la termodinámica, es una aberración matemática y es insostenible.

Nada en el universo funciona de ese modo. Todo este sistema implica vivir de espaldas a la realidad y la verdad del funcionamiento de las cosas.
Las leyes de la termodinámica son leyes observadas y pensadas por unas efímeras criaturillas aferradas a una bolita húmeda que gira a enormes velocidades alrededor de un reactor nuclear.

De igual forma pienso de las leyes económicas. El dinero va a cambiar de forma. Y cambiará a voluntad o conveniencia de los de siempre. Este hilo ha sido una epifanía para mí.

Por eso no entendemos nada de lo que está pasando. El timo del FIAT lo van a sustituir por otro timo más perverso.

La gran pregunta es si los timos no se crean ni se destruyen, simplemente se transforman.
 
Tiene razón.

Mientras escribía también pensaba en eso. Pero no mire el dedo, la luna nos muestra un humano estabulado, prescindible llegado el momento.

Cambie mulo por una manola de colores. El animal no tiene que ser productivo.

De hecho, si observa a su alrededor verá como la mayoría de sus conocidos (probablemente vd también, no es personal) reciben dinero por actividades no productivas.

Eso va a tener consecuencias, no sé cuales, pero lo único que sé es que no se puede vivir si alguien no siembra patatas, alguien no construye una choza y alguien no construye y mantiene cloacas.

Y además vamos a tener varias categorías de animales. Y fuera de ellas, estarán las castas superiores, como siempre. Estamos abocados a volver a las castas. Al feudalismo virtual.

De todos los futuros posibles que preveo, el menos malo es convertirnos a todos en pasajeros de la Axiom. Lo que veo inviable es que todos los pasajeros tengan el mismo tratamiento.
Mira lo que me sale en Youtube está tarde casualmente

 
Se está creando la burbuja de las burbujas.

En el balance total hay más derivados financieros que activos reales y más deuda global que PIB mundial.

Los gráficos tienen un tiempo y las cifras estarán algo desactualizadas, pero nos sirve para comparar volúmenes y escalas.

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Por otro lado, la ex fiscal general del Estado criticó en su discurso el abuso por parte de los gobiernos del Decreto-Ley y «la inflación inasumible de leyes estatales y autonómicas» que pueden incluso provocar «inseguridad jurídica y deficiente cumplimiento» de las mismas.​


https://www.libertaddigital.com/lib...-paginas-de-regulacion-al-pandero-1276599688/

En total, Estado y autonomías aprobaron 681 nuevas normas y 895.820 páginas de regulación en 2016.​

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De este modo, los políticos han publicado una media de 960.000 páginas al año en los boletines oficiales durante la crisis económica (unos 203.000 el Estado y otros 757.000 los gobiernos regionales).​

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Además, si se echa la vista atrás, se observa que España ha aprobado un total de 41.336 normas estatales entre 1970 y 2016, a un ritmo medio de 900 leyes al año, lo cual da idea del denso y complejo marco normativo que sufre el país, lo cual, entre otros efectos, se traduce en graves distorsiones en el mercado y un alto nivel de cargas administrativas.​

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No lo llame socialismo, que para algunos aún tiene connotaciones positivas.

Es un neoesclavismo, un esclavismo light. Donde nadie te va a dar latigazos ni te va a recluir físicamente. Va a ser todo muy "soft" pero con límites insalvables. Ya estamos oyendo las primeras notas.

Lo del techo de cristal que decían algunos, pero ahora de verdad para todos. En diferentes gradaciones. Techo, paredes y suelo. Todos móviles y adaptables,no fijos. Irán contigo, algo así como una pecera de cristal cerrada por todos lados. Podrás moverte, pero no tocar ni poseer ni transformar nada.

(Doy por hecho que los foreros interesantes saben que el socialismo, específicamente el Fabiano, es una distopía orwelliana si consiguen sus fines.)
 
Las leyes de la termodinámica son leyes observadas y pensadas por unas efímeras criaturillas aferradas a una bolita húmeda que gira a enormes velocidades alrededor de un reactor nuclear.

De igual forma pienso de las leyes económicas. El dinero va a cambiar de forma. Y cambiará a voluntad o conveniencia de los de siempre. Este hilo ha sido una epifanía para mí.

Por eso no entendemos nada de lo que está pasando. El timo del FIAT lo van a sustituir por otro timo más perverso.

La gran pregunta es si los timos no se crean ni se destruyen, simplemente se transforman.
Es algo que ya he ido diciendo en mensajes anteriores y también en otros hilos, pero voy a ponerlo aquí un poco unificado porque creo que no está de más.

La estrategia de la deuda y el crecimiento infinito propicia una solución que "ya existe" a través de las criptomonedas/CBDC, lo que a su vez implica un cambio de modelo social (mediante el mecanismo de problema-reacción-solución) que haga que haya un viraje hacia otro extremo, donde necesariamente las estructuras de poder organizado cambian.

Ese extremo que favorece es una situación bajo hipercontrol que permita modelar y modular de forma drástica y global la población mundial y sus recursos.

Lo que llamaste un timo más perverso yo ya lo definí como una solución de hipercontrol, pero en esencia estamos diciendo lo mismo. A mí me importa más bien poco si somos unas criaturillas efímeras en un rincón del universo o estamos en el centro del mismo. A la hora de la verdad, eso no cambia que nuestro invento económico sea, cuanto menos, contranatural y caótico.

El descarrilamiento parece inevitable desde un punto de vista matemático, porque un sistema basado en el interés compuesto y el crecimiento infinito sobre dinero ansioso de la nada destruye a la larga a las naciones que lo adoptan. Las naciones "mueren" cuando pasan de ser soberanas a ser meras provincias desindustrializadas y dependientes.

Como hace ya unas décadas que lo que ha ocurrido por estos lares es precisamente la desindustrialización, los mecanismos de expansión se revierten. La expansión demográfica europea fue el resultado de las revoluciones industriales, y al perder esa industria, la población autóctona tiende a menguar y a volver a las cifras preindustriales.

Como hay un mastodóntico estado por encima de todo gestionando el "bienestar del sistema", y este es dependiente de la población, necesitan suplir la extinción de los autóctonos con extranjeros para que no ocurra una desaparición absoluta que comprometa al poder.

Pienso que la importación masiva de hombres en toda Europa es para asegurarse de que esas generaciones tampoco consigan reproducirse en proporción a los que entran, actuando como un amortiguador ante una caída demográfica que irá aparejada a medidas draconianas de todo tipo.

Y es aquí donde, en mis elucubraciones, el sarracin y otras ideologías totalitarias jugarán un papel clave en ese "nuevo" timo, concretamente en su transición y aceptación masivos. Cuando esta anomalía experimental del dinero FIAT falle, el control solo lo podrán mantener bajo un cambio de matriz.

Es en ese momento cuando el sarracin se convierte en el mejor aliado del control algorítmico (CBDCs). No solo porque es el receptor sociológico ideal al ser predecibles -pues se mueven de forma voluntaria entre lo permitido (halal) y lo prohibido (haram)-, sino también porque su prohibición de la usura permite un reseteo total respecto al modelo de deuda virtual occidental.

No parece probable que vayan a imponer el uso de las CBDCs mediante un estado policial, sino mediante el refuerzo de cierto tipo de fe; es decir, bloqueando directamente lo prohibido. Por eso el sarracin, que te dice qué comer, cuándo hacerlo, cómo vestir y qué hacer en todos los aspectos de la vida, está siendo promovido en Europa. Porque la moneda futura te dirá lo que puedes comprar, cuándo puedes comprarlo y quién puede comprarlo. Lejos de verlo como un control absoluto, lo verán como una protección hacia su fe. Ambos paradigmas ya están alineados y es la forma más eficiente que tiene el sistema occidental globalizado para perpetuarse.

La cuestión, ahora, es averiguar qué podemos hacer para evitar que esto suceda. Si es que todavía podemos hacer algo, claro.
 

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