*Tema mítico* : Crisis energética europea

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ICYMI. Las últimas sanciones de Europa contra Rusia tienen una disposición SALVAJE. Si CUALQUIER petrolero mueve una carga rusa fuera del límite de precio (suponiendo que Europa lo adopte), ese buque no tendrá TODO acceso futuro a los servicios de la UE (incluido el seguro).
Traducción automática del inglés al español: puede contener errores.
ICYMI. Las últimas sanciones de Europa contra Rusia tienen una disposición L***. Si CUALQUIER petrolero transporta un cargamento ruso fuera del límite de precio (suponiendo que Europa lo adopte), ese barco quedará excluido de TODO acceso futuro a los servicios de la UE (incluido el seguro). https://t.co/dynLf2qXSu vía @markets
 
Los sistemas eléctricos de Francia e Irlanda son los más vulnerables este invierno, ya que Europa se enfrenta a su peor crisis energética en décadas.

Traducción automática del inglés al español: puede contener errores.
Los sistemas eléctricos francés e irlandés son los más vulnerables este invierno mientras Europa afronta su peor crisis energética en décadas https://t.co/sqKWc5quI6
 



Ya veo ya…


Pues dejo otra de National Grid

 
antoniussss dijo:
(mensaje citado en revisión)
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No es que no hagan falta materiales y energía para extraer petróleo del subsuelo, pero proporcionalmente hacen mucha más falta para aprovechar las renovables.

El mercado lo expresa esto como diferencia de precio, las renovables son caras para producir lo mismo que el petróleo, carísimas.

El ejemplo sencillo de ver es con el vehículo, se comparan precios y rendimientos del eléctrico vs. combustión, y se llegan a conclusiones razonadas.

Por cierto que ahora se caen del guindo algunos:

La industria comienza a tener dudas sobre si realmente será posible tener coches eléctricos baratos
 
antoniussss dijo:
(mensaje citado en revisión)
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Estoy bastante en desacuerdo en general pero me voy a centrar en lo de la red eléctrica.

O sea, lo que pretendes es, con ejemplos fabulescos, relativizar algo que es un hecho, algo que sabemos ya, de las pocas cosas en la actualidad energética en la que no estamos intentando adivinar el futuro: la red eléctrica ya está al máximo de capacidad. Tu intenta ahora montar una central eléctrica (fotovoltaica, eolica, residuos, lo que tu quieras) y red eléctrica te dice que contigo no bicho. El muucho% de las obras que se están haciendo en la red eléctrica son repotenciaciones porque no entra un electrón más.


Pues ahora no solo vamos a seguir aumentando nuestro consumo eléctrico en los sectores en los que ya es habitual, sino que vamos a coger el SECTOR TRANSPORTE, que supone poco menos del 40% de la energía final que se consume en España y está prácticamente sin electrificar, y lo vamos a meter dentro de la electricidad (que actualmente es el 24% de la energía final en España). O sea, en una red donde no cabe un electrón más sin repotenciar, vamos a triplicar la capacidad en todos los eslabones de la cadena: generación, transporte, distribución, transformación...


Compararlo con la instalación de aires acondicionados es bastante poco realista. La energía que se va en climatización (frio, la calefacción sigue yendo por gas en su inmensa mayoría) es una fracción relativamente pequeña dentro del consumo doméstico, que a su ves está lejos del consumo en el sector transporte.
 
No hay peor ciego que quien no quiere ver. A día de hoy, el coche eléctrico es una anécdota, algo que sólo unos pocos se pueden permitir, igual que tener un yate. Tenemos un tejido económico que ha crecido décadas hasta llegar a la actualidad, basado en el transporte individual con vehículos de combustión interna. Y ahora, boe mediante, pretenden erradicar esto y sustituirlo por yates. Me parece una broma, el impacto económico será enorme, sin duda.
 
Platabanda dijo:
Estoy bastante en desacuerdo en general pero me voy a centrar en lo de la red eléctrica.

O sea, lo que pretendes es, con ejemplos fabulescos, relativizar algo que es un hecho, algo que sabemos ya, de las pocas cosas en la actualidad energética en la que no estamos intentando adivinar el futuro: la red eléctrica ya está al máximo de capacidad. Tu intenta ahora montar una central eléctrica (fotovoltaica, eolica, residuos, lo que tu quieras) y red eléctrica te dice que contigo no bicho. El muucho% de las obras que se están haciendo en la red eléctrica son repotenciaciones porque no entra un electrón más.


Pues ahora no solo vamos a seguir aumentando nuestro consumo eléctrico en los sectores en los que ya es habitual, sino que vamos a coger el SECTOR TRANSPORTE, que supone poco menos del 40% de la energía final que se consume en España y está prácticamente sin electrificar, y lo vamos a meter dentro de la electricidad (que actualmente es el 24% de la energía final en España). O sea, en una red donde no cabe un electrón más sin repotenciar, vamos a triplicar la capacidad en todos los eslabones de la cadena: generación, transporte, distribución, transformación...


Compararlo con la instalación de aires acondicionados es bastante poco realista. La energía que se va en climatización (frio, la calefacción sigue yendo por gas en su inmensa mayoría) es una fracción relativamente pequeña dentro del consumo doméstico, que a su ves está lejos del consumo en el sector transporte.
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ademas de que no están al 100% consumiendo su tope de energía mientras están encendidos, cosa que no ocurre al cargar un coche que esta tirando a tope hasta su fin de carga.
 
Pelamios1 dijo:
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Yo solo tengo ojos para este gráfico
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Los testigos de la renovable me han dicho que ese 70% fósil se sustituye fácilmente y que no implica nada a la red eléctrica pq antes no había aire acondicionado y ahora sí y no hubo apagones
 
Tio_Serio dijo:
No es que no hagan falta materiales y energía para extraer petróleo del subsuelo, pero proporcionalmente hacen mucha más falta para aprovechar las renovables.

El mercado lo expresa esto como diferencia de precio, las renovables son caras para producir lo mismo que el petróleo, carísimas.

El ejemplo sencillo de ver es con el vehículo, se comparan precios y rendimientos del eléctrico vs. combustión, y se llegan a conclusiones razonadas.

Por cierto que ahora se caen del guindo algunos:

La industria comienza a tener dudas sobre si realmente será posible tener coches eléctricos baratos
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Llegan un poco tarde con esas dudas. En china los precios y las prestaciones mejoran de año en año, ya ya es posible comprar coches electricos muy dignos por 20k euros.

Por cierto, y hablando del articulo: usar un Mercedes para hacer comparativas de precio es muy chistoso.
 
Platabanda dijo:
Estoy bastante en desacuerdo en general pero me voy a centrar en lo de la red eléctrica.

O sea, lo que pretendes es, con ejemplos fabulescos, relativizar algo que es un hecho, algo que sabemos ya, de las pocas cosas en la actualidad energética en la que no estamos intentando adivinar el futuro: la red eléctrica ya está al máximo de capacidad. Tu intenta ahora montar una central eléctrica (fotovoltaica, eolica, residuos, lo que tu quieras) y red eléctrica te dice que contigo no bicho. El muucho% de las obras que se están haciendo en la red eléctrica son repotenciaciones porque no entra un electrón más.


Pues ahora no solo vamos a seguir aumentando nuestro consumo eléctrico en los sectores en los que ya es habitual, sino que vamos a coger el SECTOR TRANSPORTE, que supone poco menos del 40% de la energía final que se consume en España y está prácticamente sin electrificar, y lo vamos a meter dentro de la electricidad (que actualmente es el 24% de la energía final en España). O sea, en una red donde no cabe un electrón más sin repotenciar, vamos a triplicar la capacidad en todos los eslabones de la cadena: generación, transporte, distribución, transformación...


Compararlo con la instalación de aires acondicionados es bastante poco realista. La energía que se va en climatización (frio, la calefacción sigue yendo por gas en su inmensa mayoría) es una fracción relativamente pequeña dentro del consumo doméstico, que a su ves está lejos del consumo en el sector transporte.
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No hay que triplicar la red por un motivo: un coche de combustión tiene una eficiencia térmica del 30% pero realmente utiliza para moverse en torno al 15-17% del contenido energético de la gasolina. El cálculo de energía primaria son 11KWh/l, pero un coche eléctrico en uso urbano anda casi 100Km, e incluso 120, con esa energía en forma de electricidad. Todos los coches de España en agregado recorren al año 300MM de Km y consumirían, siendo eléctricos, de 30 a 45 TWh al año (45 si fueran Tesla, los coches pequeños y ligeros y el uso urbano reducen el consumo), cantidad que equivale al 12-18% de la generación actual.

Sigue siendo un reto enorme porque las curvas de demanda cambiarían bastante, pero más que en la energía necesaria el problema está en el coste del coche eléctrico, prohibitivo para la población media de muchos paises, y en la disponibilidad de materiales.

O hay un cambio rápido en la tecnología de baterías y se libran de la dependencia del litio, o el eléctrico como mucho será para clases acomodadas (salvo en países muy ricos tipo Noruega o Suiza), autobuses y taxis.

En camiones el peso de las baterías tampoco promete hacer la cosa fácil, y electrificar el transporte de mercancías serían más o menos otros 35- 45TWh anuales añadidos resuelta la viabilidad financiera del camión eléctrico. El Tesla Semi promete consumir poco más de 1KWh por Km, si tiene baterías de 500-800KWh y puede cargar lo suficiente, quizá sea viable aunque de la publicidad de Tesla hay que fiarse lo justo. Pero con consumos de ese nivel el camión y el bus de larga distancia eléctrico entran en lo viable si no son disparatadamente caros de adquirir.
 
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