FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
"Soy consciente de que es una Ponzi, pero a mi me fue bien así que no pasa nada."
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Frescen los documentos son oficiales?
entonces? son mentira?
eran los previos ha la actualización del mes pasado?
entonces se puede decir que estaba desactualizado?
A ver Pinocho. Que no cuela. No me vengas ahora con el tema de que si la abuela fuma y bla bla bla.
Has presentado una información como veraz y resulta que no se corresponde con la realidad de los hechos.
Lo que dice el otro del google street view y los socios que son o no son ya está aclarado hasta la saciedad. Si en este hilo han ansioso expertos que confunden el dominio .es con el .io me río de la "HINBESTIGAZION" del notas ese del vío. A LO MEJOR TIENE INFORMACIÓN DESACTUALIZADA.
"Soy consciente de que es una Ponzi, pero a mi me fue bien así que no pasa nada."
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Asumís que el retorno puede ser del -100%?74 páginas ya y se ven dos tipos de personas.
- Los que nos hemos atrevido a meterle a JF y hemos penado los 108 días de rigor, ganando cash sano. Asumimos el riesgo para bien y para mal.
- Los que dicen que todo es mentira (licencias, plantaciones, socios, presencia en ferias, cobros..),[...]
Asumís que el retorno puede ser del -100%?
Y por qué crees que el retorno puede ser del -100%?Yo hablo por mí y te respondo SÍ.
Tengo perfectamente claras estas premisas:
1. Alta rentabilidad = Alto riesgo.
2. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.
Y por qué crees que el retorno puede ser del -100%?
Una de las trampas que hacen los ponzeros siempre es esa, decir que es una inversión de alto riesgo en un burdo intento de legitimar el Ponzi.Y por qué crees que el retorno puede ser del -100%?
Hoy me he levantado optimista y pensé que alex iba a ser sincero, pero veo que sigue defendiendo su engaña y fuente de ingresos.Una de las trampas que hacen los ponzeros siempre es esa, decir que es una inversión de alto riesgo en un burdo intento de legitimar el Ponzi.
Pero no es lo mismo una inversión que puede salir mal con entrar en un sistema piramidal en el que te lucras del dinero del siguiente.
Hoy me he levantado optimista y pensé que alex iba a ser sincero, pero veo que sigue defendiendo su engaña y fuente de ingresos.
Si insinúa que es igual de probable un -100% holdeando 3 meses Amazon/Tesla/Meta/Paypal que con Recyclix/JuicyFields/Arbistar, está engañando a los prestamistas sobre el riesgo de la inversión. No están bien informados para tomar una decisión y "asumir el riesgo".
Comparación entre Amazon/Tesla/Meta/Paypal y Recyclix/JuicyFields/Arbistar.Hoy me he levantado optimista y pensé que alex iba a ser sincero, pero veo que sigue defendiendo su engaña y fuente de ingresos.
Si insinúa que es igual de probable un -100% holdeando 3 meses Amazon/Tesla/Meta/Paypal que con Recyclix/JuicyFields/Arbistar, está engañando a los prestamistas sobre el riesgo de la inversión. No están bien informados para tomar una decisión y "asumir el riesgo".
Ganar a sabiendas o con muuuuuuuuchas papeletas de que estas metido en una Ponzi, porque no tienes datos para saber cómo generan su dinero así que POR AGALLAS tiene que salir de otras personas que acabarán siendo engañadas: Mínimo amigo, generalmente zote.Ganar siendo consciente de los RIESGOS: MAL.
Perder dinero INFORMADO: BIEN
He querido abrir éste hilo como extensión de la lucha que yo y otros foreros tuvimos frente a una presunta engaña Ponzi. Los participantes fueron, entre otros, @David_St y @TylerDurden99, y me gustaría desde aqui agradecerles a ellos y a todos el brutal trabajo que se pegaron y que han hecho única y exclusívamente para ayudar a otros. Para que luego digan que en éste foro no hay solidaridad ni compañerismo.
Desgraciadamente, y como suele ocurrir en éstos casos, el VERDADERO autor del hilo @************ lo ha borrado. Empezó con otra cuenta pero, tras ser descubierto y viendo que ninguna de sus tácticas Ponzianas funcionaron, ha acabado desapareciendo, cosa que era de esperar y suele ocurrir.
CAPÍTULO 1: Historia de Charles Ponzi y la "Ponzi clásica"
Imagino que a estas alturas ya sabreis lo que es una Ponzi pero por si acaso: Una "pirámide Ponzi" es un tipo de engaña donde supuestamente ganas mucho dinero en poco tiempo, pero en realidad las ganancias provienen de otros inversores que se van añadiendo y creando la "pirámide". Los inversores mas antiguos ganan dinero a través de reclutar inversores nuevos, y los creadores ganan dinero con un porcentaje de estos nuevos reclutas.
Con el tiempo se hace mas difícil reclutar a gente nueva, y la piramide siempre acaba cayendo y llevándose por delante a la mayoría de los "hinbersores".
El nombre Ponzi viene de Charles Ponzi, un señor que se hizo rico en 1920 en Boston. Nació en Italia, y de niño robaba en la iglesia a la que iba, así que sus padres le mandaron a EEUU, donde empezó a trabajar en un restaurante del cual fue echado por trampear con el cambio que le daba a los clientes (por cierto, si pagais en cash tened mucho cuidado en los supermercados, sobre todo en época de navidades cuando hay nuevas cajeras. A mi me han intentado timar varias veces, incluso en el Aldi).
Ponzi se fue a Canada, donde gracias a su dominio numérico (???) encontró trabajo en un banco. Falsificó firmas de clientes y ésta vez tuvo que ir a la cárcel. Al salir volvió a EEUU para traficar con forasteros italianos. Le volvieron a pillar y le volvió a tocar ir a la cárcel.
Y fue entonces (1919) cuando se le ocurrió la idea-ni-que-en-mil. Para no extenderme demasiado lo que hacía era comprar cupones en EEUU, que luego eran intercambiados por sellos (hola forum filatélico) en otros paises, que luego eran devueltos a EEUU y convertidos en dólares. Un FOREX de la época, vamos, aprovechando que el dólar era por entonces una moneda mas fuerte. Prometía a sus clientes un 50% del dinero ganado en poco tiempo, y en menos de un año recuperaban su inversión original.
¿Problema? Pues que en 1919 no había PCs ni internet, así que Ponzi tenía que emplear a mucha gente para todo éste proceso. Así que Ponzi decidió no comprar cupones ni emplear a nadie sino simplemente explicar la lógica del producto y quedarse con el dinero.
Ponzi pagaba a los inversores, y éstos reinvertían en él, además de promocionar a Ponzi entre sus amigos y conocidos. Como solo tenía que devolver un 50% del dinero cada x tiempo, podía usar el dinero de los nuevos inversores para pagar a los viejos, e incluso podía simplemente anotar en un papel el dinero que debía a los viejos ya que éstos solían "reinvertir" las ganancias.
Para 1920 Ponzi debía muchísimo mas del dinero que le entraba. Algunos periódicos se preguntaban que como shishi Ponzi ponía su dinero en el banco si con su negocio ganaba mas. La gente se puso nerviosa y empezaron a pedir sus dineros, pero Ponzi tenía reservas y pudo pagar a todos los que llegaron (eran solo una parte de sus acreedores). Ésto devolvió la confianza y los acreedores volvieron a reinvertir.
El gobierno siguió investigando, y para entonces Ponzi debía unos 200 millones de dólares de la época, teniendo solo unos 100 para hacerles frente. En verano del 1920 Ponzi fue enviado a la cárcel y muchos perdieron muchísmo dinero.
Intencionalmente he usado la palabra "pirámide Ponzi" pero tenemos que diferenciar la engaña ponzi de la engaña piramidal. Una engaña piramidal necesita SIEMPRE de nuevos hinbersores, mientras que una Ponzi no. Ésto lo explicaré con mas detalle mas adelante.
Lo importante de éste capítulo es entender las bases de una Ponzi clásica que son:
- Un producto real y una historia lógica (por ejemplo, usando letras de crédito, sellos, y forex).
- Grandes beneficios comparatívamente hablando, lo cual atrae a mucha gente. Actualmente si ofreces un 50% nadie te va a creer, pero si ofreces un 4-5% cuando los bancos no te dan ni un 1% la gente sí confiará.
- Un periodo de tiempo mas o menos fijo. Ésto es imprescindible para poder ir pagando a los nuevos con el dinero de los viejos.
- Empezar a pagar para crear confianza.
Estas bases no quieren decir que toda inversión que contemple éstos aspectos es una Ponzi, pero si que todas las Ponzi tienen de base éstas características.
Para saber como distinguir inversiones reales de Ponzi debereis leer mi siguientes capítulos, y animo a todos los foreros a participar.
la realidad es que un simple y su dinero nunca están mucho tiempo juntos.....y si no es invirtiendo, lo terminará gastando, apostando, mal prestando o como sea.....Ciertamente, hay gente en este hilo que no cree en la LIBERTAD INDIVIDUAL para invertir, o no, en donde cada cual considere oportuno.
No seré yo quien limite la capacidad de las personas. Tengo entendido que la potestad para limitar la capacidad de las personas corresponde a la autoridad judicial.
No me considero con la SUPERIORIDAD SARRACENA O INTELECTUAL para decirle a la gente lo que hacer o no con su dinero.
eres un pelele, invirtiendo en acciones la única manera de perder el 100% de la inversión es si la empresa quiebra, punto...En todas esas empresas puedes perder un 100% de tu inversión, con la diferencia de que en las primeras publican su información.
Sí, yo creo que la explicación más sencilla no es que sean simple, es que son mala gente (o como dices tú, amigos con rasgos orate). Saben que es un ponzi y siguen negándolo y embaucando a nuevas víctimas porque lo único que importa es seguir ingresando dinero, alargar la engaña.Ganar a sabiendas o con muuuuuuuuchas papeletas de que estas metido en una Ponzi, porque no tienes datos para saber cómo generan su dinero así que POR AGALLAS tiene que salir de otras personas que acabarán siendo engañadas: Mínimo amigo, generalmente zote.
Estar en el año 2000, haberte informado bien sobre Amazon, ver que los números son corréctos, que la empresa funciona, invertir, que venga una crisis y veas tus acciones caer mas de un 90%, mantenerlas porque los números siguen siendo correctos, y en 2020 ver tu inversión multiplicada por 15: BIEN.
Invertir en cualquier empresa, cualquiera, sin transparencia: Ceporro, petulante, gilipilas, atontado, ignorancia profundo.
Ser un fondo que invierte en 100 empresas, con datos y transparencia, pero a sabiendas de que 90 van a quebrar: Normal en fondos de inversión.
Ganar a sabiendas o con muuuuuuuuchas papeletas de que estas metido en una Ponzi, porque no tienes datos para saber cómo generan su dinero así que POR AGALLAS tiene que salir de otras personas que acabarán siendo engañadas: Mínimo amigo, generalmente zote.
Estar en el año 2000, haberte informado bien sobre Amazon, ver que los números son corréctos, que la empresa funciona, invertir, que venga una crisis y veas tus acciones caer mas de un 90%, mantenerlas porque los números siguen siendo correctos, y en 2020 ver tu inversión multiplicada por 15: BIEN.
Invertir en cualquier empresa, cualquiera, sin transparencia: Ceporro, petulante, gilipilas, atontado, ignorancia profundo.
Ser un fondo que invierte en 100 empresas, con datos y transparencia, pero a sabiendas de que 90 van a quebrar: Normal en fondos de inversión.