Darwin y el darwinismo: un mito con los pies de barro.

Si el out of África es mentira, de donde salen los primeros homínidos y luego el ser humano actual??
Pregunta por curiosidad.

No hay una respuesta clara pero según parece, la teoría de Out of Africa tiene problemas. Parece que las fechas no cuadran cuando últimamente han aparecido fósiles en Europa y Asia que no deberían estar ahí en ese momento. Aquí tienes un artículo de Scientific American que, si siendo tan crítico lo tienen que admitir, te puedes imaginar los agujeros que debe tener en realidad: Is the Out of Africa Theory Out?

Sin embargo, aunque la teoría fuera cierta, presta atención a cómo se usa en la cultura popular. Pregunta a alguien o lee una mención en el país y qué van a decir: "Pues claro, si es que todos somos iguales, es que el racismo es una enfermedad". Aquí vas a ver cómo se ha usado la teoría con fines políticos con estos argumentos falaces:
  • Si los distintos grupos humanos no podrían existir antes de que saliéramos de África porque solo existiría un ancestro en común. Cosa que, si uno sigue la evolución de las especies, se puede decir también de las aves y los seres humanos y de los microbios y los seres humanos, pero como ves, se utiliza con una intención ideológica y propagandística.
  • El argumento siempre se utiliza para decirle a un europeo "que es realmente africano" y nunca al revés, lo cual no debería ser así, ¿verdad? Lo hacen así porque, repito, la intención encubierta es ideológica y propagandística.
  • Aceptando esa teoría el europeo podría decir "¡qué bien que hemos evolucionado a lo que somos ahora!", pero ya sabes que "eso no se puede decir" porque en el argumento que te van a enchufar la idea implícita es que el africano es el humano más auténtico, más antiguo y con más conexión con la progenitora tierra. Pero... ¿por qué él y no tú si los dos habéis ansioso del mismo ancestro al mismo tiempo? Porque la intención del argumento es decirte a ti, europeo, que eres una deformidad antinatural y es el africano el auténtico ser humano.
  • El argumento como verás siempre se usa sobre personas europeas como un arma arrojadiza. ¿Se usa esto contra indios americanos, […], chinos o árabes? Obviamente no.
  • Si yo soy africano y no hay razas, entonces no hay un problema de diversidad porque todos somos iguales, ¿no? Obviamente no, todos sabemos que cuando yo quiero afirmar mi identidad étnica toca el "todos somos iguales", pero cuando el africano quiere entrar en Europa, las razas existen y "los europeos tienen que pagar por sus pecados" (lo mismo hacen con el feminismo por cierto).
Obviamente hay más críticas pero ya vas entendiendo cuál es la mecánica. Como todos los argumentos de cierta retórica política, es simple retórica con las peores intenciones y su diana es el hombre europeo.

En resumidas cuentas: no solo la teoría es por ahora solo una teoría, además se usa como herramienta de propaganda política y arma de destrucción masiva contra la identidad étnica europea.
 
Última edición:
@ATARAXIO
se va a enfadar 😳

La evolución está pasando constantemente delante de nuestros ojos.

Se llaman razas. Los llamados animales domésticos, entre los que nos encontramos, somos mutaciones que hemos sido capaces de sobrevivir gracias al uso de herramientas, inteligencia, conocimientos, tecnología.

Si no fuese porque nuestros antepasados se podían tapar con pieles de animales y construir cabañas, se habrían perecid.
Si no fuese porque nuestros antepasados aprendieron a controlar el fuego y cocinar los alimentos, se habrían perecid.

Podemos comer carne porque al cocinarla se descompone. Es una predigestión equivalente a los potentes ácidos del estómago de un carnívoro y su sistema digestivo especialmente preparado.

Muchos vegetales, entre los que se encuentran las patatas y los cereales, serían incomestibles si no fuese por el fuego.

Los mutantes que llaman razas, sean perros, gallinas, caballos, vacas, ovejas... son el mismo animal que sus ancestros, como por ejemplo el […] en relación al jabalí, pero son así porque los humanos protegieron a esos ejemplares para que pudiesen reproducirse.

Ningún animal doméstico podría sobrevivir en un ecosistema salvaje donde los depredadores acechan por todos lados.

Todos los mamíferos descendemos de un tipo de musaraña y por lo tanto, por ejemplo, entre los perros y los humanos apenas hay diferencia. Somos el mismo ser, con las mismas emociones, los mismos deseos y miedos. Aunque el aspecto pueda cambiar por fuera porque somos máquinas de sobrevivir, por dentro somos idénticos.

Todos los vertebrados descendemos de los tiburones y estos descienden de las babosas marinas.

En gran medida seguimos siendo un gusano, no solo lo dice la genética. Somos un tubo con un agujero de entrada para alimentarnos y un agujero de salida para expulsar lo comido, a lo que se extrajo una ínfima parte de nutrientes y el resto se desecha.

Hay una enorme diversidad de aspectos en los humanos porque ya no hay una selección relacionada con la supervivencia en los ecosistemas, sino que se reproduce cualquiera: personas de distintos orígenes, altos, bajos, rellenitos, flacos, peludos, alopécicos, narizotas, miopes, diabéticos... solo tienen que reproducirse y ya está.

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La evolución está pasando constantemente delante de nuestros ojos.

Se llaman razas. Los llamados animales domésticos, entre los que nos encontramos, somos mutaciones que hemos sido capaces de sobrevivir gracias al uso de herramientas, inteligencia, conocimientos, tecnología.

Si no fuese porque nuestros antepasados se podían tapar con pieles de animales y construir cabañas, se habrían perecid.
Si no fuese porque nuestros antepasados aprendieron a controlar el fuego y cocinar los alimentos, se habrían perecid.

Podemos comer carne porque al cocinarla se descompone. Es una predigestión equivalente a los potentes ácidos del estómago de un carnívoro y su sistema digestivo especialmente preparado.

Muchos vegetales, entre los que se encuentran las patatas y los cereales, serían incomestibles si no fuese por el fuego.

Los mutantes que llaman razas, sean perros, gallinas, caballos, vacas, ovejas... son el mismo animal que sus ancestros, como por ejemplo el […] en relación al jabalí, pero son así porque los humanos protegieron a esos ejemplares para que pudiesen reproducirse.

Ningún animal doméstico podría sobrevivir en un ecosistema salvaje donde los depredadores acechan por todos lados.

Todos los mamíferos descendemos de un tipo de musaraña y por lo tanto, por ejemplo, entre los perros y los humanos apenas hay diferencia. Somos el mismo ser, con las mismas emociones, los mismos deseos y miedos. Aunque el aspecto pueda cambiar por fuera porque somos máquinas de sobrevivir, por dentro somos idénticos.

Todos los vertebrados descendemos de los tiburones y estos descienden de las babosas marinas.

En gran medida seguimos siendo un gusano, no solo lo dice la genética. Somos un tubo con un agujero de entrada para alimentarnos y un agujero de salida para expulsar lo comido, a lo que se extrajo una ínfima parte de nutrientes y el resto se desecha.

Hay una enorme diversidad de aspectos en los humanos porque ya no hay una selección relacionada con la supervivencia en los ecosistemas, sino que se reproduce cualquiera: personas de distintos orígenes, altos, bajos, rellenitos, flacos, peludos, alopécicos, narizotas, miopes, diabéticos... solo tienen que reproducirse y ya está.

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Hombre, podrías leerte el hilo si quieres aportar algo. Que no estoy cuestionando el evolucionismo, sino el evolucionismo ciego y azaroso darwinista. Y si tienes que objetar algo a lo que he dicho. Pues objeta, objeta.
 
La evolución está pasando constantemente delante de nuestros ojos.

Se llaman razas. Los llamados animales domésticos, entre los que nos encontramos, somos mutaciones que hemos sido capaces de sobrevivir gracias al uso de herramientas, inteligencia, conocimientos, tecnología.

Si no fuese porque nuestros antepasados se podían tapar con pieles de animales y construir cabañas, se habrían perecid.
Si no fuese porque nuestros antepasados aprendieron a controlar el fuego y cocinar los alimentos, se habrían perecid.

Podemos comer carne porque al cocinarla se descompone. Es una predigestión equivalente a los potentes ácidos del estómago de un carnívoro y su sistema digestivo especialmente preparado.

Muchos vegetales, entre los que se encuentran las patatas y los cereales, serían incomestibles si no fuese por el fuego.

Los mutantes que llaman razas, sean perros, gallinas, caballos, vacas, ovejas... son el mismo animal que sus ancestros, como por ejemplo el […] en relación al jabalí, pero son así porque los humanos protegieron a esos ejemplares para que pudiesen reproducirse.

Ningún animal doméstico podría sobrevivir en un ecosistema salvaje donde los depredadores acechan por todos lados.

Todos los mamíferos descendemos de un tipo de musaraña y por lo tanto, por ejemplo, entre los perros y los humanos apenas hay diferencia. Somos el mismo ser, con las mismas emociones, los mismos deseos y miedos. Aunque el aspecto pueda cambiar por fuera porque somos máquinas de sobrevivir, por dentro somos idénticos.

Todos los vertebrados descendemos de los tiburones y estos descienden de las babosas marinas.

En gran medida seguimos siendo un gusano, no solo lo dice la genética. Somos un tubo con un agujero de entrada para alimentarnos y un agujero de salida para expulsar lo comido, a lo que se extrajo una ínfima parte de nutrientes y el resto se desecha.

Hay una enorme diversidad de aspectos en los humanos porque ya no hay una selección relacionada con la supervivencia en los ecosistemas, sino que se reproduce cualquiera: personas de distintos orígenes, altos, bajos, rellenitos, flacos, peludos, alopécicos, narizotas, miopes, diabéticos... solo tienen que reproducirse y ya está.

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sabiendo quienes son los que controlan la educacion y la ciencia
y que sigues fiel a toda esa doctrina.
🙄

en fin
no lo compro.

es como la tierra bola

una conveniente explicacion bien expuesta
que puede ser perfectamente FALSA por ausencia de pruebas.
 
No hay una respuesta clara pero según parece, la teoría de Out of Africa tiene problemas. Parece que las fechas no cuadran cuando últimamente han aparecido fósiles en Europa y Asia que no deberían estar ahí en ese momento. Aquí tienes un artículo de Scientific American que, si siendo tan crítico lo tienen que admitir, te puedes imaginar los agujeros que debe tener en realidad: Is the Out of Africa Theory Out?

Sin embargo, aunque la teoría fuera cierta, presta atención a cómo se usa en la cultura popular. Pregunta a alguien o lee una mención en el país y qué van a decir: "Pues claro, si es que todos somos iguales, es que el racismo es una enfermedad". Aquí vas a ver cómo se ha usado la teoría con fines políticos con estos argumentos falaces:
  • Si los distintos grupos humanos no podrían existir antes de que saliéramos de África porque solo existiría un ancestro en común. Cosa que, si uno sigue la evolución de las especies, se puede decir también de las aves y los seres humanos y de los microbios y los seres humanos, pero como ves, se utiliza con una intención ideológica y propagandística.
  • El argumento siempre se utiliza para decirle a un europeo "que es realmente africano" y nunca al revés, lo cual no debería ser así, ¿verdad? Lo hacen así porque, repito, la intención encubierta es ideológica y propagandística.
  • Aceptando esa teoría el europeo podría decir "¡qué bien que hemos evolucionado a lo que somos ahora!", pero ya sabes que "eso no se puede decir" porque en el argumento que te van a enchufar la idea implícita es que el africano es el humano más auténtico, más antiguo y con más conexión con la progenitora tierra. Pero... ¿por qué él y no tú si los dos habéis ansioso del mismo ancestro al mismo tiempo? Porque la intención del argumento es decirte a ti, europeo, que eres una deformidad antinatural y es el africano el auténtico ser humano.
  • El argumento como verás siempre se usa sobre personas europeas como un arma arrojadiza. ¿Se usa esto contra indios americanos, […], chinos o árabes? Obviamente no.
  • Si yo soy africano y no hay razas, entonces no hay un problema de diversidad porque todos somos iguales, ¿no? Obviamente no, todos sabemos que cuando yo quiero afirmar mi identidad étnica toca el "todos somos iguales", pero cuando el africano quiere entrar en Europa, las razas existen y "los europeos tienen que pagar por sus pecados" (lo mismo hacen con el feminismo por cierto).
Obviamente hay más críticas pero ya vas entendiendo cuál es la mecánica. Como todos los argumentos de cierta retórica política, es simple retórica con las peores intenciones y su diana es el hombre europeo.

En resumidas cuentas: no solo la teoría es por ahora solo una teoría, además se usa como herramienta de propaganda política y arma de destrucción masiva contra la identidad étnica europea.

Esto que os voy a contar pertenece a un libro que estoy escribiendo y no debería desvelarlo antes de tiempo.
En fin, que sea por Burbuja.

Los humanos somos una mutación de homínidos descendientes de los chimpancés como todo el mundo sabe.
Todas las especies de humanos que han existido se han extinguido porque somos una forma de vida frágil.

Ahí siguen los chimpancés, gorilas, resto de monos, cocodrilos... iguales después de millones de años, ¿por qué no han cambiado? Porque no lo necesitan. Son formas de vida perfectamente adaptadas a su ecosistema (por eso siguen vivos).

Podemos compararlo por ejemplo con la evolución de los teléfonos móviles, pero un tenedor, un lápiz, un peine, unos zapatos, infinidad de objetos siguen siendo los mismos que hace siglos porque funcionan bien.

Como somos fetos de mono (de homínido), de la misma manera que el […] doméstico tiene ese aspecto rosáceo en relación al jabalí, nosotros los blancos no somos blancos sino que tenemos la frágil y transparente piel de un feto en comparación a un gorila por ejemplo.

Podemos ver en la planta de los pies y las palmas de las manos de las personas de piel oscura, que son claras, por lo tanto se deduce que su piel se ha oscurecido como defensa evolutiva al sol. Como las tijeras son un instrumento tecnológico reciente, tenemos que imaginar a nuestros antepasados con una enorme bola de pelo afro que les servía de sombrilla en su caminar bípedo. Aun así no se exponían en las horas más ardientes del día.

Seguimos siendo una especie muy frágil. Sobrevivimos gracias a tantos inventos que nos protegen de un mundo hostil y hemos aprendido a alimentarnos de cualquier cosa.

(Muestro las fotos de un feto de mono y un feto de jabalí, que como podéis comprobar son "blancos".)

Espero que compren mi libro a pesar del spoiler.
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Hombre, podrías leerte el hilo si quieres aportar algo. Que no estoy cuestionando el evolucionismo, sino el evolucionismo ciego y azaroso darwinista. Y si tienes que objetar algo a lo que he dicho. Pues objeta, objeta.
Eso es justamente el darwinismo: evolucionismo ciego y azaroso.
Que no es otra cosa que una de las muchas explicaciones para la evolución.
 
Pues si tenemos unas mutaciones aleatorias que están totalmente condicionadas por la información contenida en los organismos vivos y una selección natural totalmente condicionada por las leyes de la naturaleza, ¿a qué se debe entonces realmente el proceso evolutivo? Yo diría que está totalmente condicionado por la información contenida en la naturaleza. ¿No te parece?

LOGOS SPERMATIKOS, puro y duro, manda. Lee el post inicial y las respuestas que se han dado en el hilo, anda. Y si tienes alguna objeción, exponla.

Que venís aquí a soltar el librito aprendido darwinista convencidos de que tenéis que tener razón porque un tipo tan listo como Dawkins no puede estar equivocado en lo de la evolución azarosa y ciega.

Y no te ofendas si te hablo así, que esto es burbuja. Se agradece tu otra aportación, que así se desenredan los entuertos.
Nada, no te preocupes. Tú dentro de diez años puedes decidir comer un sábado soleado una langosta, pero eso no quiere decir que haya ninguna base de datos donde eso esté escrito. Un saludo.
 
El ejemplo no sirve, luego de tirar los dados y obtener "tu resultado", los dados vuelven al cubilete, no te los guardas, lo que sí haces es volver a empezar.

Charlatán de feria detected: avisarle que existe un límite para el cual la ciencia conviene que, pasado el mismo, el hecho no ocurrirá nunca. Se estudia en la Teoría de los Juegos y se conoce como postulado de Cournot, por el cual se conviene que cualquier suceso que tiene una probabilidad contra 1050 (un 10 a la potencia 50) es algo que nunca sucede.
Yo no te he faltado; el charlatán y supersticioso eres tú, y no haces más que mezclar y confundir.
 
Nada, no te preocupes. Tú dentro de diez años puedes decidir comer un sábado soleado una langosta, pero eso no quiere decir que haya ninguna base de datos donde eso esté escrito. Un saludo.
Si tenemos unas mutaciones aleatorias que están totalmente condicionadas por la información contenida en los organismos vivos y una selección natural totalmente condicionada por las leyes de la naturaleza ¿A qué se debe entonces realmente el proceso evolutivo? Yo diría que está totalmente condicionado por la información contenida en la naturaleza ¿No te parece? ¿En qué quedan entonces las supuestas casualidades azarosas y ceguera darwinista del proceso evoltuivo si éste está totalmente condicionado por la información contenida en la naturaleza? ¿Eh? ¿Eh? ¿Eh?

LOGOS SPERMATIKOS, puro y duro manda. Es lo que hay. Saludos.
 
Última edición:
El darwinista ATARAXIO se ha pasado por el hilo. Y no ha objetado ni una sola palabra a lo que he dicho. Pues vale, jo,jo,jo.
 
No hay una respuesta clara pero según parece, la teoría de Out of Africa tiene problemas. Parece que las fechas no cuadran cuando últimamente han aparecido fósiles en Europa y Asia que no deberían estar ahí en ese momento. Aquí tienes un artículo de Scientific American que, si siendo tan crítico lo tienen que admitir, te puedes imaginar los agujeros que debe tener en realidad: Is the Out of Africa Theory Out?

Sin embargo, aunque la teoría fuera cierta, presta atención a cómo se usa en la cultura popular. Pregunta a alguien o lee una mención en el país y qué van a decir: "Pues claro, si es que todos somos iguales, es que el racismo es una enfermedad". Aquí vas a ver cómo se ha usado la teoría con fines políticos con estos argumentos falaces:
  • Si los distintos grupos humanos no podrían existir antes de que saliéramos de África porque solo existiría un ancestro en común. Cosa que, si uno sigue la evolución de las especies, se puede decir también de las aves y los seres humanos y de los microbios y los seres humanos, pero como ves, se utiliza con una intención ideológica y propagandística.
  • El argumento siempre se utiliza para decirle a un europeo "que es realmente africano" y nunca al revés, lo cual no debería ser así, ¿verdad? Lo hacen así porque, repito, la intención encubierta es ideológica y propagandística.
  • Aceptando esa teoría el europeo podría decir "¡qué bien que hemos evolucionado a lo que somos ahora!", pero ya sabes que "eso no se puede decir" porque en el argumento que te van a enchufar la idea implícita es que el africano es el humano más auténtico, más antiguo y con más conexión con la progenitora tierra. Pero... ¿por qué él y no tú si los dos habéis ansioso del mismo ancestro al mismo tiempo? Porque la intención del argumento es decirte a ti, europeo, que eres una deformidad antinatural y es el africano el auténtico ser humano.
  • El argumento como verás siempre se usa sobre personas europeas como un arma arrojadiza. ¿Se usa esto contra indios americanos, […], chinos o árabes? Obviamente no.
  • Si yo soy africano y no hay razas, entonces no hay un problema de diversidad porque todos somos iguales, ¿no? Obviamente no, todos sabemos que cuando yo quiero afirmar mi identidad étnica toca el "todos somos iguales", pero cuando el africano quiere entrar en Europa, las razas existen y "los europeos tienen que pagar por sus pecados" (lo mismo hacen con el feminismo por cierto).
Obviamente hay más críticas pero ya vas entendiendo cuál es la mecánica. Como todos los argumentos de cierta retórica política, es simple retórica con las peores intenciones y su diana es el hombre europeo.

En resumidas cuentas: no solo la teoría es por ahora solo una teoría, además se usa como herramienta de propaganda política y arma de destrucción masiva contra la identidad étnica europea.

Muchas gracias por la explicación. Pero la parte ideológica de usar la teoría "Out of África" como arma arrojadiza para justificar la inmi gración masiva ya la conocía bien.

Mi pregunta iba encaminada a saber más sobre la parte científica. Para saber por qué hace aguas esa teoría. ¿Sabes algún hallazgo que la tire por tierra?

Sobre razas ya lo sé. El hombre blanco y los asiáticos de extremo oriente son los más evolucionados por las duras condiciones de varias glaciaciones e hibridación con neandertales (los zainos no tienen ADN neandertal).
La selección natural de sobrevivir a las glaciaciones fue durísima contra blancos y algunos asiáticos. De ahí que tengamos más IQ de media.
 
Pues por esas cosas del internés he dado con el último y significativo párrafo del “Orígen de las especies por medio de la selección natural ó la conservación de las razas favorecidas en la lucha por la existencia” libro escrito por el que fue estudiante de Lenguas Clásicas, Darwin.

Quien lea el último párrafo de ese libro y no se percate que no es más que un copia y pega (con su granito de arena maltusiano) del Logos Spermatikos de los griegos estoicos o de las Rationes Seminales del San Agustín del Siglo IV, que se lo haga mirar.

Habla de especies producidas por leyes que obran a nuestro alrededor. Él habla de leyes del crecimiento, reproducción, herencia,...nosotros diríamos que eso que él llama leyes, más que leyes en sí, en realidad son consecuencia de leyes físicas químicas, etc de la materia, lo que hace posible el crecimiento, la herencia, etc. Pero bueno, la idea es la misma, toda esa diversidad de especies se deben a leyes o información contenida en la materia o a su desarrollo.

Lo más gracioso es que habla de la Selección Natural como una consecuencia de la existencia previa de todas esas especies y su “lucha por la supervivencia”, él mete ya por ahí la lucha cuyo resultado son los animales que él llama superiores. Nada que objetar a la Selección Natural, entendida como supervivencia del más apto, como una consecuencia o resultado lógico del verdadero agente causal de la evolución, que son las leyes o información contenida en la Naturaleza.

Pongo el último párrafo del libro de Darwin:

“Es interesante contemplar un enmarañado ribazo cubierto por muchas plantas de varias clases, con aves que cantan en los matorrales, con diferentes insectos que revolotean y con gusanos que se arrastran entre la tierra húmeda, y reflexionar que estas formas, segarro construidas, tan diferentes entre sí, y que dependen mutuamente de modos tan complejos, han sido producidas por leyes que obran a nuestro alrededor. Estas leyes, tomadas en un sentido más amplio, son: la de crecimiento con reproducción; la de herencia, que casi está comprendida en la de reproducción; la de variación por la acción directa e indirecta de las condiciones de vida y por el uso y desuso; una razón del aumento, tan elevada, tan grande, que conduce a una lucha por la vida, y como consecuencia a la selección natural, que determina la divergencia de caracteres y la extinción de las formas menos perfeccionadas. Así, la cosa más elevada que somos capaces de concebir, o sea la producción de los animales superiores, resulta directamente de la guerra de la naturaleza, del hambre y de la gloria. Hay grandeza en esta concepción de que la vida, con sus diferentes fuerzas, ha sido alentada por el Creador en un corto número de formas o en una sola, y que, mientras este planeta ha ido girando según la constante ley de la gravitación, se han desarrollado y se están desarrollando, a partir de un principio tan sencillo, infinidad de formas las más bellas y portentosas.”
 
No es que todas las situaciones estén previstas y tengan propósito, simplemente todas las situaciones son posibles. El propósito, la sarracena y demás chuminadas humanas... son únicamente humanas.

Si tu tiras millones de veces un puñado de piedras al final caerán una vez en una posición formando tus iniciales. No hay propósito, pero puede suceder.

De todas formas ahora con la epigenética si hay factores externos que afectan a la expresión genética. Pero igual, esos mecanismos se han ido creando por puro azar combinatorio, y posteriormente seleccionados por el mero hecho de hacer a su portador sobrevivir y reproducirse más que otros de sus congéneres.

Ünicamente comentar que, aunque los factores ambientales afecten la expresión de los genes, no cambian el contenido genético del individuo, cuyos descendientes heredarán esos genes, que –obviamente– no habrán sido alterados por esos factores ambientales. Sostener lo contrario sería caer en la herejía lamarckiana...
 
Hombre, podrías leerte el hilo si quieres aportar algo. Que no estoy cuestionando el evolucionismo, sino el evolucionismo ciego y azaroso darwinista. Y si tienes que objetar algo a lo que he dicho. Pues objeta, objeta.

Es que no creo que sea ciego y azaroso. Desde que existe la vida en la tierra, las condiciones climáticas, la composición de la atmósfera y hasta la distribución de continentes han cambiado bastantes veces. Eso significa que cualquier especie que un día estaba adaptada a unas condiciones, a unas fuentes de alimento, a un tipo de depredadores, antes o después se encontraba con un proceso en que las condiciones iban a cambiar completamente.

Simplemente, los que tienen alguna característica que esté más adaptada a esos cambios tienen más posibilidades de sobrevivir y reproducirse. Y ese proceso multiplicado por cientos de miles de veces puede hacer que de ahí surja una especie distinta.

Se entiende por ejemplo que el ser humano tuvo que bajar del árbol por necesidad cuando aún era un […], por sequía y falta de comida. En los árboles se está bastante protegido de la mayoría de los depredadores. Pero si no hay comida... tendrás que buscarte la vida.

Una vez que estás en el suelo, los primates son lentos y no tienen defensas. Vamos, que son carne de cañón. Pues aquellos que tenían más fácil erguirse, y así poder ver de lejos a los depredadores, tenían más posibilidades de sobrevivir. Igual que los más inteligentes; si no cuentas con herramientas defensivas, lo que podía salvar la vida es la inteligencia.

Multiplica eso por miles de generaciones, y de ahí surge un prehomínido que ya camina erguido y que empieza a fabricar herramientas rudimentarias.

Quizás podríamos haber terminado siendo más rápidos o más fuertes, en vez de desarrollar la postura bípeda y la inteligencia. Pero seguramente en la sabana, el que era un poco más rápido o un poco más fuerte que los demás tampoco tenía mucha oportunidad de escapar de los depredadores. Y sin embargo el poder erguirse o ser más inteligente fue el hecho diferencial que les hacía sobrevivir.

Por supuesto que en este proceso hay azar, hay miles de generaciones mezclando sus genes. Pero siempre se parte de situaciones en las que el entorno cambia, y alguna de las cualidades de la especie hacen más favorable su supervivencia. Y esa característica se potencia (los que no la tienen, o la tienen menos, tienen más posibilidades de morir sin descendencia...) y a partir de ahí, pues ya sabemos.
 
Es que no creo que sea ciego y azaroso. Desde que existe la vida en la tierra, las condiciones climáticas, la composición de la atmósfera y hasta la distribución de continentes han cambiado bastantes veces. Eso significa que cualquier especie que un día estaba adaptada a unas condiciones, a unas fuentes de alimento, a un tipo de depredadores, antes o después se encontraba con un proceso en que las condiciones iban a cambiar completamente.

Simplemente, los que tienen alguna característica que esté más adaptada a esos cambios tienen más posibilidades de sobrevivir y reproducirse. Y ese proceso multiplicado por cientos de miles de veces puede hacer que de ahí surja una especie distinta.

Se entiende por ejemplo que el ser humano tuvo que bajar del árbol por necesidad cuando aún era un […], por sequía y falta de comida. En los árboles se está bastante protegido de la mayoría de los depredadores. Pero si no hay comida... tendrás que buscarte la vida.

Una vez que estás en el suelo, los primates son lentos y no tienen defensas. Vamos, que son carne de cañón. Pues aquellos que tenían más fácil erguirse, y así poder ver de lejos a los depredadores, tenían más posibilidades de sobrevivir. Igual que los más inteligentes; si no cuentas con herramientas defensivas, lo que podía salvar la vida es la inteligencia.

Multiplica eso por miles de generaciones, y de ahí surge un prehomínido que ya camina erguido y que empieza a fabricar herramientas rudimentarias.

Quizás podríamos haber terminado siendo más rápidos o más fuertes, en vez de desarrollar la postura bípeda y la inteligencia. Pero seguramente en la sabana, el que era un poco más rápido o un poco más fuerte que los demás tampoco tenía mucha oportunidad de escapar de los depredadores. Y sin embargo el poder erguirse o ser más inteligente fue el hecho diferencial que les hacía sobrevivir.

Por supuesto que en este proceso hay azar, hay miles de generaciones mezclando sus genes. Pero siempre se parte de situaciones en las que el entorno cambia, y alguna de las cualidades de la especie hacen más favorable su supervivencia. Y esa característica se potencia (los que no la tienen, o la tienen menos, tienen más posibilidades de morir sin descendencia...) y a partir de ahí, pues ya sabemos.
¿Has leído mi escrito inicial? ¿Qué parte de “...Por tanto la Selección Natural darwinista (supervivencia del mejor adaptado), lejos de ser una explicación causal de la evolución, en realidad no es más que una consecuencia lógica del cambio evolutivo causado únicamente por la información contenida en la naturaleza (en el organismo vivo y en las leyes naturales propias de la materia)” no has entendido?
 
La selección natural no es el único mecanismo que genera especies, hay otro y no depende nada del azar.


Aver hestudiao.
 
Pues nada, que me faltaba la confirmación de si todos esos estudiosos británicos de latín, griego, teología y con inquietudes naturalistas habían leído o tenido acceso a la teoría de la evolución “Logos spermatikos” de los antiguos griegos o a las “rationes seminales” de san Agustín. Y bueno, que ya la tengo, son las maravillas de internés.

Antes que nada recordar esas teorías.

El “Logos spermatikos” es una teoría evolutiva que precede a Darwin en más de 2.000 años y que básicamente se resume en lo siguiente: “principios creadores u operativos: la physis (φύσις) se desarrolla según un plan que se halla en los logoi spermatikoi y que se realiza a medida que van surgiendo las cosas. El pneuma contiene las semillas de todas las cosas, y todo cuanto existe, ha existido o existirá, está contenido en dichas semillas, de forma que la realidad es un despliegue determinista de las potencialidades contenidas en ellas. De esta manera, un único logos (λόγος) universal, físicamente constituido por el fuego, contiene en sí todas las formas de las cosas.”

San Agustín, santo católico que precede a Darwin en más de 1.000 años, traduce y acomoda a las ideas cristianas la mayor parte de las tesis del neoplatonismo, los logoi spermatikoi están latentes en los elementos cósmicos como semillas de todas las cosas que nacen a la vida corporal. Según él, Dios creó el mundo por su palabra, y depositó en la materia las razones seminales de todos los seres futuros. S. Agustín afirma en su teoría que las “rationes seminales” son los gérmenes de las cosas, las cosas en su potencialidad que está hecha. Aquí están las cosas que han de ser pero que no han sido hechas. Estas rationes (razones) son invisibles y se desarrollan en el medio adecuado o, por el contrario, pueden, sin las circunstancias precisas, no desarrollarse o desaparecer. No son pasivas y tienden al autodesarrollo. San Buenaventura, que aceptó esta doctrina, las comparó con el […] de una rosa, que sin ser aún rosa, está ésta comprendida en él. Agustín no podía utilizar el término “seminales” pues en Gen. 1. 11 se afirma que Dios produjo la hierba verde antes que las semillas de éstas. Así queda que Dios crea las razones seminales, de éstas se deriva el trigo y de aquí, en último lugar las semillas que recomienzan el ciclo.

Pues resulta que un tal William Paley publicó en 1802 un libro con el título “TEOLOGÍA NATURAL” uno de los tratados clásicos en defensa de la adaptación biológica como prueba del diseño divino a través de las leyes naturales (Logos spermatikos y “rationes seminales” a tutiplén). Al parecer dicho libro deleitó a nuestro Darwin y ejerció una influencia fundamental en su pensamiento (Wikipedia dixit). Pues bien, en dicho libro se dicen cosas como las siguientes (juzgue el lector si no se inspira en dichas teorías):

“Ha querido Dios ceñir su poder a ciertos límites designados por las leyes generales de la materia, la gravedad, la peine, las leyes del movimiento, la reflexión, la refracción, la constitución de los fluidos. elásticos y no elásticos, la transmisión de los sonidos, las leyes del magnetismo y de la electricidad, y probablemente otras que aun ignoramos.

Todas estas son leyes generales; pero cuando se trata de un fin particular, se consigue, como lo hemos visto en el ojo, por la interposición de un aparato que corresponde á aquellas leyes, y que satisface la exigencia que de ellas resulta ; no por medio de una nueva ley, ni por la suspensión de la que existe, ni ampliándolas, reduciéndolas ó amoldándolas á la ocasión presente ; porque la naturaleza propende constantemente á mantenerlas y conservarlas.

Ya hemos dicho que Dios pone límites á su poder, dentro de los cuales ejerce y nos ostenta su sabiduría. Bajo este principio podemos imaginar que establecidas aquellas leyes, y limitaciones, y dispuestos, digámoslo así, aquellos materiales, Dios obró como si hubiera confiado á otro ser la creación del Universo, con aquellos elementos y bajo aquellas condiciones, en cuyo caso es necesario el amaño, y queda cierta latitud para emplearle.

De estos agentes subalternos puede haber muchos, y varias clases de ellos. No damos esta opinión como doctrina filosófica, ni religiosa ; pero decimos que el asunto puede considerarse bajo este punto de vista ; porque si suponemos que la verdad obra en virtud de las leyes generales, es lo mismo para nuestro modo de raciocinar que si hubiera prescrito estas leyes á otro. Se ha dicho que el problema de la creación era : dada la atracción, y el movimiento hacer con ellos el mundo ; y nos parece falsa esta idea si se explica con la doctrina que acabamos de exponer.”

“EL artificio y amaños que hemos notado en el ojo y la oreja no se pueden atribuir á la mera generación ; como, en la suposición con que empezamos de un reloj que produjese otro, no podría explicarse la invención de su mecanismo por el encaje, movimiento y proporción de las ruedas. La cuestión de quién inventó y manejó este amaño siempre quedaría pendiente. Comenzamos por la fructificación de las plantas. ¿ Puede dudarse que la simiente de cada una de ellas contiene en sí una organización particular? Ya sea que la planta se halle provista de todos los medios necesarios para desenvolverse y nutrirse, ya se adopte para ello cualquiera otra suposición ; lo cierto es que el grano de su semilla tiene una organización, sea cual fuere, de la cual debe resultar un renuevo. Pregunto: ¿la parte que produjo el renuevo tiene parte en la invención de la organización interna de este renuevo? Claro es que no : así como en el supuesto que hicimos antes, de que un reloj produjese otro, el reloj productor no tendría parte ninguna en el mecanismo de que debía resultar el nuevo. El inventor y el artífice del primer reloj , introduciendo en él un mecanismo de que debiese resultar un segundo reloj , sería realmente tan inventor del segundo como del primero : porque la acción, el efecto, el uso de este segundo reloj, serían resultados del plan, de la inteligencia y del trabajo que hizo el primero. Lo mismo sucede exactamente en la planta y en el pimpollo que de ella nace. Ambas son máquinas organizadas, substancias pasivas que no conocen su movimiento, y por consiguiente, son incapaces de intención y designio: instrumentos y nada más.”

Otra lectura que fascinó a nuestro Darwin fue John Herschel y su discurso preliminar en el estudio de la filosofía natural, que describía la última meta de la filosofía natural como la comprensión de estas leyes a través del razonamiento inductivo basado en la observación. Darwin se carteó con este hombre pero al parecer la fascinación no fue mutua. Lo que viene a continuación puede parecer un pequeño ladrillo (otro) pero les aseguro que es altamente interesante:

John Herschel impulsó el desarrollo de la fotografía astronómica descubriendo nuevas técnicas de fijación e incorporando la nueva tecnología a la vieja astronomía, pero fue, sobre todo, un científico moderno y un líder intelectual en su tiempo. Nombrado miembro de la Royal Society de Londres en 1813, con sólo 21 años, por sus originales trabajos en Matemáticas, incorporó el estudio sistemático del hemisferio Sur a la astronomía europea, completando varios catálogos del cielo norteño con los objetos observados desde Ciudad del Cabo. Allí se interesó vivamente por la historia natural, lo que le llevó a considerar el problema del origen de las especies como "el misterio de los misterios" y a publicar el capítulo de Geografía Física en la octava edición de la Enciclopedia Británica, donde expuso sus ideas acerca de la evolución. Obtuvo cinco medallas de la Royal Society, la orden de caballero, la presidencia de la British Association y de la Royal Astronomical Society. En 1830 ya había plasmado la esencia de su pensamiento científico en la obra A preliminary discourse on the study of the natural philosophy. (Un discurso preliminar sobre el estudio de la Filosofía Natural).

Un ejemplar de este libro cayó en manos de un estudiante de Cambridge llamado Charles Darwin, quien algunos años después proclamó en su Autobiography que ningún otro libro excepto la Personal Narrative de Alexander von Humboldt le había influido tan profundamente en su formación como naturalista. Darwin fue herscheliano en su construcción del origen de las especies, teniendo su selección natural el marchamo de vera causa de la evolución y aplicando la argumentación de analogía en su análisis de los procesos de selección natural y artificial. Pero sobre todo fue un entusiasta admirador del pensador, del filósofo de la ciencia, lo que le llevó a escribir en el prefacio del libro Sobre el origen de las especies: "Estos hechos me parecieron arrojar un poco de luz sobre el origen de las especies, ese misterio de los misterios como ha sido llamado por uno de nuestros mayores filósofos".

Herschel estaba incluido en la lista de los primeros receptores del Origen de las especies, quienes recibieron su ejemplar acompañado de una carta de presentación por parte del autor. Sin embargo, la respuesta del astrónomo no fue lo entusiasta que Darwin esperaba, como se deduce de la carta que escribió al geólogo Charles Lyell: "Me ha llegado por otros canales, que Herschel dice de mi libro 'que es una ley hecha a […] y a locas (higgledy-piggledy)'. No sé que quiere decir con exactitud pero evidentemente es muy despectivo".

El diseño inteligente de Herschel chocaba frontalmente con el materialismo filosófico de Darwin, quien en su carta de agradecimiento al recibo de la Geografía Física del primero escribe: "[... no puedo ver ningún diseño en las variaciones estructurales de los animales en su estado natural, donde aquellas que fueron útiles para el animal se preservaron, y aquellas otras inútiles o perjudiciales fueron eliminadas. Pero debo pedirle disculpas ya que esto le incomoda".

Normal, querido Herschel. Darwin en su teoría evolutiva se había olvidado del Logos (Software/propiedades de la materia) como causa evolutiva impulsora de cualquier cambio. Lo que hizo Darwin con su teoría evolutiva fue centrar el mecanismo evolutivo en lo que llamó “Selección Natural”, es decir, en la supervivencia del más apto. De modo que la teoría evolutiva de Darwin convertía a la consecuencia de los supuestos cambios beneficiosos (“supervivencia del más apto”) en la causa de esos cambios graduales, una perversión. Ni que decir tiene que la herencia darwiniana no es más que otra apelación al Logos/propiedades de la materia que son los que realmente pueden hacer posible que esos cambios beneficiosos se mantengan y pasen de una generación a otra.
 
No es que todas las situaciones estén previstas y tengan propósito, simplemente todas las situaciones son posibles. El propósito, la sarracena y demás chuminadas humanas... son únicamente humanas.

Si tu tiras millones de veces un puñado de piedras al final caerán una vez en una posición formando tus iniciales. No hay propósito, pero puede suceder.

De todas formas ahora con la epigenética si hay factores externos que afectan a la expresión genética. Pero igual, esos mecanismos se han ido creando por puro azar combinatorio, y posteriormente seleccionados por el mero hecho de hacer a su portador sobrevivir y reproducirse más que otros de sus congéneres.
Falso. No sucede nunca. Demuestralo.
 
El evolucionista darwinista ateo ATARAXIO ha entrado en este hilo y no ha dicho ni mu sobre el evolucionismo que he planteado.

¿Por qué los ateos prefieren no entrar en discusiones entre una evolución basada en un “Azar + Selección Natural” "darwinista" (supuestamente ciega y sin propósito) y una evolución basada en un Logos racional?

Pues supongo que para un ateo debe ser muy duro aceptar/rectificar que no es una criatura de un “azar” evolutivo sino que es una criatura de una racionalidad objetiva que establece sus propias reglas y normas de comportamiento y que son deducibles por nuestra propia racionalidad.

Pero vamos a ver, si hasta el propio Darwin, que por cierto, como estudiante de Lenguas Clásicas que era en su Universidad, es más que probable que conociera el “Logos Spermatikos” de los antiguos griegos o las “Rationes Seminales” de San Agustín, pues fíjense en lo que escribía en el último párrafo de su famoso libro “Orígen de las especies por medio de la selección natural ó la conservación de las razas favorecidas en la lucha por la existencia” ¿Dónde está el azar? Pues por ninguna parte. Y no solo eso, hasta el propio Darwin habla de la Selección Natural como una CONSECUENCIA de todas esas leyes constructoras y productoras de formas tan diferentes y "que llevan a una lucha por la vida” (en ese “nos llevan a una lucha por la vida” es donde mete su ideología maltusiana en todo este asunto de la evolución):

“Es interesante contemplar un enmarañado ribazo cubierto por muchas plantas de varias clases, con aves que cantan en los matorrales, con diferentes insectos que revolotean y con gusanos que se arrastran entre la tierra húmeda, y reflexionar que estas formas, segarro construidas, tan diferentes entre sí, y que dependen mutuamente de modos tan complejos, han sido producidas por leyes que obran a nuestro alrededor. Estas leyes, tomadas en un sentido más amplio, son: la de crecimiento con reproducción; la de herencia, que casi está comprendida en la de reproducción; la de variación por la acción directa e indirecta de las condiciones de vida y por el uso y desuso;…(me salto aquí su ideología maltusiana que intenta justificar el estatus de los poderosos. Al final pongo lo que dice ahí en medio)… Hay grandeza en esta concepción de que la vida, con sus diferentes fuerzas, ha sido alentada por el Creador en un corto número de formas o en una sola, y que, mientras este planeta ha ido girando según la constante ley de la gravitación, se han desarrollado y se están desarrollando, a partir de un principio tan sencillo, infinidad de formas las más bellas y portentosas.”

Lo que no puse:

“una razón del aumento, tan elevada, tan grande, que conduce a una lucha por la vida, y como CONSECUENCIA a la selección natural, que determina la divergencia de caracteres y la extinción de las formas menos perfeccionadas. Así, la cosa más elevada que somos capaces de concebir, o sea la producción de los animales superiores, resulta directamente de la guerra de la naturaleza, del hambre y de la gloria.”

Obviamente todo eso de la lucha por la vida o selección natural que determina la divergencia o extinción de formas y que al mismo tiempo es una consecuencia ¿? de esas “leyes constructoras de formas” no es más que un añadido interesado de su ideología maltusiana al evolucionismo del “Logos Spermatikos” o las "Rationes Seminales”.

El hecho es que si alguien determina o selecciona, ese alguien es el logos. La supervivencia o no supervivencia (Selección Natural) está ligada directamente al logos racional que es quien podría explicar el cambio evolutivo y su herencia o mantenimiento en otras generaciones.

"Sobreviven los más aptos y los más aptos son los que sobreviven" es una tautología, una chorrada que no explica cambio evolutivo alguno.

logos
Del gr. λόγος lógos.
1. m. Razón, principio racional del universo.
3. m. Fil. Discurso que da razón de las cosas.
 

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