De que vale tener bitcoins si no puedes hacer nada con ellos?

R-X dijo:

Yo aquí veo mucho miedo a hacienda y que la gente se queda sin disfrutar de su maldito dinero por miedo a hacienda.

Yo el año pasado he declarado una ganandia pequeña de BTC (algo mas de 2.000€) en hacienda cuando no era ni de BTC pero tampoco tenía ganas de empezar a poner criptos raras (era de SIA) y la verdad, me la pela Hacienda. ¿Qué pueden hacer? ¿Decirme que he pagado poco? ¿Mandarme a la policía a ver de dónde he sacado los 2.000€?

Es absurdo.

Ahora, si estamos hablando de cantidades a partir de 5 ceros, para empezar que recibir una transferencia en tu banco en España, el banco va a ser el primero que te va a llamar porque a partir de 100.000€ hay determinados controles.

Igualmente, no pasa absolutamente nada.

A hacienda hay que tenerle respeto pero no miedo.

Igualmente te digo que si es que tienes una cantidad mayor de, pongamos, 20-30.000€ en Criptos, a poco que tengas algo de cabeza te interesaba ir a un experto, bien sea abogado o asesor fiscal y preguntar cómo shishi puedes hacer para repatriarlo sin problemas.

Porque poder se puede.

Si es mucho más y no lo has consultado todavia con un asesor fiscal, entonces ya sabes que lo estas haciendo mal, porque a lo mejor tendrías que haber rellenado el 720 a modo preventivo (si es más de 50.000€ y hacienda considera que ese patrimonio no lo tienes en España), por ejemplo.

Aquí la gente se queja mucho pero la verdad que no os veo a ninguno que os halláis informado seriamente como corresponde a un determinado nivel de capital. Yo por mucho menos dinero ya habria ido a no uno, a dos asesores diferentes a ver qué tendría que hacer.

Lo que no se puede es lloriquear en un foro de lo rico que soy pero que poca liquidez tengo.

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VOX o DERROICIÓN dijo:

pa hacerse er xuli en internec y pretender reconvertirlos a euros o sea que no sirven para nada la gente simplemente quiere EUROS.

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R-X dijo:

A ver, la carga de la prueba corresponde a hacienda. No eres culpable por defecto. Tú declaras unos Bitcoin con compra a 0 y si hacienda te pregunta le dices lo justo y necesario: que es de minado.

Y si hacienda quiere demostrar que no es así, que se moje e investigue pero al final tú has pagado por una ganancia del 100% así que Hacienda no podría rascar más.

Por parte de hacienda es absurdo montar una inspección si has pagado por el 100% porque ¿a qué más podían aspirar?

No seamos tan paranoicos que no es para tanto.

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R-X dijo:

A ver, la carga de la prueba corresponde a hacienda. No eres culpable por defecto. Tú declaras unos Bitcoin con compra a 0 y si hacienda te pregunta le dices lo justo y necesario: que es de minado.

Y si hacienda quiere demostrar que no es así, que se moje e investigue pero al final tú has pagado por una ganancia del 100% así que Hacienda no podría rascar más.

Por parte de hacienda es absurdo montar una inspección si has pagado por el 100% porque ¿a qué más podían aspirar?

No seamos tan paranoicos que no es para tanto.

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Tiburcio de Medinasidonia dijo:

En Amazon puedes comprar con bitcoñis lo que quieras, por ejemplo.

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R-X dijo:

Buena observación, claro que si tu pagador te paga en BTC (alguno hay que paga en BTC) son rendimientos del trabajo y aumentarían el marginal, pero por ese motivo tendría que estar declarado en nómina de alguna manera.

Pero eso ya es otra historia, tampoco te pueden aplicar arbitrariamente el marginal porque hay gente que usa BTC como inversión y entonces si aplican criterio arbitrario ya empezamos con motivos para pelearlo. Tampoco le cobran el marginal a Amancio Ortega por los 800 millones de euros de dividendos que cobra.

Sí es cierto que con la posibilidad de que tu pagador te pague en BTC, ya se ha abierto el melón del marginal.

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elKaiser dijo:

Si no puedes justificar el origen de esos fondos, podrían ser rendimientos de cualquier tipo, o bien del trabajo (base general), o incrementos patrimoniales pagados en B (base del ahorro).

Por ahí hay jurisprudencia, como la de unos que detuvieron con un maletin con 200.000€ de origen desconocido; en la sentencia no quedó acreditado que fuesen de un origen ilícito como el tráfico de drojas o similares, pero la HP se llevo casi la mitad por considerarlo un ingreso no declarado en ese ejercio fiscal + intereses.

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Jamie Dimon dijo:

Con cuanto se quedaron entonces los del maletin? eso de intereses suena mal.

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ozito dijo:

Veo a mas y mas gente comentar que tienen BTC desde hace años sacados de diversos sitios (por ejemplo, faucets, minado de altcoins, de bitcointalk por tareas de moderacion o participaciones en campañas de anuncios, o incluso los que llegaron muy muy adelantados, minado del mismo BTC, etc), es decir ganados de forma licita pero no tienen documentacion como para ir a hacienda y decirle, miren tengo esto sacado de aqui, y no tener problemas en venderlo y comprarse inmueble o lo que sea, ya que solo con ordenes de compra en exchanges regulados donde te has dado de alta, podrias comprar y vender y pasarlo a A sin problemas (vamos supongo que esto si lo dan por bueno, si no nadie estaria vendiendo ni comprando nada)

Es decir lo tienen en el PC sin poder hacer nada. Vale que seguro que hay alguna tienda de esas nicho que acepta bitcoins, pero es exponer tu nombre real a esos BTC y hemos visto como se esta poniendo la cosa con el KYC y los exchanges... expones tu nombre a una cuenta en un directorio permanente (blockchain) como que has comprado tal y tal, no parece muy buena idea, viendo que son BTC que no podrias demostrar el origen si llegara el momento en que te lo pidieran (por ejemplo, hacienda pide a esa X tienda el listado de compra y ahi estaras tu). A eso añadele los analisis de blockchain que estan haciendo donde andan "marcando BTC ilicitos". Es imposible saber si en el historia de transacciones de BTC has recibido BTC que han sido marcados o no como ilicitos, es una loteria que le puede tocar a cualquiera, y no tiene mucho sentido poner una direccion de BTC a tu nombre real (que es lo que pasa cuando compras en tiendas).

Asi que descartarmos comprar nada con BTC a nivel de tienda, te queda poder comprarle a alguien en plan wallapop... pero nadie acepta BTC.

A nivel de cambiar por fiat tienes bisq.. descartamos nada de transacciones a cuenta bancaria que nunca sabes de donde te estan pagando, asi que te quedaria quedar en persona, con el riesgo de que quedes con un infiltrado buscando arruinarle la vida a alguien por querer sacar un poco de liquidez para no llegar por los pelos a fin de mes (he visto casos de estos en USA donde han pillado a gente en localbitcoin, en bisq seria lo mismo por que al final hay que quedar en persona igualmente).

Es decir solo veo problemas. A no ser que los hayas comprado en un excange con KYC como digo.. y esten comprados A TU NOMBRE con DNI, etc, no veo que hacienda te ponga problemas en liquidar incluso millones en A y poder comprar cosas tangibles (vivienda, cosas que renten, no tener unos numeritos parados en el PC sin hacer nada)

Esta muy bien el BTC y me encanta como concepto pero en la practica los estados siguen mandando. Asi que los que no lo tienen en A, les veo demasiado tranquilos cuando tienen un pardo en el momento que quieran disponer de ese dinero y hacer algo (que no sea sacar una miseria en cash para no llamar la atencion, ademas pensad en que el cash lo van a eliminar en las siguientes decadas asi que ni eso)

Como ultima instancia algunos pensaran en irse de España a un pais donde podais liquidar lo que querais fuera del CRS, claro que para eso antes teneis que salir de España hacia ese pais y eso saltaria todas las alarmas. Irse de España no seria mala opcion pero las alternativas son aun peores, fuera del CRS solo veo paises bananeros poco seguros donde un tio soltero extrangero pasa a ser un blanco de gangsters y del propio gobierno.

Tambien se habia comentado en una supuesta amnistia donde se podria liquidar todo a A pagando X impuesto sin dar explicaciones, eso no me creo que vaya a pasar asi o tan facilmente, y es mucho suponer. Tambien tendrias que vender a precio de mercado durante el periodo de amnistia y puede pillarte en un bear market. Pero insisto que es mucho suponer y ridiculo pensar en eso y hacer planes en torno a ese supuesto donde tienes 0 control en los tiempos. Por aqui se leia gente hablar de Portugal dejando claro que no tienen ni idea, que no hablamos de pagar pocos impuestos si no que no te joroben vivo cuando te pregunten que de donde has sacado esos BTC y eso es lo que pasara en Portugal en la mayoria de paises.

La conclusion que saco es que lo teneis dolido los que estais en esa situacion. Solo podeis optar a sacar pequeñas cantidades mediante alguien de confianza en cash, es decir esto esta limitado a cuanto dure el cash fisico, y es una cosa deprimente si llegas a tener mucho en BTC y solo puedes ir sacando cantidades ridiculas. Fuera de ahi ya entra el riesgo de intentar dar el salto a un pais bananero y saber que no vas a poder sacar ese dinero de ahi, si es que consigues hacer todo el proceso sin defecarla que seria lo mas probable. Comento esto por que veo iluminados por aqui que piensan que "llegara el dia donde se puedan comprar casas con BTC" como si eso arreglara el que no te vayan reclamar documentos que prueben que no has ganado esos BTC de forma ilicita. La faena es que aqui todos lo han ganado de forma licita pero no pueden demostrarlo asi que estamos en las mismas.

Ojo con esto no quiero decir que a la larga el precio no vaya a seguir subiendo..... esto va a interesar y mucho a los verdaderos magnates del mundo, los que tienen conexiones que los mortales no pueden ni imaginar y como tal podran operar como les de la gana. El resto se siguen rigiendo por las normales estatales y por ende los que no teneis en A no podeis disponer de ellos, fuera de como digo, quedar con alguien de confianza y cambiarlo por billetes (mientras duren los billetes). Luego ya ni eso.

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