debate sobre dividendos.

ElMayoL · 4 Mar 2016

Buenos dias.

Quisiera conocer algo mas acerca de la bolsa y la inversión, en este caso hablar del buy and hold. Como bien sabeis, se busca obtener una cartera diversificada que ademas de crecer, aporte dividendos, pero muchos dicen q el dividendo se descuenta de la cotización (algo q es obvio, al día siguiente se ve en la misma).
ahora bien, hay algo q no me cuadra: tan malo no será, cuando hay empresas q llevan décadas pagando dividendo y han sufrido altibajos en el mercado o no han parado de crecer pese a repartir dividendo. Podéis arrojar algo de luz?
gracias, y un saludo.

brent · 4 Mar 2016

La ventaja de cobrar dividendos es que son cada "x" meses, por lo que son ingresos de más.
También pueden ir subiendo con el paso del tiempo, por lo que también sería una ventaja. Yo personalmente, desconozco en primera persona, invertir solo por cobrar dividendos.

jap01 · 4 Mar 2016

Se supone que entre dividendo y dividendo la empresa genera de nuevo caja, de ahí que su cotización se acabe como mínimo recuperando (en condiciones normales).

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ElMayoL · 4 Mar 2016

Gracias por las respuestas.
¿Alguien en contra de los dividendos?

Kalevala · 4 Mar 2016

Pagar dividendo o no va mas allá del dinero en si.
El dividendo significa que la empresa genera beneficios para pagar a sus dueños (los accionistas)

Pero esto se puede trampear:
- se pueden pagar dividendos con cargo a deuda
- se puede pagar dividendos dejando de invertir
- y al reves, se puede dejar de pagar dividendo para comprar algo muy interesante que dará beneficios en el futuro.

Así que el dividendo por si solo no significa mucho, hay que mirar los beneficios, el flujo de caja, el pay out, las inversiones, etc.
Es mas importante la tendencia histórica que el hecho en si. Algo similar al PER (Price Earning Ratio, ratio precio/ganancias).
Si suele dar un 3% de dividendo y debido a un precio bajo ahora da el 6% pues eso que te llevas, ademas esperas que el precio vuelva a subir y que el dividendo se ponga al 3% típico. Siempre y cuando el negocio siga funcionando igual, claro.

ElMayoL · 4 Mar 2016

Kalevala dijo:
Pagar dividendo o no va mas allá del dinero en si.
El dividendo significa que la empresa genera beneficios para pagar a sus dueños (los accionistas)

Pero esto se puede trampear:
- se pueden pagar dividendos con cargo a deuda
- se puede pagar dividendos dejando de invertir
- y al reves, se puede dejar de pagar dividendo para comprar algo muy interesante que dará beneficios en el futuro.

Así que el dividendo por si solo no significa mucho, hay que mirar los beneficios, el flujo de caja, el pay out, las inversiones, etc.
Es mas importante la tendencia histórica que el hecho en si. Algo similar al PER (Price Earning Ratio, ratio precio/ganancias).
Si suele dar un 3% de dividendo y debido a un precio bajo ahora da el 6% pues eso que te llevas, ademas esperas que el precio vuelva a subir y que el dividendo se ponga al 3% típico. Siempre y cuando el negocio siga funcionando igual, claro.

A tu juicio, donde se pueden revisar esos datos de una empresa y que sea una fuente fiable? En el broker de ING, por ejemplo, se dan algunos datos. En el economista igual, etc. Son fiables? O recomiendas otro lugar?
Y gracias por participar.

Mono Artico · 4 Mar 2016

El dividendo también presiona a la cúpula directiva para hacer bien las cosas y seguir generando beneficios, si un año no se paga el dividendo o lo bajan eso es un escándalo y muchos accionistas deciden vender. A todo el mundo le interesa que se pague el dividendo y si además te lo aumentan un porcentaje cada año eso acelera la fuerza del interés compuesto para aumentar tu dinero.

ElMayoL · 4 Mar 2016

Esperaba algún detractor de los dividendos.

Gracias a los q habéis comentado.

Gonzalor · 4 Mar 2016

ElMayoL dijo:
Esperaba algún detractor de los dividendos.

Gracias a los q habéis comentado.

La única pega que le veo al reparto de dividendos es que quita recursos que la empresa podría invertir en crecer. También es cierto que los dividendos fuerzan a sus directivos a "cumplir" con los accionistas e invertir con mucho tiento la parte del beneficio no repartida.

ElMayoL · 4 Mar 2016

gonzalor dijo:
La única pega que le veo al reparto de dividendos es que quita recursos que la empresa podría invertir en crecer. También es cierto que los dividendos fuerzan a sus directivos a "cumplir" con los accionistas e invertir con mucho tiento la parte del beneficio no repartida.

si, porque invertir no garantiza el éxito en una empresa.

Efraim · 5 Mar 2016

ElMayoL dijo:
si, porque invertir no garantiza el éxito en una empresa.

La decisión de pagar dividendos depende mucho del momento de madurez de la empresa. Esto es algo que a menudo se olvida, pero la vida de las empresas pasa por diferentes fases, de manera parecida a como lo hacen las personas. Las empresas jóvenes necesitan crecer, por lo que es razonable que gasten la caja en nuevas inversiones y en financiar la expansión del negocio: abrir oficinas, expansión internacional, nuevos negocios etc. Incluso es bastante probable que las empresas jóvenes recurran a ampliaciones de capital.

Si una empresa joven no reparte dividendos es porque reinvertir los beneficios en crecimiento reportará en última instancia mayores rendimientos gracias al crecimiento del negocio.

En cambio, las empresas maduras se han expandido ya mucho y tienen su crecimiento más limitado. Así que ya no tiene demasiado sentido gastar toda la caja en reinversiones de capital. En lugar de eso, la repartirán con los accionistas. Si, además, las acciones bajan, aprovecharán para recomprar títulos.

Y, finalmente, las empresas también mueren. Cuando esto ocurre, se liquidan los activos y se reparte entre accionistas.

Pongo un cuadro que ilustra muy bien todo esto:

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ñandú iracundo · 5 Mar 2016

ElMayoL dijo:
Esperaba algún detractor de los dividendos.

Gracias a los q habéis comentado.

¿Y de donde te crees que se deriva el precio de la acciones?

Los dividendos no son tan aconsejables cuando la propia empresa puede retener ese dinero y reinvertirlo con un retorno elevado en su propio negocio.

Luego hay empresas como Alphabet (google) que pasan olímpicamente de los inversores y hacen lo que les sale de... y prefieren guardar arcones de cash no se sabe muy bien con que objetivo.

Te veo muy perdido con esas preguntas (como el 99% de la población), lo suyo sería que leyeras algún libro en vez de pensar en jugar a la ruleta.

ElMayoL · 5 Mar 2016

ñandú iracundo dijo:
¿Y de donde te crees que se deriva el precio de la acciones?

Los dividendos no son tan aconsejables cuando la propia empresa puede retener ese dinero y reinvertirlo con un retorno elevado en su propio negocio.

Luego hay empresas como Alphabet (google) que pasan olímpicamente de los inversores y hacen lo que les sale de... y prefieren guardar arcones de cash no se sabe muy bien con que objetivo.

Te veo muy perdido con esas preguntas (como el 99% de la población), lo suyo sería que leyeras algún libro en vez de pensar en jugar a la ruleta.

Te veo algo arisco, amigo. Tranquilo, solo estaba tratando de comentar un tema en un foro.

reregistrado · 5 Mar 2016

los dividendos deberían estar prohibidos en empresas cotizadas.......joroba todos los gráficos y sirven de gancho para los ignorantes de la bolsa.

en las no cotizadas si son viables, porque lo que te dan es una parte líquida de lo que ya valen tus acciones, que van subiendo si hay beneficios.

Gonzalor · 5 Mar 2016

reregistrado dijo:
los dividendos deberían estar prohibidos en empresas cotizadas.......joroba todos los gráficos y sirven de gancho para los ignorantes de la bolsa.

en las no cotizadas si son viables, porque lo que te dan es una parte líquida de lo que ya valen tus acciones, que van subiendo si hay beneficios.

Claro, resulta que las empresas tienen que cuidar más a los especuladores que a los accionistas que creen en su proyecto. Vamos, no me jorobes.
Eso sí, reconozco que en el tema de análisis técnico me pareces el mejor del foro.

ñandú iracundo · 5 Mar 2016

ElMayoL dijo:
Te veo algo arisco, amigo. Tranquilo, solo estaba tratando de comentar un tema en un foro.

Pero sabes que tengo razón. La gente se tira años esclavizada para juntar un capital y va y lo mete todo a la bolsa sin tener ni idea.

Si has dedicado miles de horas a juntar ese dinero que menos que dedicar unas decenas de horas a leer un par de libros de contabilidad e inversión o mejor te olvidas del asunto. Digo yo eh...

reregistrado · 5 Mar 2016

gonzalor dijo:
Claro, resulta que las empresas tienen que cuidar más a los especuladores que a los accionistas que creen en su proyecto. Vamos, no me jorobes.
Eso sí, reconozco que en el tema de análisis técnico me pareces el mejor del foro.

tienes empresas endeudandose para pagar el dividendo, donde shishi se ha visto esto?

ElMayoL · 5 Mar 2016

Dondinero dijo:
te recomiendo pongas en tu buscador Javi121 y leete todo el post, es largo pero no tiene desperdicio.

Lo haré. A ver, más que consejos, aquí venía a contrastar opiniones. Lo digo por el forero q se irrita conmigo y me manda a leer.

temistocles · 5 Mar 2016

ElMayoL dijo:
Esperaba algún detractor de los dividendos.

Gracias a los q habéis comentado.

El dividendo se descuenta del precio de la acción en el momento del pago, por lo que en principio debería ser indiferente recibir esos rendimientos como dividendo o como mayor valor de la acción.
Además, desde hace un par de años no tienen el tratamiento fiscal ventajoso que antes (exentos hasta 1500 EUR).

Gonzalor · 5 Mar 2016

temistocles dijo:
El dividendo se descuenta del precio de la acción en el momento del pago, por lo que en principio debería ser indiferente recibir esos rendimientos como dividendo o como mayor valor de la acción.
Además, desde hace un par de años no tienen el tratamiento fiscal ventajoso que antes (exentos hasta 1500 EUR).

Si no se descontaran, tendrías una ganancia mayor al vender la acción y Hacienda te daría el palo igual.
Y si el dinero se queda en la empresa, sus administradores pueden tener la tentación de invertirlo mal o repartírselo en forma de bonus, planes de pensiones, tarjetas black o cualquier cosa por el estilo.

qbit · 8 Mar 2016

reregistrado dijo:
los dividendos deberían estar prohibidos en empresas cotizadas.......joroba todos los gráficos

Para eso están los gráficos "total return":

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Vigilante · 16 Mar 2016

Recomiendo leerse alguno de los libros de Gregorio Hernandez Jimenez.
Dan una vision excelente del tema de los dividendos, entre otras muchas cosas, explicado ademas de una manera muy sencilla

earce6519 · 16 Mar 2016

ñandú iracundo dijo:
Pero sabes que tengo razón. La gente se tira años esclavizada para juntar un capital y va y lo mete todo a la bolsa sin tener ni idea.

Si has dedicado miles de horas a juntar ese dinero que menos que dedicar unas decenas de horas a leer un par de libros de contabilidad e inversión o mejor te olvidas del asunto. Digo yo eh...

Yo solo me he leido el libro del benjamin gragan ese, sobre el inversor atontado. Leer esta sobrevalorado.

debate sobre dividendos.

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