*Tema mítico* : Deepseek lo cambia todo: cisne zaino en ciernes

Los chinos son más y, algunos dicen, tienen un IQ medio superior. Si es así, no es de sorprender que si aquí salen 20 genios allí salgan 1.000. Como sean los primeros en alcanzar la AGI, game over, preparaos para sacar brillo pandero comunista con libro rojo durante el resto de vuestras vidas (que serán eternas, para mayor castigo por gorrinos capitalistas).
 
La VIDA es MARAVILLOSA dijo:
Los chinos son más y, algunos dicen, tienen un IQ medio superior. Si es así, no es de sorprender que si aquí salen 20 genios allí salgan 1.000. Como sean los primeros en alcanzar la AGI, game over, preparaos para sacar brillo pandero comunista con libro rojo durante el resto de vuestras vidas (que serán eternas, para mayor castigo por gorrinos capitalistas).
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Como ahora en Europa dices?
 
Charidemo dijo:
Osea, esas 7 van a seguir con un modelo ineficaz económica y energéticamente o van a aplicar el open source chino para tratar sus datos o deben tirar su trabajo y millones invertidos y hacerlo todo empezando de cero. ¿Y te parece poco? ¿Que IA van a vender está gente a los indios, por decir uno, cuando la IA china es open source, gratis y la pueden implementar con hardware más barato que fabrica China misma? Al capital tecnológico usano se la han metido hasta el corvejón. Vamos a ver qué hacen con esa famosa inversión de 500 000 millones anunciada hace unos días con la fanfarria de Trump.
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La ia china puede ser open source y todo lo que quieras, pero los datos, que es lo que tiene valor lo tienen esas grandes compañias, ni la ia china ni chat gpt tienen la cantidad de datos que tiene, faccebok, goolge microsoft netflix son los que tienen y eso es lo que vale dinero. Perfectamente pueden modificar sus modelos y adaptarlos o mejorarlos con el open source o copiarlo, estas empresas si van sobrado de algo es de flujo de caja, Y de hecho, si no van a necesitar gastar todo ese dineral pues mucho mejor para ellas, sería ridículo que siguieran usando un modelo menos eficiente en vez de adaptarse a uno mas eficiente.
 
fogbugz dijo:
No obstante, yo veo a Nvidia sobrevalorada porque tanto Intel como AMD y demas competencia antes o despues sacaran tarjetas decentes a precio barato. Hoy en dia, la peor parte es que los drivers para DL que no son de Nvidia son un desastre.
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El futuro son las CPUs ultraeficientes a lo M1-style de bajo coste, y meter unas decenas en paralelo en una caja y darle al botón ON.
 
Kabraloka dijo:
Esa ia dibuja chavalas buenas?
Es la pregunta importante
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No dibuja una guano

Es más, no puedes ni subir una imagen para que te dé el prompt

Solo puedes subirle pantallazos con texto para que te lo lea

Yo la probé el otro día y me decepcionó un montón
 
Sin_Casa dijo:
La ia china puede ser open source y todo lo que quieras, pero los datos, que es lo que tiene valor lo tienen esas grandes compañias, ni la ia china ni chat gpt tienen la cantidad de datos que tiene, faccebok, goolge microsoft netflix son los que tienen y eso es lo que vale dinero. Perfectamente pueden modificar sus modelos y adaptarlos o mejorarlos con el open source o copiarlo, estas empresas si van sobrado de algo es de flujo de caja, Y de hecho, si no van a necesitar gastar todo ese dineral pues mucho mejor para ellas, sería ridículo que siguieran usando un modelo menos eficiente en vez de adaptarse a uno mas eficiente.
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En eso tienes razón pero para que una fábrica en India se robotice los datos del Facebook o Google importan una higa.
 
Charidemo dijo:
En eso tienes razón pero para que una fábrica en India se robotice los datos del Facebook o Google importan una higa.
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pero es que para que uan fabrica de la inda se robotice ni chat gpt ni deepseek ni llama ni nada, eso son modelso de lenguaje, de ehcho para robotizar uan fabirca no hace falta ni ia ni nada, ya estan robotizadas es sota sustancia ilegal y rey. La ia se neceesita para procesoso donde la logica humana interviene. para que ibas a tener a terminator aprentando tornillos
 
Votante=Gilipilas dijo:
El futuro son las CPUs ultraeficientes a lo M1-style de bajo coste, y meter unas decenas en paralelo en una caja y darle al botón ON.
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Eso pensaba yo, pero Nvidia saco el Project Digits que se mea en los clusters de Mac Mini.

Incluso las startups que estaban haciendo software para entrenamiento e inferencia distribuida en Mac Mini (eficiencia/coste muy buena) se van a pasar a Project Digits porque es mucho mejor por menos dinero.
 
Vi a la mañana que a Nvidia le va a pasar como a Cisco en su momento y se va a ir a la guano. Lo mismo el resto de las Big 7.
 
Como NVIDIA baje a la zona de 90-100 es momento de entrar sin dudar.

Los fundamentales siguen siendo lo mismo.

Y lo mismo con Microsoft si pierde los 400
 
SHARKHAN dijo:
¿La burbuja de la IA estalló?

Si los resultados de DeepSeek son realmente reales, NVIDIA podría encontrarse en una situación inquietantemente similar a la que enfrentó Cisco después de que estallara la burbuja puntocom a principios de la década de 2000.Durante la burbuja, Cisco fue un proveedor dominante de equipos de red y aprovechó una ola de demanda masiva a medida que las empresas emergentes y tecnológicas se apresuraban a construir infraestructura de Internet.

Cuando estalló la burbuja, muchas de estas empresas se declararon en quiebra y el mercado se inundó de equipos Cisco de segunda mano. La demanda de nuevo hardware se evaporó y el crecimiento meteórico de Cisco se estancó durante años. En el caso de NVIDIA, el auge de la industria de la IA ha creado una fiebre del oro para sus GPU, con empresas emergentes y gigantes tecnológicos invirtiendo miles de millones en su hardware.Muchas empresas emergentes de IA, con abundante capital de riesgo, han comprado miles de GPU NVIDIA para entrenar modelos y operar sus negocios. Si DeepSeek elimina la necesidad de dicho hardware o provoca fallas generalizadas en estas empresas emergentes, una avalancha de GPU NVIDIA de segunda mano podría llegar al mercado, imitando el escenario posterior a la burbuja que soportó Cisco.

Principales efectos de DeepSeek en NVIDIA. Startups en quiebra inundan el mercado: muchas startups de IA con grandes inventarios de GPU NVIDIA podrían colapsar, lo que las obligaría a liquidar su hardware, lo que reduciría el valor de las nuevas GPU.
Las empresas emergentes que operan centros de datos que alquilan GPU NVIDIA podrían no poder generar retornos suficientes sobre sus inversiones, lo que saturaría aún más el mercado con GPU sin usar.
Desaceleración de los “7 magníficos”: las principales empresas tecnológicas, que han impulsado gran parte del crecimiento de NVIDIA, pueden desacelerar o incluso detener las compras de GPU, con miles de GPU existentes ya subutilizadas y sin usar en los almacenes.Esta posible reacción en cadena podría crear una tormenta perfecta para NVIDIA, similar a cómo se deshizo el negocio principal de Cisco.¿Por qué es similar a Cisco?

1. Sobreproducción y exceso de oferta:Ambas empresas prosperaron durante períodos de auge especulativo, produciendo hardware a niveles sin precedentes para satisfacer la demanda. Cuando esa demanda colapsó, se enfrentaron a mercados sobresaturados.
2. Dependencia de las startups:Así como Cisco dependió de las empresas punto-com, NVIDIA está ligada al éxito de las startups de IA, que son inherentemente de alto riesgo.
3. Inundación del mercado para Cisco, las empresas en quiebra inundaron el mercado con equipos de segunda mano. Para NVIDIA, una inundación similar de GPU podría reducir drásticamente la demanda de nuevo hardware.4. Estancamiento del crecimiento:El dominio de Cisco fue seguido por años de crecimiento lento debido a la disminución de los pedidos. NVIDIA podría enfrentar un destino similar si la demanda tanto de las empresas emergentes como de los gigantes tecnológicos se debilita.Implicaciones más amplias para la industriaLas empresas que dependen de GPU costosas podrían cambiar a nuevos paradigmas de IA, lo que dejaría a NVIDIA con una relevancia reducida en un mercado transformado.

La valoración actual de NVIDIA, impulsada por la publicidad de la IA, podría enfrentar una corrección significativa si el crecimiento se desacelera y el mercado de segunda mano socava las nuevas ventas.Otras empresas del ecosistema de hardware de IA también podrían enfrentar consecuencias, especialmente aquellas que dependen directamente del dominio de NVIDIA.NVIDIA ha estado a la vanguardia del auge de la IA, al igual que Cisco lo estuvo en la revolución de Internet. Sin embargo, la historia ha demostrado que la dependencia excesiva de la demanda especulativa y un mercado sobresaturado pueden suponer un desafío incluso para las empresas más dominantes.El potencial de DeepSeek para cambiar el panorama de la IA podría marcar el comienzo del propio ajuste de cuentas “post-burbuja” de NVIDIA.
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Cuando estalló la burbuja de la punto com, lo que recuerdo es que en ese momento el gran problema es que no había suficiente negocio para las empresas en internet. Cuando se licitaron aqui en Alemania las licencias de UMTS las empresas las pagaron a precio de oro, y no tenían ni la más remota posibilidad de amortizar semejante suma con las tarifas de internet móvil.

Recuerdo que en esa época uno de los gurues económicos de los pogre (Paul Krugman) dijo que internet no iba a tener el más mínimo impacto en la economía...Krugman no acierta en nada, pero en esos años cuando estalló la burbuja .com creo que muchos pensaban como el.

Lo de la IA depende también de que las empresas hagan dinero con las aplicaciones de la IA, si la perspectiva es esa, creo que habrá sitio para NVIDIA y los chinos, como hoy hay sitio para CISCO y HUAWEI.
Los que nos quedamos afuera, parece... ojalá que no , lamentablemente somos los europeos.
 
Sin_Casa dijo:
La ia china puede ser open source y todo lo que quieras, pero los datos, que es lo que tiene valor lo tienen esas grandes compañias, ni la ia china ni chat gpt tienen la cantidad de datos que tiene, faccebok, goolge microsoft netflix son los que tienen y eso es lo que vale dinero. Perfectamente pueden modificar sus modelos y adaptarlos o mejorarlos con el open source o copiarlo, estas empresas si van sobrado de algo es de flujo de caja, Y de hecho, si no van a necesitar gastar todo ese dineral pues mucho mejor para ellas, sería ridículo que siguieran usando un modelo menos eficiente en vez de adaptarse a uno mas eficiente.
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Me jugaría 50 euros a que si al PCCh le da por apoyar a esa empresa, por datos no va a estar.

 
Treefrog dijo:
Cuando estalló la burbuja de la punto com, lo que recuerdo es que en ese momento el gran problema es que no había suficiente negocio para las empresas en internet. Cuando se licitaron aqui en Alemania las licencias de UMTS las empresas las pagaron a precio de oro, y no tenían ni la más remota posibilidad de amortizar semejante suma con las tarifas de internet móvil.

Recuerdo que en esa época uno de los gurues económicos de los pogre (Paul Krugman) dijo que internet no iba a tener el más mínimo impacto en la economía...Krugman no acierta en nada, pero en esos años cuando estalló la burbuja .com creo que muchos pensaban como el.

Lo de la IA depende también de que las empresas hagan dinero con las aplicaciones de la IA, si la perspectiva es esa, creo que habrá sitio para NVIDIA y los chinos, como hoy hay sitio para CISCO y HUAWEI.
Los que nos quedamos afuera, parece... ojalá que no , lamentablemente somos los europeos.
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La monetizacion quizas no este en los LLMs, sino en aplicaciones. Puede ser que los LLMs sean como los navegadores. Al principio se vendia Netscape y la empresa se compro por mucho dinero. Luego, Microsoft empezo a regalar Internet Explorer, y se acabo el negocio.
 
nief dijo:
A ver


hacen lo misom que openai pero con 10X menos recursos (rehicieron el modelo mejor) y el rendimiento es 100% mejor y un 95% mas barato

Por eso se dice que han dejado en evidencia a sillicon valley


ah, y open source
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Eso suele suceder cuando el cuello de botella es el hardware. Se optimiza el software para utilizarlo en máquinas menos potentes y con trucos para mejorar el rendimiento.

Eso no necesariamente tiene que perjudicar a nvidia. De hecho, utilizar menos precisión en punto flotante hace que sus máquinas vayan todavía más rápido, pudiendo entrenar modelos mucho más grandes.
 
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