DIN DIN DIN EL BONO FRANCÉS A 10 AÑOS AL 5% sabíamos que iba a pasar y HOY por fin ha pasado

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silverdaemon dijo:
un minorista que se compra un bono a 50 años que paga el 0,5% comete un error, tanto por el plazo como por el interés tan bajo, ya que se emitió cuando se desplomaron los tipos para estimular la economía después del ELbichito (2021).

este tipo de bonos son para fondos de pensiones y se compran, como los alemanes, porque los estatutos de ciertos fondos obligan a tener bonos de alta calidad crediticia y Francia aún lo era. Al fondo no le va a importar esperar 50 años y llevarlo a vencimiento pues suele tener una cartera amplia y diversificada; el minorista se lo va a tener que comer hasta 2072 si quiere recuperar el 100% de lo invertido.

ha perdido casi el 80% de su valor, como era de esperar

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No, no me toca. Pero puede ser un buen bono para un minorista si se compra en el momento adecuado y oportuno.

Está apuntado en la lista de activos a tener en cuenta cuando vea pasar por la calle los primeros inversores en bolsa en apuros.
 
Quien tiene el valor de meter su dinero en Francia a 10 años... No sería la primera vez que un país cambia y acaba impagando: Argentina, Grecia, Rusia...
 
FranMen dijo:
Un depósito rinde menos que la inflación y encima tributas los intereses como si fueran beneficios cuando realmente estás perdiendo.
La inflación es win win para el estado, recauda con el IVA, con el IRPF, engaña con el PIB…
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Pues aún así, tienen que vender bonos es decir pedir prestado
 
Misterbond dijo:
No, no me toca. Pero puede ser un buen bono para un minorista si se compra en el momento adecuado y oportuno.

Está apuntado en la lista de activos a tener en cuenta cuando vea pasar por la calle los primeros inversores en bolsa en apuros.
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Si la Unión Europea decide apoyar la deuda francesa se puede revalorizar bastante en eso estoy de acuerdo

El problema es que eso no está nada claro a día de hoy, si estuviera claro con un 80% de descuento ya habría presión compradora y no la hay
 
Mentecaliente2 dijo:
Ya.. los que invirtieron en el ibex hace 3 meses o en la bolsa francesa hace 1 año han ganado un mogollón..
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Yo la semana pasada himbertí 6600 euros en el Ibex y ya he ganado 197,7 euros, no es el 5% a diez años pero se acerca, un 3% en una semana 🙂

Pero tiene razón, es decir el Ibex ha perdido en tres meses un pico algo como el 5%
 
KUTRONIO dijo:
Yo la semana pasada himbertí 6600 euros en el Ibex y ya he ganado 197,7 euros, no es el 5% a diez años pero se acerca, un 3% en una semana 🙂

Pero tiene razón, es decir el Ibex ha perdido en tres meses un pico algo como el 5%
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En bolsa no ganas hasta que no vendes

Ya verás todos los que piensan que llevan ganado un 80% o más con sus fondos indexados cuando empiece el pánico...

Es lo mismo que tu vivienda habitual, se puede revalorizar mucho que si tú la vendes a día de hoy en Madrid tienes que pagar un alquiler de 1500 euros al mes mínimo
 
fayser dijo:
En la UE hemos pasado de esto:

A esto:

www.publico.es

Los presupuestos de Alemania acumularán un déficit de 140.000 millones hasta 2029

El ministro de Finanzas y vicecanciller, Lars Klingbeil, reclama recortes a los diferentes ministerios para hacer frente al agujero presupuestario, a pesar de prever unos ingresos fiscales superior...
www.publico.es www.publico.es

Y como no podía ser de otra manera, desde el Gobierno se pide más gasto público, para que siga sucediendo esto:

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No sé si llegará el día en que a los niños, en los colegios, les expliquen que la inflación es la peor forma que tiene el gobierno de restar poder adquisitivo a los ciudadanos.

Que donde te dicen que te dan 100 €, te están quitando 500 € sin que te enteres.
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Por algo no hay asignatura de economía en el cole...
 
silverdaemon dijo:
En bolsa no ganas hasta que no vendes

Ya verás todos los que piensan que llevan ganado un 80% o más con sus fondos indexados cuando empiece el pánico...

Es lo mismo que tu vivienda habitual, se puede revalorizar mucho que si tú la vendes a día de hoy en Madrid tienes que pagar un alquiler de 1500 euros al mes mínimo
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Se olvida de los dividendos, esos grandes desconocidos por el público general. Este año ya he ganado 7300 euros en ese concepto, eso sí, un 19% para sanidad, educación y demás servicios públicos.
 
silverdaemon dijo:
un minorista que se compra un bono a 50 años que paga el 0,5% comete un error, tanto por el plazo como por el interés tan bajo, ya que se emitió cuando se desplomaron los tipos para estimular la economía después del ELbichito (2021).

este tipo de bonos son para fondos de pensiones y se compran, como los alemanes, porque los estatutos de ciertos fondos obligan a tener bonos de alta calidad crediticia y Francia aún lo era. Al fondo no le va a importar esperar 50 años y llevarlo a vencimiento pues suele tener una cartera amplia y diversificada; el minorista se lo va a tener que comer hasta 2072 si quiere recuperar el 100% de lo invertido.

ha perdido casi el 80% de su valor, como era de esperar

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Esos bonos son una engaña los compre quien los compre. La inflación se los merienda en dos tardes.
 
silverdaemon dijo:
un minorista que se compra un bono a 50 años que paga el 0,5% comete un error, tanto por el plazo como por el interés tan bajo, ya que se emitió cuando se desplomaron los tipos para estimular la economía después del ELbichito (2021).

este tipo de bonos son para fondos de pensiones y se compran, como los alemanes, porque los estatutos de ciertos fondos obligan a tener bonos de alta calidad crediticia y Francia aún lo era. Al fondo no le va a importar esperar 50 años y llevarlo a vencimiento pues suele tener una cartera amplia y diversificada; el minorista se lo va a tener que comer hasta 2072 si quiere recuperar el 100% de lo invertido.

ha perdido casi el 80% de su valor, como era de esperar

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¿Quién decide los estatutos? Y quién la calidad a perder poder adquisitivo ?
 
brotes_verdes dijo:
Pues yo veo mas factible lo de Melenchon. En 2012 hubo una quita a la deuda griega del 53%

Lo de Le Pen de salir del euro solo tiene el insignificante problema de que la deuda actual esta en euros, por lo que debe pagarse en euros. Y el pasarse al franco haria que la devaluacion consiguiente de la moneda multiplicaria la deuda, haciendo imposible pagarla (lo que llevaria a una situacion peor que la de Melenchon
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Las dos soluciones me parecen desacertadas. Y creo que la única solución real -recortar el gasto del estado- resulta difícil por la cultura política que tenemos. Luego nos quejamos, pero incluso con Sánchez estamos en unos datos macro aceptables.
 
FranMen dijo:
¿Quién decide los estatutos? Y quién la calidad a perder poder adquisitivo ?
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Alemania ha llegado a colocar deuda con tipos de interes negativos, es decir, GANABA DINERO POR ENDEUDARSE

Tu como particular puedes tener tus ahorros en el banco, el FGD te cubre hasta 100.000 euros, y si tienes mas pues en 2 o 3 bancos

Los grandes fondos de pensiones tienen miles y miles de millones y esas cantidades no se pueden meter en un banco. Si la situación económica no es boyante -no te puedes fiar de paises con menor calidad crediticia o de deuda de empresas- y no hay mejor opción tienen que dejar el dinero en deuda pública lo mas segura posible aunque sea a costa de perder. no olvidemos que antes del ELbichito se pensaba que la inflación nunca volvería y que europa iba a la japonización, hubo años de inflación muy baja, incluso en España hubo algun año con IPC negativo

Entre 2016 y 2021, el Estado alemán logró emitir bonos con tipos de interés negativos —llegando incluso a colocar deuda a 30 años sin intereses en 2019—, lo que significaba que los inversores pagaban a Alemania por prestarles su dinero como refugio seguro. Sin embargo, esta etapa terminó a principios de 2022 y los rendimientos actuales son positivos (superando el 3% en varios plazos). [1, 2, 3, 4]

Contexto de los tipos negativos (2016–2021)
    • Política monetaria: El Banco Central Europeo (BCE) mantuvo tipos de interés oficiales muy bajos e inyectó liquidez masiva.
    • Refugio seguro (safe haven): En momentos de incertidumbre geopolítica o económica en Europa (como el Brexit), la gran demanda de deuda alemana impulsó su rentabilidad a terreno negativo. [1]
    • Ganancia para el Estado: El gobierno de Alemania recaudó miles de millones de euros netos al devolver a vencimiento menos dinero del que los compradores habían prestado. [1]

Venga, la IA te explica porque los fondos de pensiones demandan deuda pública aunque sea a intereses negativos. Incluso si el fondo no quiere tener los bonos como inversión para sus partícipes esos bonos son necesarios para gestionar la liquidez del fondo

No, un fondo de pensiones no puede meter diez mil millones de euros (o dólares) en una cuenta bancaria "alegremente".
Este tipo de entidades financieras están sometidas a controles sumamente estrictos que les impiden actuar con ligereza. Mover una cantidad de esa magnitud (10.000 millones) a una cuenta bancaria ordinaria abusa normativas legales, políticas de riesgo y principios básicos de gestión financiera.


¿Por qué no pueden hacerlo?
    • Límites de diversificación y concentración: La ley prohíbe que un fondo de pensiones ponga "todos los cigot en la misma cesta". Existen límites estrictos (a menudo entre el 5% y el 10% como máximo del patrimonio del fondo) que se pueden depositar en una sola entidad financiera o emitir por un mismo grupo. Meter 10.000 millones en un solo banco pulverizaría estos límites de concentración.
    • El riesgo de contraparte: Si el banco en el que se deposita el dinero quiebra, el fondo perdería los activos de los futuros jubilados. Los fondos de pensiones tienen la obligación legal de mitigar este riesgo.
    • Políticas de inversión (Declaración de Principios de Inversión): Los fondos operan bajo un mandato específico aprobado por su comisión de control. Mover una suma masiva a efectivo en un banco alteraría por completo la asignación de activos autorizada (bonos, acciones, etc.).
    • Supervisión regulatoria y el rol del Custodio: El dinero de un fondo de pensiones no lo maneja el gestor a su antojo. Existe una entidad independiente llamada Depositario o Custodio que fiscaliza cada movimiento. Si el gestor intentara realizar una transferencia absurda o ilegal de 10.000 millones, el custodio bloquearía la operación inmediatamente y lo notificaría al regulador (como la DGSFP en España o la CNMV).


¿Cómo gestionan entonces las grandes sumas de efectivo?
Cuando un fondo de pensiones muy grande necesita mantener altos niveles de liquidez, no utiliza una cuenta corriente común. En su lugar, recurre a mecanismos de grado institucional:
    • Cuentas segregadas en múltiples bancos globales: Reparten el efectivo en entidades de máxima solvencia (bancos sistémicos) respetando los límites legales de concentración.
    • Fondos del Mercado Monetario (Monetarios): Invierten en fondos que compran deuda pública a muy corto plazo, lo que ofrece liquidez casi inmediata y máxima seguridad.
    • Operaciones Repo (Repurchase Agreements): Prestan el dinero a un banco a cambio de bonos del Estado como garantía (colateral). Si el banco quiebra, el fondo de pensiones se queda con los bonos.
 
Última edición:
En Francia ya están tardando en cambiar de rumbo y sacar al ejército a las calles para controlar la situación. Después habría que hacer como Bukele y apartar de la sociedad a todo el que comete delitos, que ellos elijan la forma: cárceles, deportación, etc., da igual que sea extranjero o nacional.
 
El Buho dijo:
Esto no debería ser ninguna sorpresa para nadie. Ha habido excesos muy graves y ahora se van a socializar vía inflación, con la connivencia del BCE, que hace muchos años abandonó su obligación de mantener la inflación al 2% y se puso a obedecer las órdenes de los políticos. Los tipos deberían estar mucho más altos desde hace tiempo.

La forma de protegerse de esto era invertir de forma conservadora en empresas de bienes básicos, no hacía falta arriesgar demasiado. Las subidas de las bolsas en los últimos años responden a la mejora de beneficios en parte, pero también a la percepción de que las monedas fiat cada vez valen menos.

Quien no haya hecho eso y siga con sus depósitos con suerte al 3% verá su dinero perder valor poco a poco, porque obviamente la inflación no es ni de lejos el 4,9% anual que nos están contando ahora.
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Más de uno he leído que el S&P se va a dar un frescazo como en el 29... si os pensáis que todo el que meta en bolsa se va a proteger, es que no habéis entendido como funciona el casino.
 
mapachën dijo:
Más de uno he leído que el S&P se va a dar un frescazo como en el 29... si os pensáis que todo el que meta en bolsa se va a proteger, es que no habéis entendido como funciona el casino.
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La bolsa no es un casino, de la misma forma que un supermercado no es una wiskería, por mucho que en algún estante haya whisky.
 
Última edición:
Malditos Ilegitimos dijo:
No lo entendéis: a los que nada tienen que perder les importa el bono más bien poco. Ya lo entenderéis.
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Yo creo que ya se van viendo las orejas al lobo, dijo el alcalde de Limoges.

Bromas aparte, a mí me parece que andan buscando los eurobonos que nadie quería crear hace unos años. El día que eso pase nos reiremos todos, especialmente la clase política.
 
El 1 de enero del 2028 entra en vigor en holanda el impuesto a las plusvalías latentes.
No tardará en llegar aquí.
No sé si meter el dinero en bolsa va a salir a cuenta a largo plazo.
Latunes, cartuchos y oros mandan.
 
YoSoyTuPaco dijo:
El 1 de enero del 2028 entra en vigor en holanda el impuesto a las plusvalías latentes.
No tardará en llegar aquí.
No sé si meter el dinero en bolsa va a salir a cuenta a largo plazo.
Latunes, cartuchos y oros mandan.
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1. ¿Qué es lo que aprobó el Parlamento en febrero de 2026?​

El gobierno neerlandés aprobó la ley para reformar el sistema tributario sobre el patrimonio (Box 3) fijando su entrada en vigor para el 1 de enero de 2028.
En esa propuesta original, la norma incluía lo que la gente calificó de "disparate":
  • Impuesto sobre la ganancia patrimonial (Vermogensaanwasbelasting): Se pretendía gravar a un tipo del 36% las plusvalías latentes o no realizadas al final de cada año en activos financieros (acciones, bonos, criptomonedas, etc.).
  • Es decir, si comprabas acciones y subían de valor a 31 de diciembre, tenías que pagar el 36% sobre ese beneficio en papel, aunque no hubieras vendido ni un solo título para liquidar efectivo.

2. La rebelión política y la rectificación del Gobierno​

Ante la tremenda polémica social, la fuga de capitales amenazada por inversores particulares y el rechazo en el Senado, la norma no se derogó por completo, pero se cambió de rumbo en el Gabinete:
  • Exclusión de las acciones e instrumentos financieros: El gobierno holandés presentó cambios y modificaciones enviadas al Senado para rectificar el modelo inicial.
  • Giro hacia las plusvalías realizadas (Vermogenswinstbelasting): La intención final acordada es que la gran mayoría de los activos financieros (acciones, fondos, bonos) pasen a tributar únicamente cuando se vendan (es decir, sobre plusvalías verdaderamente realizadas), fijando además un pequeño mínimo exento.

3. ¿Por qué Holanda se metió en este problema?​

Todo este lío proviene de una sentencia del Tribunal Supremo holandés que declaró inconstitucional el sistema anterior de Box 3 (que cobraba impuestos basándose en una "rentabilidad ficticia" fijada arbitrariamente por el Estado).
Al obligar al Estado a diseñar un impuesto basado en la rentabilidad real, los redactores de la ley intentaron gravar el crecimiento anual de los activos (capital growth) año a año. Al darse cuenta de que obligaba a los ciudadanos a vender parte de sus carteras de acciones para pagar impuestos de ganancias "que no tenían en líquido", el Gobierno tuvo que frenar y reajustar la propuesta hacia la plusvalía realizada.

En resumen​

  • ¿Sigue en marcha la reforma para el 1 de enero de 2028? Sí, la reforma del sistema Box 3 está prevista para esa fecha.
  • ¿Se van a gravar las plusvalías latentes (no vendidas) en bolsa? No como se planteó originalmente. La presión política ha obligado al Ejecutivo a pivotar hacia un impuesto clásico sobre las plusvalías realizadas para las carteras de inversión ordinarias.
 
YoSoyTuPaco dijo:
El 1 de enero del 2028 entra en vigor en holanda el impuesto a las plusvalías latentes.
No tardará en llegar aquí.
No sé si meter el dinero en bolsa va a salir a cuenta a largo plazo.
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Esto no es seguro aún. Pero si lo aprueban va a ser curioso ver cómo gestionan esa pesadilla contable.
 
Macron tendrá que organizar una gran alianza para ir a apoyar al Comediante, para insuflar optimismo a los bonos franceses. Derrotar a Rusia puede cambiar el futuro de su gobierno.
 
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